Argelia nunca sucedio. Francia es impoluta, jamas torturo ni oprimio a nadie...
¡¡¡¡¡¡ANDA!!!!!
Claro que Portugal, España y los demas colonialistas europeos tampoco.
No es hipocresia Mario, es lisa y llanamente ignorancia.
me recuerdo al Metodo Frances aplicado en Argelia eran muy efectivos y ahora practicados por los Rusos contra el terrorismo, ni hablar de España en la ultima guerra en el sahara donde aplicaron los metodos de la gotita contra los polizarios africanosy de Portugal ni hablemos porque sus comandos en africa bien que utilizaron todos los metodos a su alcance para lograr los objetivos, por eso siempre antes de hablar de uno o de otros hay que estudiar y leer todas las campanas porque todos tienen un muerto en el placard.
Mejor no te digo como calibraban los legionarios franceses los morteros Brant de 120mm en el Chad... :banghead:
madre mia,,si tu lo dices,pero que yo sepa esa gentuza no eran superiores de esos presos,,aunque no discuto mas,estoy en españa con unos amigos y tienes mi palabra de que estan alucinando,,quien diga que todo lo que le hacen no es tortura es incomprensible.
de eso nada,,dice tambien que aparte de obtener informacion es tambien como castigo,,actos individuales,ja,en una instalaciones de ese tipo quizas si fuese una vez y esporadica,pero en el tiempo ni hablar a no sea que fuesen unos autenticos inutiles sus superiores,cosa que dudo
tu dijistes que estaba reglamentada,,y yo te respondi que en mi pais ni de broma,,en el tuyo y es la verdad no lo se,ya que lo dices tan seguro de que es reglamentado y por lo tanto legal
culpabilidad demostrada en juicio???,,eso se lo cuentas a los de cuba y alos de las carceles afganas e iraquies.
simplona mi logica??,,pues es la base de cualquier estado democratico serio y respetuoso,,,,y naturalmente si es culpable hay que demostrarlo en un juicio,
hombre aqui coincidimos,,pero eso no quiere decir que se les encierre,y se les torture hasta que les salga de los hu..s,,bueno o como tu le llamas interrogatorios no convencionales,,eso es ilegal almenos en mi pais y de los alrededores y nunca saldra un politico o mando militar o policial diciendo que lo han hecho como hacen los yanquis,,por estos lares y digo lares lo que conozco,portugal,francia,suiza,finlandia,etc,,seria impensable quizas porque por aqui la peña piensa por si sola o almenos una parte importante de la poblacion,,y nunca permitirian que cogieran a un desgraciado y le hicieran esas cosas,,
aqui tenemos terroristas,y si se demuestra que sido torturado ruedan cabezas,no es que me gusten esos hijos de ****,pero a habido errores con inocentes y eso es inadmisible
Eso tiene más de cuento chino que la realidad de lo sucedido en Chad, Argelia y demás países de Africa con influencia francesa y en particular de la Legión Extranjera. Al menos es una hipérbole de algunos de los excesos que se cometieron. Saludos
Hernán.
Lamentablemente el oraculo de Delfos no da las respuestas que necesitamos para encontrara a Escobar Gaviria, a Osama Bin Laden o Radoban Vladic.
Yo tambien lo se, por eso el sarcasmo para contestar la burrada de que portugal, españa o francia no torturaron o torturan ahora.Nahhh.... Pero ahora se la dan de grandes naciones democraticas con morales impolutas...
Diego, un legionario sabe los metodos que hicieron a la Legion famosa y temida en Africa... Quien protege Ceuta y Melilla, y porque???
=TotoJuan;1056637]Joder, que me da gusto que a "tus amigos en España" les flipe y alucine lo que escribo, en todo caso que se abrán una cuenta en Zona Militar, y los continuo flipando personalmente!
Respecto a lo que yo digo, o deje de decir, te reitero, al menos trata de leer los post y a la propia RAE.
~ de superioridad.
1. m. Der. Circunstancia agravante determinada por aprovechar en la comisión del delito la notable desproporción de fuerza o número entre delincuentes y víctimas.
~s sexuales.
1. m. pl. Der. Delito consistente en la realización de actos atentatorios contra la libertad sexual de una persona sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento.
Relevante al caso, Tercios, es la definicion de abuso de superioridad.
Nadie hablo de superiores o inferiores, sino de "abuso de superioridad", como lo define la RAE.
No estaremos prejuzgando? Son todos culpables, acaso?
En los EEUU está reglamentado, por eso lo hacen como lo hacen. Y castigan a queines se salen del límite, o no van por el reglamento.
En mi país, no es legal.
No se lo cuento a nadie, las personas que son interrogadas son en principio sospechosos. Si resultan culpables luego de un juicio, se los encierra, y si no se los libera (con una disculpa y un pasaje de avion de regreso a su casa).
Simplona, si. La democracia poco y nada tiene que ver con el derecho, el mismo existe tambien en estados con formas de gobierno distintos a la democracia.
Lamentablemente el oraculo de Delfos no da las respuestas que necesitamos para encontrara a Escobar Gaviria, a Osama Bin Laden o Radoban Vladic.
Todo proceso de investigacion criminal (sea delincuencia común, o terrorismo internacional) empieza capturando sospechosos e interrogandolos. Si del interrogatorio surgen elementos para enjuiciarlo, se lo enjuicia y se demuestra, si corresponde, su culpabilidad. El derecho es positivo, toda persona es inocente hasta que se demuestra lo contrario, que no quita que sea sospechoso de un delito. Si el pobre desgraciado no tiene una buena coartada, va preso, sea yo, Usted, o Strauss Khan.
Por que no está reglamentado, algo que con una enmienda a las leyes se corrige rapidamente. Ha habido errores con inocentes? Torturaron a alguien que no era? En su país?
QUOTE=MarioAr;1056600]Francia? Francia no ha torturado, tortura, y torturada... Vos no sabes lo que es el DRM (tambien conocido como el Deuxième Bureau) o el DGSE... No, no? No sabes lo que han hecho, y hacen hasta hoy dia... Ni sabes nada de sus actividades en Afganistan, Irak, o incluso el Rainbow Warrior, no? uke:
Hablar es gratis, y apretar el teclado tambien... :banghead
no,,¿¿¿francia tortura????,,eso es falso,francia lo que hace es:d'interrogatoire non conventionnelles
:sifone:
No, Francia tortura, con picanas, la gota, agujas calientes debajo de las uñas, y otras tecnicas que ellos han perfercionado, pero vos lo deberias saber muy bien, son los mismos metodos que la Legion uso contra el frente polizario...
un saludo,,mario,teneis pruebas,,y si asi fuera seria metodo de interrogacion frances no convencional,,,y la legion española no era esas las tecnicas mas utilizadas(supongo las sabras y no la has nombrado me alegra,supongo),recordad que si se hizo fue en epoca de una dictadura,actualmente la legion no tortura,ni ningun ejercito,
Che, y Osama donde quedó en el yeite este?
Ningún país de los "desarrollados" y los "no tanto" considerados dentro de la ley y repestuosos de la misma, puede señalar a otro, todos tienen sus excesos y delitos morigerados por la terminología para no escandalizar a la opinión pública. La mayoría de nosotros sabemos que quieren decir los eufemismos y los neologismos, lo que me parece que no nos gusta a varios es que nos mientan en la cara cuando conocemos el pasado y presente de la mayoría de las historias.
Che, y Osama donde quedó en el yeite este?
Ningún país de los "desarrollados" y los "no tanto" considerados dentro de la ley y repestuosos de la misma, puede señalar a otro, todos tienen sus excesos y delitos morigerados por la terminología para no escandalizar a la opinión pública. La mayoría de nosotros sabemos que quieren decir los eufemismos y los neologismos, lo que me parece que no nos gusta a varios es que nos mientan en la cara cuando conocemos el pasado y presente de la mayoría de las historias. Saludos
Hernán.
:hurray::hurray:,,correcto, tu lo has dicho muy clarito, es asi, eso es lo que molesta, que lo dicen y despues lo quieren maquillar con la tan famosa frase de interrogatorio no convencional,y cosas similares, quieren hacer al mundo tontos.
y eso de los europeos y los genocidios como los USA lo han hecho con las tribus de sus territorios,japon,etc,,,ahhhh,y los homo sapiens lo hicieron con los neandertales,,creo que mas para atras seria algo dificil.
si quereis discutir esto se abre un post nuevo y saldra la verdadera verdad,no la que escriben los anglosajones de los españoles en america,esageraciones sin fundamento.
eso son agravantes para delitos ya estipulados,,pero que nada,tu dices que son abusos,o eran ¿interrogatorios no convencionales???,ya te estas liando
¿¿pero quienes son esos que se salen de esos limites o reglamento???,,yo aun no se ni quienes son esas criaturas,,
La verdadera verdad...??? Vos alguna vez estuviste en America? En Argentina? Y si queres enseñar algo de la "verdadera verdad", empeza por aprender a escribir, que existen las comas, acentos, puntos, mayusculas, y no existe la palabra "esageraciones", es "exageraciones"...
Y si, Europa jamas ha hecho anda malo, son exageraciones anglosajonas... :banghead:
Tenes razon...
Estimado tercios. como dije antes, ninguno puede acusar, no hay ninguno que se pueda declarar inocente de actos cometidos contra las personas, ni ahora, ni hace doscientos años ni hace mil.
Culpar solamente a Estados Unidos me parece abyecto, quien más quien menos, la mayoría tienen sus ejércitos de asesinados y de "daños colaterales" que ponen colorado al más infame.
Como hablamos aquí de Osama y Obama, soy de los que prefieren que se diga dentro de la "necesidad de saber" como fue la operación, quien la ordenó y quien la ejecutó. No me gusta que me digan operación quirúrgica cuando mueren 20 niños, ni daños colaterales cuando liquidan a 20 familias con un misil. Por suerte este no fue el caso, como operación militar parece impecable. Moralmente... que se yo, yo al menos estoy en paz con Dios. Saludos
Hernán.
El interrogatorio no convencional, si quieres llamarle tortura psicologica, es otro tema. Mezclarlo en una sola afirmación vagamente fundamentada, pues es al menos embarrar el terreno.
Pues comienza googleando el nombre "Lynndie England" y "Abhu Graib" para enterarte quienes eran la señorita en cuestion y los poco dotados que la rodeaban y le sacaban fotos abusando de prisioneros.
Incluso un medio "democratico" como es Wikipedia, aporta suficiente información util a la hora de ver el arbol y el bosque.
vagamente fundamentada???,,son torturas y son prisioneros de guerra,leete esto a ver si te queda mas claro:
has nombrado a dos,vale quizas sean 20mas con esas caracteristicas,pero y todos los otros,y la lista de detenidos prisioneros en afganistan e Irak,,,tu eres el que quiere tapar el bosque con dos arboles.
un saludo,,y un placer conversar contigo,no tendremos el mismo punto de vista pero te ves una persona respetuosa