Por lo demas, si el seeker basico estuviera a la altura del MM40, pues no requeriria tan criticamente el TG2 pues tendria un campo de exploracion de seeker que no haria critico el empleo del sistema
No puedo hablar de patrones de búsqueda del seaker, pero no hay mayores diferencias técnicas. La diferencia está en el campo de incertidumbre, y es algo lógico. A un disparo de 160 km de distancia, el blanco se puede mover más que a un disparo a 70 Km de distancia.
Es una cuestión táctica. Del empleo del sistema y no del sistema. Nisiquiera es un problema como tal.
Osea, es un problema en cuanto te fuerza en la version en comento a emplear un sistema indiscreto de control y actualizacion de trayectoria....
El Gabriel de 1973 debe ser visto en un sentido.
Al igual que con los mísiles aire/aire transvisuales y de corto alcance, los primeros buscadores de radar activo embarcados en mísiles (el MM-38 uno de ellos, el del P-15 otro, por ejemplo) suelen ser fácilmente burlados en su proceso de traqueo cuando se realizan maniobras bruscas...el empleo de la maniobra táctica, la evasión y el fuego de chaff de largo alcance en tareas de confusión táctica, así como el largo ciclo de fuego (13 minutos!) del P-15 por motivo de la necesidad de alinear giroscopos, fueron lo que cabaron su tumba en el Yom Kippur. Así mismo el más versatil Gabriel, que puede atinar blancos en movimientos mas bruscos gracias a que la carga de dirección recae en el hombre que lo guía (mejor dicho en el sistema CLOS abordo de la patrullera lanzadora), fueron sencillamente la aplicación de una solución técnica de compromiso a una dicotomía táctica temporal: el misil de entonces no podía impactar blancos ágiles con certeza (P-15) y un misil Man-in-the-loop puede ser más útil, mas aún si es más ágil en su disparo.
tres matices; si bien es indudable que el problema de los plazos de prefuego tuvieron un rol relevante en Damietta y Latakia, la clave de la ineficiencia de P15 en 1973 fue la susceptibilidad al jamming de varios elementos de controld e vuelo, especialmente el altimetro radar. segundo, Gabriel II ( gabriel I mas alla de su exito en Octubre dle 73 fue claramente una version transicional) posee varias formas de guiado, inluyendo CLOS y control automatico. Por lo demas, el alcance de esta version es asimilable a MM38 y, de correr influencias atmosferricas, incluso puede ser marginalmente superior. El punto de la sensibilidad de los primeros seekers es especialmente correcto, pero no se trata de que seekers mas modernos sean per se mas resistentes, al final del dia, los avances en los sistemas de softkill son asimilables y en mas de un area superiores...Los Israelies ahora juegan con Delilah como SSM y este no solo tiene man in the loop, sino ademas control por terceras partes incluso.
Es verdad, y lo mismo sucedió con el TASM, fué un asunto meramente doctrinal: en el USN el arma anti-buque principal es el SSN y después el ala embarcada de ataque. Como bien has dicho, en occidente en el S XXI uno (¡uno!) de los motivos que impulsan la aparición de los mísiles roza-olas de gran distancia es el uso del waypoint, pero esto es matizable: solo el NSM tiene una computadora de navegación suficientemente eficiente para manejar una elevada cantidad de estos (más de 300, para poder ser usado en los litorales y fiordos locales de Noruega), pero el resto de mísiles tiene disposiciones y configuraciones de puntos de ruta más "simples" (no pasan de la docena)
en un sentido estricto, basta con un solo waypoint para incrementar masivamentela distancia a volar; el mismo Otomat/teseo al lanzarse con TG2 suele emplear un dog leg que incrementa masivamente la distancia a volar del misil por sobre la linea recta con el blanco; por un lado entiendo que se debe a la ineficiencia estructural del sistema ( lanzar apuntando al helo TG2) y tambien para evitar Shots down the throat de un adversario advertido del procedimiento. Concuerdo con el rol de los SSN y CVW como medios ASuW primario en la USN y en menor grado el segundo por la RN y MN, PERO; las exigencias de operaciones litorales han forzado a una nueva mirada al tema, que va desde un lado en el costoso y polemico concepto del LCS, y por otro a Harpoon Block II y ahora III.
Volviendo al tema del combustible y alcance, entiendo que el mayor consumo de combustible viene en las maniobras terminales de evasion/complicacion de soluciones de fuego hardkill, especialmente CIWS o misiles SAM clasicos no optimizados como anti misil.
Al final del dia, y ante la imposibilidad actual de crear un misil a la vez dancer Y supersonico, el tema clave que conspira contra el fuego a dustancia ultra es el preaviso al adversario; es inevitable emitir en la mayoria de las circunstancias, y por algo la mayoria de los usuarios de SSM que desarrollan tacticas tienden al disparo justobajo el horizonte; nadie dice que no se dispare algunas armas a distancias largas ( dificil que extremas) pero al final del dia la clave esta en concentracion de tiempo y volumen de misiles de arribo simultaneo, ojala en muchos ejes de azimut para hacer colapsar el softkill y hardkill terminal.
No sé porqué tienes esa opinión, pero temo que ya tendría que entrar en detalle del sistema TESEO. Lo lamento.
Sin embargo, el proceso de targetting (o de scouting mejor dicho) en el helicóptero o PATMAR es el mismo, el radar prende a intervalos determinados de acuerdo al plan EMCON y el patrón de vuelo designado.
por que en ese escenario tactico especifico el Bell 212 y el SH 3D son los unicos helos con radar especifico, y estan amarrados a misil ambos; AM 39 el segundo y TG2/Otomat el segundo...asi de simple. de otra forma no habria mayor sentido de que estuviera ahi, ya que incluso si estuviera haciendo scouting, el resultado mediato es el mismo ( Otomats saliendo de esa marcacion gruesa)
Ah bueno, eso es ya una consideración local. Me imagino que los sistemas de GE peruanos no tendrían mayor problema en determinar que cuando escuchen un Varan o un (ingrese radar chileno usado abordo de medios aeronavales) pensará "me están buscando" o "me están buscando para meterme un misil"...
Acá dependería de la configuración de cortina, ROE, y un montón de factores tácticos que se escapan al estudio y crítica de un sda.
si y no; obviamente la deteccion de un Varan implicaria que hay algo chileno por ahi, mas alla que los Naval Weapons and sensors del USNI acreditan la presencia del sistema de targeting pasivo TRES/TREW en los Cougar Chilenos, y a decir verdad las antenas ESM son bastante evidentes en estos helos; pero ese es otro tema; el punto clave es que de la misma forma que en el curioso lugar de la tierra de la que hablamos, para la MGP cualquier Varan y demas sensores "Chilean navy" apuntan a esta de la misma manera que viceversa.
La diferencia es que hoy por hoy los sistemas instalados en los buques chilenos tienden a ser algo mas sensibles y efectivos que los instalados en la MGP ( Apecs Argo II versus Lambda, por ejemplo...) y que el TG2 es clave para el Otomat en la configuracion de disparo a distancia ultra mientras que el Cougar no necesariamente lo es para el Harpoon.
Por lo demas, el Cougar opera regularmente desde los buques chilenos, pudiendo ser hangarado y contando con el apoyo de un sistema RAST moderno, mientras que los buques peruanos solo pueden recibir en cubierta de tres de sus ocho Lupo al SeaKing y ya hemos hablado de TG2.
El hecho de que Cougar ademas es un medio de ataque por derecho propio con AM 39-II es un factor que complica aun mas la situacion, pues el helo es una amenaza directa, no solo implicita a traves del OTHT
Que te puedo decir amigo, es posible.
Doctrinalmente se considera que la precisión suficiente en °RMS para dar targetting a un misil anti-buque OTH es de 1 a 1,5°...
El tema es distancia y sensibilidad; Friedman en su reciente British destroyers and Frigates refiere el tema de la eslora de las 22 explicitamente vinculandolo a Classic Outboard, y llega al punto de sostener que la 22.2 era la 22 "original", y que las cuatro Batch 1 fueron acortadas solo como consecuencia de la esperanza de construccion de un casco comun con Holanda que cupiera en sus diques techados de Den Helder; cuando la sociedad se modifico a usar componentes comunes y no casco comun, inmediatamente volvierona la eslora original.
Eso es imposible, pero lamento no poder extenderme.
Por otro lado, la misma razón refuerza mi punto inicial.
lamento que no puedas desarrollar mas la idea, los janes noventeros son explicitos en dicha condicion del radar de marras, si te interesa te lo escaneo, pero dudo que no tengas acceso a ellos.
Hombre, pero esto ya sería una cuestión táctica y no una técnica , mira que lejos llegamos discutiendo de la Lupo peruana que marca un record en TG2 jejeje.
jajajajajaa,:biggrinjester: pero si esa es la idea y lo ha sido siempre, y fui explicito en ello; no creo que sea demasiado misterioso que, siendo chileno, y con la tirante relacion tradicional con el Peru, este lanzamiento sea muy interesante desde la optica del recientemente jubilado Comandante General del EP que nos deseaba a los chilenos que visitaramos Peru volver en ataudes o bolsas plasticas de ser los primeros escasos...
y tambien ese fue el motivo por el que en saorbats lo primero que pregunte no fue tanto el alcance, que sirve para RRPP y hacer muescas en la marquesa, sino si habian subido al Seeker, cosa respecto a la MGP no se ha referido ni afirmativa ni negativamente, y que es el verdadero bistec del tema.
No tengo nada que acotar sobre esto mi buen amigo
naturalmente,:cheers2: :sifone:y no esperaba nada diferente.....pero no deja de ser curioso que un misil que se sabe que llega lejos, ahora se dice que , si, llega muy lejos...
y no se enfrenten otros aspectos sustancialmente mas debatibles de el.
Saludos,
Sut
, mira que lejos llegamos discutiendo de la Lupo peruana que marca un record en TG2 jejeje.
