Mirá Mario, desde que comenzó el debate vos no hiciste otra cosa que descalificar a los demás para imponer tu visión de las cosas, basándote en tu experiencia. Pretendés tener razón simlemente sacando chapa. Le saliste con los tapones de punta a varios. Pretendés que el único conocimiento válido es el que proviene de la experiencia, y que por estar "adentro" tu postura es la única correcta. Incluso llegaste a reclamar imparcialidad, cosa realmente absurda, porque, justamente, vos sos juez y parte en este debate.
Yo poseo recursos más modestos frente a tu título de abogado, y tu experiencia de boina verde. Te contesto con lo poco que tengo: mi limitadísima erudición. Asi que no des vuelta la tortilla. Vos me echás en cara tus 24 meses de estadía en el desierto, yo te confronto con tus conocimientos reales de la materia.
Si es lo que crees sera asi. Pero tanto vos como otros se la han pasado esgrimiendo argumentos descolocadas, sin fundamento legal, sin conocimiento de operaciones militares o sus ROE basicas. Yo no trate de imponer ninguna vision, pero no voy a dejar que ustedes (si ustedes) desvirtuen o den vuelta la realidad a su conveniencia… Primero que era ilegal, porque ustedes lo miran con la Ley argentina. Despues la ley internacional???? Ahhh si… Y EE.UU. o Pakistan, son signatarias de la Corte Internacional? O se las queres imponer por la fuerza… Y por supuesto que puedo pedir imparcial, porque lo soy… Si Argentina hiciera lo mismo, con las mismas leyes, lo apoyaria del mismo modo.
Mis conocimientos reales en la material, no son pertinentes para discutir si la operacion que elimino a OBL es legal o no, porque lo es sin dudas, fue sancionada, y de hecho autorizada por los dos presidentes…
Jamás apliqué la ley argentina. Mencioné el derecho humanitario internacional.
Vos sabes que el derecho internacional humanitario es basicamente un conjunto de normas de la cruz roja(no leyes aprobadas por ningun pais en particular) que en tiempo de guerra, protege a las personas que no participan en las hostilidades o que han dejado de hacerlo… OBL no participaba en las hostilidades o habia dejado de hacerlo…??? Seamos serios, porque este es otro delirio sin base alguna…
Y vos queres imponer tu verdad sobre la jurisprucencia de los paises con normas de la Cruz Roja…
Te felicito.
Ahora bien, lo bueno seria que lo apliques al debate.
Comprendo algunas cosas. Como por ejemplo, que el clan hachemita fue desplazado de Arabia Saudí, tomando control de los lugares sagrados los wahabitas, quiénes profesan ideas extremistas. Esto ocurrió en medio de movidas geopolíticas anglo-francesas, luego de los acuerdos de Sikes-Picot.
Seguis desvirtuando, 1) sacando el tema de contexto con algo que nada tiene que ver con el tema… 2) Seguimos con los postulados teoricos, ya que la realidad en esa epoca fue mas compleja, y hoy es mas sencilla… Pero nada tiene esto que ver con OBL…
El caso es que para los teóricos islamistas, la intervención europea de su tierra, colocándoles gobiernos títeres (luego del incumplimiento británico de su promesa de crear una gran estado árabe unido) sumió a los muslmanes en una nueva jahiliyya (barbarie pre-islámica) y en la ubudiyya (idolatría).
Tenes algo que aporte a este tema en particular, o solo pensas seguir yendote por las ramas, porque nada podes aportar a este tema?
Los teóricos islamistas fueron perseguidos por lo gobiernos nacionalistas que surgieron luego del colapso de las monarquías títeres, Nasser encarceló a Qotb, por ejemplo, y persiguió a los Hermanos Musulmanes. Pero con el paso del tiempo, en procesos y contextos que no podemos analizar acá, el pueblo musulmán se hizo eco de éstas prédicas. Jomeini, por ejemplo, en su texto “El gobierno islámico” pretende recuperar el poder del Islam para gobernar a su pueblo, y entre muchas cosas, dice esto: “Si no prestan ustedes atención a la política de los colonialistas y consideran que el Islam son un puñado de tópicos para estar siempre estudiando sin ir más allá jamás, entonces los colonialistas les dejarán tranquilos. Rezad todo lo que deseéis, es el petróleo de ustedes lo que quieren, ¿Por qué se van a molestar por vuestras oraciones?”
Si, y no, pero una vez mas… Tenes algo que aporte a este tema en particular, o solo pensas seguir yendote por las ramas, porque nada podes aportar a este tema?
Hay demasiado para decir, pero en resumen, no se reduce todo al "amor, odio y miedo" que me das, simplemente porque estuviste allá. Y en todo caso, le podés dar muchas vueltas, pero el caso es que Arabia Saudí financia el terrorismo, y a la vez es aliado de los EE.UU.
Y vos descaramente me acusas a mi de simplificar… Ves lo que digo que hablas por libros, no por el mundo real… Arabia Saudita no financia al terrorismo, Iran lo hace como nacion… ALGUNOS CIUDADANOS DEL KINGDOM puede ser que financien a determinados grupos terroristas… No Arabia Saudita… Esta claro, ahora?
Yo nunca me atribuí "altural moral"...
Deberias releerte, porque cuando vos tratas de imponer tus ideas y valores, por sobre los de otros, es lo que haces, implicitamente…
Esas palabras grandilocuentes son parte de lo que se llama un lenguaje formal en las ciencias sociales.
Y chachara en otros casos, cuando se trata de dar discursos sin contenido… Yo he leido un libro o dos en mi vida, y no me hace falta el refregartelo por la cara como vos haces con todos en este tema, porque son solo tratados sociales, que en la mayoria de los casos nada tiene que ver con la realidad del mundo…
Y en todo caso, deberías leer las respuestas que le dí a TotoJuan y a Licastro con respecto al tema de la retórica imperialista. Que ustedes no conozcan de sociolingüística no significa que yo me invente cosas.
El tema no es que no conosca la sociolingüística, es que vos la usas para correr a la gente con terminos grandielocuentes, porque te quedaste sin argumentos… Chachara que le dicen…
Perfecto, tenés razón, es una terminología técnica. En tu boca su uso es perfectamente entendible.
En mi boca y en la de cualquiera que quiera hablar o expresarse correctamente, la riqueza de los idiomas es tan vasta, que vale la pena el usar todas las herramientas a nuestra disposicion…
Pero el uso de eufemismos (que eso es lo que me interesa, y no el léxico técnico) por parte del discurso oficial o periodístico, ya es otra cosa.
Ahhhh…. Si…. Seguro…. Se nota…
No es cierto. No es lo mismo una inscursión de comandos secreta, que un bombardeo. Por favor...
¿Bombardear un país aliado? No hubiese sido lo mismo.
Ves lo que te digo… O bien solo intentas desvirtuar o sacar de contexto, o desconoces por complete la operative militar. Bombardear un pais aliado? No, habria una casa privada en una operacion militar, aprobada por el Presidente de Pakistan, como aprobo la incursion…
Y en todo caso, no te entiendo. Desde que empezó la discusión tanto vos como otros foristas (Licastro por ejemplo) sostienen que Bin Laden era un objetivo militar, que no estaba sujeto a ninguna ley, que era impracticable su enjuiciamiento, y en conclusión: que matarlo no sólo fue justo, sino además inevitable.
Y ahora, después de todo, me insinuás todo lo contrario, que la operación no tenía por objeto matarlo.
No pongas palabras en mi boca que yo nunca dije, o escribi… El ROE era claro. Intel, recce, y apprehension… Pero en SpecOps pocas veces podes saber como van a terminar las cosas… Y lo de Lica, preguntale a el…
Entonces, ¿había intenciones de llevarlo a juicio? No entiendo a donde querés ir, más allá de criticar mis dichos.
Vos creo que sos el unico que no lo queria ver, o no lo ve… Lo podes detener sin juicio, lo podes llevar a Gitmo, o mil otras opciones. Si solo se lo hubiera querido matar, eso habria sido muy facil…
¿Qué cosa es una realidad indiscutible?
¿Qué el obejtivo era matar a Bin Laden?
¿Qué no lo era?
No saques de contexto… Que fue una operacion militar legal, y que fue autorizada por los presidentes de EE.UU. y Pakistan…
Y dale con lo del pastor...
Dale con predicar…
Mirá Mario, yo he escrito refelxiones personales relativas al asesinato de Bin Laden. No son sermones. No pretenden predicar o condenar. Pretenden criticar y comprender.
Pero lo pones como una verdad absoluta, como si hablaras desde el pulpito. Levantas el dedo y lo apuntas, y usas argumentos medio agarrado de los pelos. Y comparto el criticar y comprender, y lo apoyo, pero no es todo lo que haces…
Tenés una visión prejuiciosa de la teoría y de los intelectuales. De todos modos, no soy ningún intelectual de la Sorbona. Ya quisiera. Simplemente efectúo algunos comentarios sobre cosas que me parecen pertinentes. Reflexiones sobre el significado social, político y cultural de la guerra contra el terror. Cosas que vos, con todos tus años de "operador", evidentemente no comprendés.
Ahora yo no comprendo? Gracias por tratar de ayudarme… No sera, que a pesar de mi educacion formal en ciencias sociales y economicas, sumado al hecho de experiencias reales como “operador” me dan una perspectiva mas cercana a la realidad de un mundo mucho mas complejo del que podes leer en los libros? Sinceramente despues de casi 20 años de estudios academicos con un MBA y un PhD, me gustaria creer que no soy prejucioso contra la teoria o los intelectuales, pero si se diferenciar entre las teorias y la realidad, que no siempre van de la mano…
Me acusás de falta de experiencia. Bueno, yo te acuso de falta de teoría. Sos un técnico, un ténico legal y militar. Si alguna vez estoy interesado en saber como se entrenan los SEALs, te voy a consultar. Pero yo no te estoy hablando de cosas técnicas. No me interesa que arma usaron, cuántos eran, que helicópertos volaron, de que color eran las botas...
Si, es verdad, si algo tengo es falta de teoria… Tanto el MBA como el PhD los compre… Jamas toque un libro… You’ve got me…
Yo estoy interesado en pensar contextualmente. La muerte de Bin Laden es un capítulo más de la guerra contra el terror, cosa que todavía no querés aceptar, cuando la coloco en perspectiva, y formulo algunas preguntas. Porque te guste o no, hay cosas que no se entienden, o que generan polémica.
No discuto las dudas, ni los errores, ni las preguntas, pero vos tenes lectura selectica. Yo fui el primero que escribio que esta accion no significaba el final de la Guerra, ni nada que se le pareciera… Pero si vos crees lo contrario, alla vos… Y vos no has formulado preguntas, has postulado definiciones…