Militares Chilenos Que Espiaron A Argentina No Iran A La Carcel.
- Tema iniciado Thor8705
- Fecha de inicio
Thor8705 dijo:
Perdon, alguien puede decir la diferencia?
Porq mepa q este señor trabajaba en inteligencia pero hacia espionaje y no se dio cuenta.
Ademas, es igual q en las pelis
el jefe siempre dice: "si te atrapan vamos a negar el conocimiento de esta operacion, bla bla bla"
Alguien me puede informar q es lo mas top secret q puede llegar a haber en el consulado de punta arenas?
Info de los espias argentinos en chile?
Info de importancia comercial?
O que?
Disculpen los foristas chilenos y esto lo digo sin hacer juicio sobre la justicia chilena.
Pero ese castigo me parece una falta de respeto a la Argentina y un indicio de la actitud chilena sobre las acciones contra la Argentina.
Iconoclasta
Colaborador
Agrego una pregunta, es lo mismo un consulado a una embajada?
Porque una embajada es territorio del país que la ocupa.
Saludos,
Hernán.
Porque una embajada es territorio del país que la ocupa.
Saludos,
Hernán.
foxbat93 dijo:...son unos "shilenos HUEVONES !" jajaja
Fox en buen chileno se dice WEONES !....."huevones" suena cursi....
Siguiendo con el tema lamentablemente en las FFAA chilenas todavía quedan resabios de épocas pasadas y no convine quedarse con la primera impresión de algún hecho, no faltan las turbiedades especialmente en el ejercito, aunque cada vez menos eso si.....sobre estos tipos, que mejor que creer que fueron una manga de weones aprendices de espía, que reprobaron las clases de James Bond o que no leyeron el manual del espía profesional.....por favor , hasta un pendejo sabe como meterse a algún lado sin que lo descubran....y por lo demas ya se hecho entre nuestros paises infinidad de veces.
Por poner algún ejemplo de algunas cosas turbias que lamentablemente aun perduran; la muerte de conscripto Fabián Vega Yánez con estudios de contabilidad, que descubrió malos manejos de platas.....y nada, días después aparece “suicidado”, otro hecho la muerte del albañil Hernán Meneses hace poco tiempo en el regimiento Buin, según la versión oficial, entro en el regimiento durante la noche saltando una muralla y fue reducido por la guardia, pero debido a que estaba bajo los efecto de un sobre consumo de drogas y a que venia ya con lesiones graves, este perdió la vida durante el forcejeo.... pero nop se que no fue así.
saludos
Brunner dijo:
Los consulados no son territorio de la nacion que representan, las embajadas tampoco, pero estas ultimas cuentan con inmunidad de juridiccion y aplicacion de ley extraterritorial en virtud de practica diplomatica y relaciones reciprocas.
Iconoclasta
Colaborador
LIBREPENSADOR dijo:
Me parece que estas equivocado!, al menos las embajadas juridicamente creo que son consideradas suelo del país que la utiliza, de esto estoy casi casi seguro, pero los consulados no se si sera distinto, igual hace falta un abogado aca.
Saludos,
Hernán.
la practica ha hechor creer que se trata de suelo nacional, en estricto rigor el pais de la legacion no ejerce soberania (la cual reside en el pais anfitrion) lo que sucede es que existe inmunidad de juridiccion como ya lo he señalado.
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Sorry PEdro..pero aqui va la definicion del termino en inglés:
Embassies
Embassies are the official missions through which nations conduct their foreign affairs. Embassies are headed by ambassadors, the highest-ranking diplomats stationed abroad. In the United States, the president, with the consent of the Senate, appoints ambassadors. From these outposts, ambassadors and their staffs promote the interests of their nation, work to protect citizens traveling abroad, and gather information about the host country.
Since the American Revolution (1775–1783), the United States has sent diplomats to and exchanged them with other nations. By the early part of the nineteenth century, the United States had nearly two hundred over-seas posts. However, none of the foreign missions was officially an embassy, since U.S. leaders did not consider their dealings with other nations important enough to warrant either the creation of embassies or the naming of ambassadors. In the late-nineteenth century, however, this attitude changed, and the United States began to aspire to the rank of a great power with a more assertive foreign policy. Consequently, in 1893, President Grover Cleveland established the first American embassies in England, France, Germany, and Italy. During World War II (1939–1945), President Franklin D. Roosevelt nearly doubled the number of ambassadors and embassies so that the United States had thirty-six embassies in 1945. But the most rapid increase in the number of embassies came in the postwar era, when the United States emerged as the dominant world power. In 2002, the United States had embassies in more than 140 nations.
An American embassy not only serves as the headquarters of the ambassador, who acts as the president's representative in the host country, but it is also a busy office for lower-ranking diplomats, U.S. Department of State employees, and officials from other foreign affairs agencies. The embassy's staff of Foreign Service officers is divided into four sections: political, economic, consular, and administrative. Political officers are responsible for keeping the ambassador and State Department informed about the political climate in the host country. They analyze developments in light of American foreign policy goals. Economic officers assess the host country's financial dealings, including exports and imports, and conduct commercial negotiations over matters such as patent rights and trade regulations. Consular officers work to ensure the safety of Americans traveling or working abroad and determine whether foreigners should receive immigrant or tourist visas to enter the United States. Administrative officers manage the day-to-day operations of the embassy. Foreign service officers normally spend two to three years serving in one embassy. They are then transferred to another foreign post or brought back to the State Department in Washington, D.C.
Most embassies include employees of other foreign affairs agencies, such as the Agency for International Development, the U.S. Information Agency, the Commerce Department, the Defense Department, and the Central Intelligence Agency. U.S. marines and other military personnel provide security for embassies. In most embassies, foreign nationals make up some of the administrative staff. An embassy's staff can be as small as the U.S. embassy in Dublin, which in 1995 had 36 employees, or as big as the Moscow embassy, which had a staff of 288.
Embassies are considered an extension of the home country's territory, so no one is permitted to enter an embassy without the ambassador's permission.
Embassies
Embassies are the official missions through which nations conduct their foreign affairs. Embassies are headed by ambassadors, the highest-ranking diplomats stationed abroad. In the United States, the president, with the consent of the Senate, appoints ambassadors. From these outposts, ambassadors and their staffs promote the interests of their nation, work to protect citizens traveling abroad, and gather information about the host country.
Since the American Revolution (1775–1783), the United States has sent diplomats to and exchanged them with other nations. By the early part of the nineteenth century, the United States had nearly two hundred over-seas posts. However, none of the foreign missions was officially an embassy, since U.S. leaders did not consider their dealings with other nations important enough to warrant either the creation of embassies or the naming of ambassadors. In the late-nineteenth century, however, this attitude changed, and the United States began to aspire to the rank of a great power with a more assertive foreign policy. Consequently, in 1893, President Grover Cleveland established the first American embassies in England, France, Germany, and Italy. During World War II (1939–1945), President Franklin D. Roosevelt nearly doubled the number of ambassadors and embassies so that the United States had thirty-six embassies in 1945. But the most rapid increase in the number of embassies came in the postwar era, when the United States emerged as the dominant world power. In 2002, the United States had embassies in more than 140 nations.
An American embassy not only serves as the headquarters of the ambassador, who acts as the president's representative in the host country, but it is also a busy office for lower-ranking diplomats, U.S. Department of State employees, and officials from other foreign affairs agencies. The embassy's staff of Foreign Service officers is divided into four sections: political, economic, consular, and administrative. Political officers are responsible for keeping the ambassador and State Department informed about the political climate in the host country. They analyze developments in light of American foreign policy goals. Economic officers assess the host country's financial dealings, including exports and imports, and conduct commercial negotiations over matters such as patent rights and trade regulations. Consular officers work to ensure the safety of Americans traveling or working abroad and determine whether foreigners should receive immigrant or tourist visas to enter the United States. Administrative officers manage the day-to-day operations of the embassy. Foreign service officers normally spend two to three years serving in one embassy. They are then transferred to another foreign post or brought back to the State Department in Washington, D.C.
Most embassies include employees of other foreign affairs agencies, such as the Agency for International Development, the U.S. Information Agency, the Commerce Department, the Defense Department, and the Central Intelligence Agency. U.S. marines and other military personnel provide security for embassies. In most embassies, foreign nationals make up some of the administrative staff. An embassy's staff can be as small as the U.S. embassy in Dublin, which in 1995 had 36 employees, or as big as the Moscow embassy, which had a staff of 288.
Embassies are considered an extension of the home country's territory, so no one is permitted to enter an embassy without the ambassador's permission.
Tu lo has dicho es considerada, no es territorio nacional, la diferencia es fina pero importante.
No se si recuerdan el caso de los chilenos asesinados en nuestra embajada en Costa Rica?, bueno al ejercer soberania dicha nacion el delito fue perseguido por su justicia, de ser valedera la razon anterior deberia ser conocida por tribunales chilenos. Existen practicas y evidente inmunidad de juridiccion pero la nacion titulñar de la embajada no ejerce soberania. otro ejm espacio aereo, los aviones chilenos no podrian sobrevolar sin permmiso el supuesto espacio aereo de las embajadas.
No se si recuerdan el caso de los chilenos asesinados en nuestra embajada en Costa Rica?, bueno al ejercer soberania dicha nacion el delito fue perseguido por su justicia, de ser valedera la razon anterior deberia ser conocida por tribunales chilenos. Existen practicas y evidente inmunidad de juridiccion pero la nacion titulñar de la embajada no ejerce soberania. otro ejm espacio aereo, los aviones chilenos no podrian sobrevolar sin permmiso el supuesto espacio aereo de las embajadas.
Teoria del Estado
"Territorio físico y territorio jurídico.
El territorio físico comprende la superficie terrestre y marítima, y verticalmente el espacio aéreo, la masa de agua en el mar, el suelo y el subsuelo.
El territorio jurídico son ciertos objetos o lugares que estando fuera del territorio físico de un estado se entienden formar parte de él. Son fundamentalmente las naves y aeronaves mercantes en el propio territorio o en alta mar, y las de guerra en cualquier lugar en que se encuentren. Antiguamente se consideraba a las embajadas territorio jurídico pera esta concepción se ha abandonado por otra en que el poder del estado en que se encuentran situadas se ejerce de modo atenuado."
"Territorio físico y territorio jurídico.
El territorio físico comprende la superficie terrestre y marítima, y verticalmente el espacio aéreo, la masa de agua en el mar, el suelo y el subsuelo.
El territorio jurídico son ciertos objetos o lugares que estando fuera del territorio físico de un estado se entienden formar parte de él. Son fundamentalmente las naves y aeronaves mercantes en el propio territorio o en alta mar, y las de guerra en cualquier lugar en que se encuentren. Antiguamente se consideraba a las embajadas territorio jurídico pera esta concepción se ha abandonado por otra en que el poder del estado en que se encuentran situadas se ejerce de modo atenuado."
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
LIBREPENSADOR dijo:
Hay dos casos que prueban lo contrario: En Cuba en la decada del 30, unos ex-funcionaruiios de Machado se refigiaron en la Eembajada de Haiti-y oponentes violaron esa embajada. Ante las protestas elevadas por esw pais, que considero su soberania mancillada, los exliados fueron devueltos. Otro ejemplo (y tengo el libro en casa no aqui) En 1936, en plena guerra vivil espa1ola, la embajada chilena (que como la argentina estana repleta de refugiados) fue invadida por milicianos rojos. Ante esta violacionde su territorio, el gobienro chileno retro su embajador de España y rmpio relaciones..
Es otra situacion, lo que sucede y tal como lo he dicho, en las embajadas la soberania del estado receptor es atenuada en atencion a los principios del derecho Internacional, en los casos por ti citados no existe violacion de soberania, si no de las reglas de derecho internacional que regulan la materia.
Tanto es asi que las embajadas pueden cambiar de sitio y tambien pueden situarse en departamentos algo completamente contrario a nuestros conceptos de soberania, ejm: embajada en edificio, cuarto Piso, Todo el edificio es de "soberania de la Nacion titular, lo es solo la cuota a prorrata de sus derechos sobre el terreno sobre el cual se levanta el edificio?, Los pisos superiores se encuentra bajo "soberania de estado anfitrion o del titular de la embajada?
Tanto es asi que las embajadas pueden cambiar de sitio y tambien pueden situarse en departamentos algo completamente contrario a nuestros conceptos de soberania, ejm: embajada en edificio, cuarto Piso, Todo el edificio es de "soberania de la Nacion titular, lo es solo la cuota a prorrata de sus derechos sobre el terreno sobre el cual se levanta el edificio?, Los pisos superiores se encuentra bajo "soberania de estado anfitrion o del titular de la embajada?
Los Consulados son extensiones administrativas (y no políticas) de la Embajada.
Pueden ser "Oficiales" u "Honorarios", y pocas veces manejan información sensible.
En el caso de Punta Arenas, no me queda muy claro la diferencia entre hacer espionaje y hacer inteligencia.
Pero sin dudas para mí, se trató de una maniobra tendiente a recabar información sobre la pretensión argentina de la época, de no permitir los sobrevuelos entre Chile y Malvinas sin que se permitan vuelos entre el continente y las islas de aeronaves comerciales argentinas.
Pueden ser "Oficiales" u "Honorarios", y pocas veces manejan información sensible.
En el caso de Punta Arenas, no me queda muy claro la diferencia entre hacer espionaje y hacer inteligencia.
Pero sin dudas para mí, se trató de una maniobra tendiente a recabar información sobre la pretensión argentina de la época, de no permitir los sobrevuelos entre Chile y Malvinas sin que se permitan vuelos entre el continente y las islas de aeronaves comerciales argentinas.
Yamamoto
Forista Perseguido
argie dijo:Los Consulados son extensiones administrativas (y no políticas) de la Embajada.
Pueden ser "Oficiales" u "Honorarios", y pocas veces manejan información sensible.
En el caso de Punta Arenas, no me queda muy claro la diferencia entre hacer espionaje y hacer inteligencia.
Pero sin dudas para mí, se trató de una maniobra tendiente a recabar información sobre la pretensión argentina de la época, de no permitir los sobrevuelos entre Chile y Malvinas sin que se permitan vuelos entre el continente y las islas de aeronaves comerciales argentinas.
Estimado Argie, no hay que ser un genio en inteligencia para saber que un consulado maneja muy poca información sensible.
Mas que un acto de inteligencia o espionaje fue un acto político destinado a entorpecer las relaciones diplomaticas, tal como lo señalara Real.
Diplomaticos saludos
CONDORPLT
Colaborador
Yamamoto dijo:Estimado Argie, no hay que ser un genio en inteligencia para saber que un consulado maneja muy poca información sensible.
Mas que un acto de inteligencia o espionaje fue un acto político destinado a entorpecer las relaciones diplomaticas, tal como lo señalara Real.
Diplomaticos saludos
Creo saber a que hace referencia la diferencia que establecen entre espionaje e inteligencia: Espionaje es cuando se trata de la reunion de informacion sensible o clasificada, siempre violando algun tipo de seguridad establecida para protegerla, Inteligencia sería obtener esa informacion sin violar ninguna seguridad establecida. Más allá del hecho de la jurisdicción (Argentina sin ninguna duda, vayamos nosostros a hacer lo mismo y luego vemos que dicen desde Chile...), es que se escaparon, y por eso quedan bajo jurisdicción chilena...
No hay que salir del tema, ni inventar hipótesis más propias de Fellini que de la realidad: Los tipos entraron a buscar alguna informaciòn de interés, en un organismo diplomàtico de otro paìs, pertenecian a un organismo de la Inteligencia Militar, la operación fue un desastre improvisado (No coincido con aquellos que creen que son tan buenos profesionales...para muestra basta un botón, sobre todo en la profesión de espia), los sorprendieron, los descubrieron y fugaron desesperada y precipitadamente, lo que le costó la carrera a un general muy prestigioso (segun los militares chilenos), y luego, fueron capturados por ponerse ellos mismos en evidencia...
Yo me pregunto?? si lo mismo hubiera pasado en el consulado Britanico, Francés o Japonés, cual habría sido el epilogo de todo esto...
Saludos
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