MARINA PERUANA LANZA CON EXITO MISIL MAR-MAR
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- Fecha de inicio
Teseo
Colaborador
No.
La plataforma lanzadora alinea los giroscopos de la plataforma inercial del misil con relación a los de si mismo. Le informa donde está el blanco de acuerdo a una serie de variables (el valor único es marcación del blanco), que son marcación del blanco (en azimut, lo puedes obtener con tu ESM, tu radar, con medios de HF/DF, con enlace de datos, con comunicación radial de voz desde agente externo), su velocidad, su distancia y rumbo.
Ingresas datos propios (velocidad propia, velocidad del viento, rumbo, presión atmosférica, humedad) y seleccionas valores de apertura de buscador.
Y disparas.
El misil vuela con guía inercial a un punto de interceptación con el blanco (navegación proporcional) tomando como referencia el rumbo, velocidad y azimut último del blanco antes de ser disparado, una vez a una distancia predeterminada en la secuencia de programación del misil, este abre su buscador de radar, detecta al blanco (si lo detecta, si se encuentra en su FOV sino ha sido seducido, bla bla bla) lo engancha y ataca.
Tenemos muchas variables.
¿Y si no tenemos más que la marcación?, típico caso del disparo en BOL (disparo solo en marcación, bearing only launch), pués nos las ingeniamos: le decimos al misil "cuando abrir el buscador" (puede ser a 10 km del lanzamiento y detectará y se enganchará en la primera cosa que vea en su campo de visión, o puede ser a otra distancia, nosotros controlamenos ese factor, antes de dispararlo) y extrapolamos...si tenemos marcación y rumbo ya tenemos un vector, calculamos probablemente la velocidad máxima de tipo y la suponemos (30 nudos probablemente)...eso es una consideración táctica...si tenemos la distancia y la marcación pero no el rumbo, idem hay consideraciones tácticas relevantes, etc, etc, etc.
Así trabajan estas cosas.
Y así puede también trabajar Otomat.
La plataforma lanzadora alinea los giroscopos de la plataforma inercial del misil con relación a los de si mismo. Le informa donde está el blanco de acuerdo a una serie de variables (el valor único es marcación del blanco), que son marcación del blanco (en azimut, lo puedes obtener con tu ESM, tu radar, con medios de HF/DF, con enlace de datos, con comunicación radial de voz desde agente externo), su velocidad, su distancia y rumbo.
Ingresas datos propios (velocidad propia, velocidad del viento, rumbo, presión atmosférica, humedad) y seleccionas valores de apertura de buscador.
Y disparas.
El misil vuela con guía inercial a un punto de interceptación con el blanco (navegación proporcional) tomando como referencia el rumbo, velocidad y azimut último del blanco antes de ser disparado, una vez a una distancia predeterminada en la secuencia de programación del misil, este abre su buscador de radar, detecta al blanco (si lo detecta, si se encuentra en su FOV sino ha sido seducido, bla bla bla) lo engancha y ataca.
Tenemos muchas variables.
¿Y si no tenemos más que la marcación?, típico caso del disparo en BOL (disparo solo en marcación, bearing only launch), pués nos las ingeniamos: le decimos al misil "cuando abrir el buscador" (puede ser a 10 km del lanzamiento y detectará y se enganchará en la primera cosa que vea en su campo de visión, o puede ser a otra distancia, nosotros controlamenos ese factor, antes de dispararlo) y extrapolamos...si tenemos marcación y rumbo ya tenemos un vector, calculamos probablemente la velocidad máxima de tipo y la suponemos (30 nudos probablemente)...eso es una consideración táctica...si tenemos la distancia y la marcación pero no el rumbo, idem hay consideraciones tácticas relevantes, etc, etc, etc.
Así trabajan estas cosas.
Y así puede también trabajar Otomat.
Ah ya se a que hacia referencia, ha lanzar el misil en la direccion del objetivo pero el misil activa su cabeza buscadora durante todo su vuelo buscando el objetivo, cuando lo encuentra se eleva y desciende de manera drastica para dirigirse a impactar el objetivo, ¿era a eso a lo que se referia?
Un saludo
Un saludo
Teseo
Colaborador
No tengo la necesidad de decirle al misil "ve gritando" todo el camino, aunque es una posibilidad, en el AM-39 Bloque 2 se puede disparar sin radar alineando el blanco con la proa del avión, el ITA-39 hace la interacción entre la plataforma lanzadora (el avión) y el inercial del misil y este es lanzado, ahí (y en este caso, recordando que las configuraciones de lanzamiento de aviones no son tan complejas como las de los buques) el misil estará gritando todo el recorrido "doooonde estáaaaaaas!!!!"...hasta que engancha e impacta (con suerte, jejej)...
En los mísiles modernos (Otomat Mk2 y RGM-84 fueron los primeros en occidente) puedes graduar a que distancia se activa el buscador (digamos quiero que se active a D + 100 km de recorrido)...
No recuerdo que esta sea una posibilidad del MM-40 Bloque 1 con la ITL. No tengo presente si sea una funcionalidad aparente del Penguin temporal.
Los mísiles soviéticos son harina de otro costal.
En los mísiles modernos (Otomat Mk2 y RGM-84 fueron los primeros en occidente) puedes graduar a que distancia se activa el buscador (digamos quiero que se active a D + 100 km de recorrido)...
No recuerdo que esta sea una posibilidad del MM-40 Bloque 1 con la ITL. No tengo presente si sea una funcionalidad aparente del Penguin temporal.
Los mísiles soviéticos son harina de otro costal.
tres matices; si bien es indudable que el problema de los plazos de prefuego tuvieron un rol relevante en Damietta y Latakia, la clave de la ineficiencia de P15 en 1973 fue la susceptibilidad al jamming de varios elementos de controld e vuelo, especialmente el altimetro radar. segundo, Gabriel II ( gabriel I mas alla de su exito en Octubre dle 73 fue claramente una version transicional) posee varias formas de guiado, inluyendo CLOS y control automatico. Por lo demas, el alcance de esta version es asimilable a MM38 y, de correr influencias atmosferricas, incluso puede ser marginalmente superior. El punto de la sensibilidad de los primeros seekers es especialmente correcto, pero no se trata de que seekers mas modernos sean per se mas resistentes, al final del dia, los avances en los sistemas de softkill son asimilables y en mas de un area superiores...Los Israelies ahora juegan con Delilah como SSM y este no solo tiene man in the loop, sino ademas control por terceras partes incluso.
en un sentido estricto, basta con un solo waypoint para incrementar masivamentela distancia a volar; el mismo Otomat/teseo al lanzarse con TG2 suele emplear un dog leg que incrementa masivamente la distancia a volar del misil por sobre la linea recta con el blanco; por un lado entiendo que se debe a la ineficiencia estructural del sistema ( lanzar apuntando al helo TG2) y tambien para evitar Shots down the throat de un adversario advertido del procedimiento. Concuerdo con el rol de los SSN y CVW como medios ASuW primario en la USN y en menor grado el segundo por la RN y MN, PERO; las exigencias de operaciones litorales han forzado a una nueva mirada al tema, que va desde un lado en el costoso y polemico concepto del LCS, y por otro a Harpoon Block II y ahora III.
Volviendo al tema del combustible y alcance, entiendo que el mayor consumo de combustible viene en las maniobras terminales de evasion/complicacion de soluciones de fuego hardkill, especialmente CIWS o misiles SAM clasicos no optimizados como anti misil.
Al final del dia, y ante la imposibilidad actual de crear un misil a la vez dancer Y supersonico, el tema clave que conspira contra el fuego a dustancia ultra es el preaviso al adversario; es inevitable emitir en la mayoria de las circunstancias, y por algo la mayoria de los usuarios de SSM que desarrollan tacticas tienden al disparo justobajo el horizonte; nadie dice que no se dispare algunas armas a distancias largas ( dificil que extremas) pero al final del dia la clave esta en concentracion de tiempo y volumen de misiles de arribo simultaneo, ojala en muchos ejes de azimut para hacer colapsar el softkill y hardkill terminal.
por que en ese escenario tactico especifico el Bell 212 y el SH 3D son los unicos helos con radar especifico, y estan amarrados a misil ambos; AM 39 el segundo y TG2/Otomat el segundo...asi de simple. de otra forma no habria mayor sentido de que estuviera ahi, ya que incluso si estuviera haciendo scouting, el resultado mediato es el mismo ( Otomats saliendo de esa marcacion gruesa)
si y no; obviamente la deteccion de un Varan implicaria que hay algo chileno por ahi, mas alla que los Naval Weapons and sensors del USNI acreditan la presencia del sistema de targeting pasivo TRES/TREW en los Cougar Chilenos, y a decir verdad las antenas ESM son bastante evidentes en estos helos; pero ese es otro tema; el punto clave es que de la misma forma que en el curioso lugar de la tierra de la que hablamos, para la MGP cualquier Varan y demas sensores "Chilean navy" apuntan a esta de la misma manera que viceversa.
La diferencia es que hoy por hoy los sistemas instalados en los buques chilenos tienden a ser algo mas sensibles y efectivos que los instalados en la MGP ( Apecs Argo II versus Lambda, por ejemplo...) y que el TG2 es clave para el Otomat en la configuracion de disparo a distancia ultra mientras que el Cougar no necesariamente lo es para el Harpoon.
Por lo demas, el Cougar opera regularmente desde los buques chilenos, pudiendo ser hangarado y contando con el apoyo de un sistema RAST moderno, mientras que los buques peruanos solo pueden recibir en cubierta de tres de sus ocho Lupo al SeaKing y ya hemos hablado de TG2.
El hecho de que Cougar ademas es un medio de ataque por derecho propio con AM 39-II es un factor que complica aun mas la situacion, pues el helo es una amenaza directa, no solo implicita a traves del OTHT
El tema es distancia y sensibilidad; Friedman en su reciente British destroyers and Frigates refiere el tema de la eslora de las 22 explicitamente vinculandolo a Classic Outboard, y llega al punto de sostener que la 22.2 era la 22 "original", y que las cuatro Batch 1 fueron acortadas solo como consecuencia de la esperanza de construccion de un casco comun con Holanda que cupiera en sus diques techados de Den Helder; cuando la sociedad se modifico a usar componentes comunes y no casco comun, inmediatamente volvierona la eslora original.
lamento que no puedas desarrollar mas la idea, los janes noventeros son explicitos en dicha condicion del radar de marras, si te interesa te lo escaneo, pero dudo que no tengas acceso a ellos.
jajajajajaa,:biggrinjester: pero si esa es la idea y lo ha sido siempre, y fui explicito en ello; no creo que sea demasiado misterioso que, siendo chileno, y con la tirante relacion tradicional con el Peru, este lanzamiento sea muy interesante desde la optica del recientemente jubilado Comandante General del EP que nos deseaba a los chilenos que visitaramos Peru volver en ataudes o bolsas plasticas de ser los primeros escasos...
naturalmente,:cheers2: :sifone:y no esperaba nada diferente.....pero no deja de ser curioso que un misil que se sabe que llega lejos, ahora se dice que , si, llega muy lejos...
y no se enfrenten otros aspectos sustancialmente mas debatibles de el.
Saludos,
Sut
¿a que blanco y que MM40?, que entre el plain vanilla y el MM40BlockII Mk2 con seeker de MM40-III es algo sustancialmente diferente
En esencia, el punto es que existe la tendencia de confundir alcances teoricos en linea recta con alcances TACTICOS reales, en los que entra a tallar el tema de la perdida de energia en maniobras terminales, waypoints y la intencion natural de todo Cdte de disparar lo mas cerca posible tanto para reducir la reaccion del adversario como para que, secundariamente, quede todo el combustible remanente posible ...( como detalle marginal , al menos las versiones originales de P15/SS N 2 Styx tenian un estanque DELANTE de la cabeza de combate precisamente para maximizar el efecto de incendio en el blanco enemigo
Siempre se dice que el MM40 plain vanilla se puede disparar tacticamente entre 30 y 40 millas de distancia del blanco....
Saludos,
Sut
En esencia, el punto es que existe la tendencia de confundir alcances teoricos en linea recta con alcances TACTICOS reales, en los que entra a tallar el tema de la perdida de energia en maniobras terminales, waypoints y la intencion natural de todo Cdte de disparar lo mas cerca posible tanto para reducir la reaccion del adversario como para que, secundariamente, quede todo el combustible remanente posible ...( como detalle marginal , al menos las versiones originales de P15/SS N 2 Styx tenian un estanque DELANTE de la cabeza de combate precisamente para maximizar el efecto de incendio en el blanco enemigo
Siempre se dice que el MM40 plain vanilla se puede disparar tacticamente entre 30 y 40 millas de distancia del blanco....
Saludos,
Sut
Detalles: no tan sólo en Otomat puede ser afectado por las ECM del buque atacado, pues también lo puede ser el helo (sus sistemas de detección y guía del misil).
Sobre el ejercicio en sí, personalmente me hubiese gustado algo más que solo un lanzamiento a gran distancia (el cual no debería ser gran noticia, pues es por todos conocidos el alcance máximo de tales misiles), ojala poder apreciar su comportamiento en presencia de jammers, chaff, etc.
Saludos
Sobre el ejercicio en sí, personalmente me hubiese gustado algo más que solo un lanzamiento a gran distancia (el cual no debería ser gran noticia, pues es por todos conocidos el alcance máximo de tales misiles), ojala poder apreciar su comportamiento en presencia de jammers, chaff, etc.
Saludos
Todo lo dicho, lo cual por cierto es de una calida tal que merede encuadrarse el trhead completo, no inhabilita el enorme beneficio tactico de poseer un arma de tal alcance.
Recordemos que el cumplimiento de la mision no siempre sera destruir el buque adversario, tal vez con matenerlo fuera de ciertas zonas sea bastante.
Por eso la ventaja tactica del mayor alcance otorga mayor flexibilidad y probablemente aleje las amenazas, pero claramente esto es asi en determinado escenario.
Tambien es cierto que en el escenario regional del cual hablamos, por el tamaño y cacracteristicas de las flotas empeñadas, seria bastante dificil llegar a distancia ideal de disparo sin alertar a la flota contraria, salvo que hagan la gran Drummond o el lanzador sea una lancha de ataque rapido.
Como contrapartida y en esto le doy la derecha a la ACH, utilizan otra solucion derivada del empleo de vectores aereos (Cougar y sus sensores) con misiles para extender su, si se quiere, limitado alcance de armas MM.
Saludos.
Recordemos que el cumplimiento de la mision no siempre sera destruir el buque adversario, tal vez con matenerlo fuera de ciertas zonas sea bastante.
Por eso la ventaja tactica del mayor alcance otorga mayor flexibilidad y probablemente aleje las amenazas, pero claramente esto es asi en determinado escenario.
Tambien es cierto que en el escenario regional del cual hablamos, por el tamaño y cacracteristicas de las flotas empeñadas, seria bastante dificil llegar a distancia ideal de disparo sin alertar a la flota contraria, salvo que hagan la gran Drummond o el lanzador sea una lancha de ataque rapido.
Como contrapartida y en esto le doy la derecha a la ACH, utilizan otra solucion derivada del empleo de vectores aereos (Cougar y sus sensores) con misiles para extender su, si se quiere, limitado alcance de armas MM.
Saludos.
En lo personal me inclino con los Scorpene lanzando misiles, ahi si que te dejan poco campo de maniobra, con un misil volando y un par de torpedos en el agua, handate cabrito................
Saludos.
Nicanor
Saludos.
Nicanor
El tema clave en un escenario sin portaaviones y con Fzas Aereas de capacidades numericas mas o menos simetricas es la exploracion aeromaitima; si tienes MPA de verdad, con sensores activos y pasivos eficientes y buena capacidad de evaluacion y fusion de data, tienes la capacidad de proveer informacion a tus grupos de combate acerca de los desplazamientos del adversario. Si este tiene lo mismo, el juego es muy interesante, pues en esencia ambos estan conscientes de lo que esta pasando. Si solo uno la tiene, y el otro no, pues hay una ventaja masiva para el quela posee, pues puede disponer sus grupos tacticos de forma optima mientras el otro esta dando palos de ciego o limitado al alcance de exploracion ( en activo o pasivo) de sus helos embarcados.
Ahora, una vez determinado y clasificado al grupo enemigo, se requiere un trabajo prolongado en el tiempo para determinar sus patrones de conducta ( holding areas, hacia donde se dirige cuando la cosa se pone fea ya sea para atacar o escapar, etc, etc) que normalmente se hace en el periodo de crisis previo a la guerra, cosa que , cuando las papas quemen de verdad, la disposicion y planes propios este lo mas avanzado y coordinado posible.
Ya en el encuentro, la posesion de helos pesados bien equipados da claramente ventajas notables, en terminos que permite pegar primer, y mantener al adversario " at arms length", es decir, decidir cuando y como el encuentro final se dara efectivamente...de hecho, y con un poco de suerte, hasta puedes impedir que durante ese lapso el adversario realmente sepa que , cuando y donde estan los medios propios, nuevamente, si no tiene MPAs, por supuesto.
Finalmente, el encuentro misilero depende de muchas cosas, y la ppal es el objetivo de cada una de las dos formaciones. Por mas superioridad tecnologica o numerica que tenga una fuerza, si no hay nada que valga la pena pelear, no me voy a arriesgar a un simple golpe de mala suerte que me arruine el dia. Por el contrario, si lo que estan en disputa es el eje de mis operaciones, aunque se este en inferioridad de todo tipo, hay que atacar pues por mala que sea la situacion; las consecuencias de no plantar cara seran incluso peores.
Por esa razon, y bien lo señala Hughes en su Fleet Tactics, las operaciones navales son de todo o nada, y varias guerras muestran que los gruesos de sus escuadras pasan el 95% del tiempo girando en torno a sus anclas o entrenando, hasta que, pareciendo que el dia ( Tirpitz llego incluso a llamarlo "Der Tag, extrapolando a Mahan al extremo...) decisivo llego, pues se tira todo, pero es que absolutamente todo a la parrilla; ya que en este tipo de guerras conservar reservas no tiene sentido...
Ahora, para una accion asi todo vale, y el alcance superior del misil indudablemente es util, pero es un factor, y ahi tenemos el tema del debate, para mi humilde opinion personal, no el clave....
Sobre el caso especifico chileno, el tema de la relacion de alcance de SSM versus la MGP es bastante debatible; al Harpoon Block I C se le dan desde 70 a 80 millas de alcance, mientras que al Block II se le da un "mas de 67"....en todos estos casos esta el debate acerca de si este es el alcance tactico ( considerando maniobras finales, waypoints, etc) o es un alcance en linea recta. Gruesamente estamos hablando de entre 125 y 144 Kms.
Al Otomat II se le dan desde 120 (considerando el impacto del Dog leg) hasta 160Kms. Ahora tenemos un caso especifico en que se reclama 152 Kms.
pero, si recordamos que el Otomat tambien tiene trayectorias no directas al blanco consecuencia del empleo del TG2 o de simples correcciones, etc...y de los tiempos aludidos mas arriba, me parece que al final del dia, ambas armas ( Harpoon y Otomat) estan en el mismo rango de alcances tacticos efectivos, por un motivo u otro...la cosa en alcance esta mas que pareja...
y ahi viene todo un debate alterno. De alguna manera, este lanzamiento a distancia record tiene , entre otras muchas lecturas, una que plantea que , aunque sea por poco, sigue teniendo mas alcance que el Harpie ....aunque sea en condiciones de pruebas....:sifone:
Saludos,
Sut
Ahora, una vez determinado y clasificado al grupo enemigo, se requiere un trabajo prolongado en el tiempo para determinar sus patrones de conducta ( holding areas, hacia donde se dirige cuando la cosa se pone fea ya sea para atacar o escapar, etc, etc) que normalmente se hace en el periodo de crisis previo a la guerra, cosa que , cuando las papas quemen de verdad, la disposicion y planes propios este lo mas avanzado y coordinado posible.
Ya en el encuentro, la posesion de helos pesados bien equipados da claramente ventajas notables, en terminos que permite pegar primer, y mantener al adversario " at arms length", es decir, decidir cuando y como el encuentro final se dara efectivamente...de hecho, y con un poco de suerte, hasta puedes impedir que durante ese lapso el adversario realmente sepa que , cuando y donde estan los medios propios, nuevamente, si no tiene MPAs, por supuesto.
Finalmente, el encuentro misilero depende de muchas cosas, y la ppal es el objetivo de cada una de las dos formaciones. Por mas superioridad tecnologica o numerica que tenga una fuerza, si no hay nada que valga la pena pelear, no me voy a arriesgar a un simple golpe de mala suerte que me arruine el dia. Por el contrario, si lo que estan en disputa es el eje de mis operaciones, aunque se este en inferioridad de todo tipo, hay que atacar pues por mala que sea la situacion; las consecuencias de no plantar cara seran incluso peores.
Por esa razon, y bien lo señala Hughes en su Fleet Tactics, las operaciones navales son de todo o nada, y varias guerras muestran que los gruesos de sus escuadras pasan el 95% del tiempo girando en torno a sus anclas o entrenando, hasta que, pareciendo que el dia ( Tirpitz llego incluso a llamarlo "Der Tag, extrapolando a Mahan al extremo...) decisivo llego, pues se tira todo, pero es que absolutamente todo a la parrilla; ya que en este tipo de guerras conservar reservas no tiene sentido...
Ahora, para una accion asi todo vale, y el alcance superior del misil indudablemente es util, pero es un factor, y ahi tenemos el tema del debate, para mi humilde opinion personal, no el clave....
Sobre el caso especifico chileno, el tema de la relacion de alcance de SSM versus la MGP es bastante debatible; al Harpoon Block I C se le dan desde 70 a 80 millas de alcance, mientras que al Block II se le da un "mas de 67"....en todos estos casos esta el debate acerca de si este es el alcance tactico ( considerando maniobras finales, waypoints, etc) o es un alcance en linea recta. Gruesamente estamos hablando de entre 125 y 144 Kms.
Al Otomat II se le dan desde 120 (considerando el impacto del Dog leg) hasta 160Kms. Ahora tenemos un caso especifico en que se reclama 152 Kms.
pero, si recordamos que el Otomat tambien tiene trayectorias no directas al blanco consecuencia del empleo del TG2 o de simples correcciones, etc...y de los tiempos aludidos mas arriba, me parece que al final del dia, ambas armas ( Harpoon y Otomat) estan en el mismo rango de alcances tacticos efectivos, por un motivo u otro...la cosa en alcance esta mas que pareja...
y ahi viene todo un debate alterno. De alguna manera, este lanzamiento a distancia record tiene , entre otras muchas lecturas, una que plantea que , aunque sea por poco, sigue teniendo mas alcance que el Harpie ....aunque sea en condiciones de pruebas....:sifone:
Saludos,
Sut
Saturación a full...yo soy capitan de esa embarcación y me tiro al agua y me voy nadando...:biggrinjester:
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