Misiles antibuque

Derruido

Colaborador
Quiero al menos 40 de esos..................

Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

Pondria un combo 6 MM40 Block III más MM40 Block I llevados a nivel II.

Y al resto de las Meko 140 dos Block III y otra tanda de Block II.

Pregunto si así no se iria por las nubes la letalidad de la flota.

Si me lo preguntan, soy partidario de 10 misiles por buque. Hoy está demostrado que cualquier ataque debe hacerse por saturación, 8 misiles, en un buque como las Meko 360 es como poco.

Salute
El Derru
PD: Por otro lado, a la Flomar, es como que le está faltando 2 buques mayores.
 
Como ya te explicó Snake, sí se requiere una nueva unidad de control de fuego...no es solo un upgrade de software pues, por ejemplo, se requiere mayor capacidad de procesamiento.



:svengo:
Escozor??? por consultar respecto a fuentes mas "oficiales"??? PLOP
...en todo caso, ahora dices que Perú está "terminando sus gestiones" para adquirir Block 3, osea, no tienes confirmación respecto a si la venta está ya cerrada.
Gracias

Saludos


-Perú si requiere de todo el sistema completo para instalar los MM-40 B3
en las Fragatas Clase Lupo ya que estas disponen al día de hoy de
los equipos para operar los Otomat Mk.2

-En el caso de la ARA no requiere de esos equipos porque ya los posee
instalados en sus unidades de superficie, solo se requiere de una
modificación en el Software de la computadora de tiro


Unidad de Tiro de MM-40 Exocet en un Meko 360H2



Saludosss:cool:
 
Litio por simple logica, como va a ser posible incorporar un misil relativamente nuevo, a una electronica setentera con una simple modificacion de software ??
Ademas ya te lo aclararon, se requiere una nueva unidad de control de fuego.
 
Quiero al menos 40 de esos..................

Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

Pondria un combo 6 MM40 Block III más MM40 Block I llevados a nivel II.

Y al resto de las Meko 140 dos Block III y otra tanda de Block II.

Pregunto si así no se iria por las nubes la letalidad de la flota.

Si me lo preguntan, soy partidario de 10 misiles por buque. Hoy está demostrado que cualquier ataque debe hacerse por saturación, 8 misiles, en un buque como las Meko 360 es como poco.

Salute
El Derru
PD: Por otro lado, a la Flomar, es como que le está faltando 2 buques mayores.


-Lo conveniente sería que las cuatro Meko 360H2 recibiesen nuevos MM-40 B3
para equiparlas se necesitan unos (64), esto cubre la dotación + su reserva
en tanto que a las seis Meko 140A16 se les transferirían los MM-40 B1 ya
en dotación, se requieren de (48), Dotación + Reserva, en tanto que
las Corbetas A69 también recibirían estos misiles, se requieren de (24)

-O sea que para equipar a la actual Flota de Mar se requiere de (136) misiles
MM-40 Exocet de los cuales hoy se dispone de (70)



Saludosss:cool:
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
En no pocos lados se da tal noticia como cierta, sin embargo, no he visto mención alguna por parte de los franceses (tal como se ve en la nota, sólo se habla de ventas confirmadas a la MN, EAU, Omán y Marruecos).
Tendrán por ahí fuentes mas "oficiales" con confirmación de venta de MM40 Block 3 a Perú? (por otro lado, en caso de ser cierto lo que mencionas, en esos USD 70 millones no irían tambien incluidos algunos paneles de fuego?)

Saludos

Si, es el que le montan los marroquies a la Fremm y probablemente a las Sigma, aunque eso hasta que no lo veamos, no se sabe, que están muy norteamericanos ultimamente.
 
Litio por simple logica, como va a ser posible incorporar un misil relativamente nuevo, a una electronica setentera con una simple modificacion de software ??
Ademas ya te lo aclararon, se requiere una nueva unidad de control de fuego.

-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

-Según me comento un Oficial de la ARA cuando nos llevo a recorrer a unos
amigos y a mí en una visita privada el (D-13) ARA-Sarandi, sabiendo
nosotros y el también del desarrollo del MM-40 Block 3 y lo consultamos
sobre el tema y nos comento que a la actual computadora de tiro del
sistema se le acopla un GPS (esto dicho en forma burda) esto facilita
el ataque a tierra por lo demás el misil es similar a los MM-40 Block 2
con un nuevo propulsor y mayor alcance

-Por aquí ya se realizo esto en el SSK ARA-Santa Cruz al mejorarle es
software en la computadora de tiro de este TR-1700



Saludosss:cool:
 
-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

Bien sabemos que al actualizar desde Bloack 1 a Block 2 es necesario cambiar el panel de fuego, sin embargo, pretendes pasar de Block 1 a Block 3 sin actualizar estos sistemas???:ack2:
No entiendo tu "lógica".
Por lo demas, los sistemas "ya existentes" en Horizon y La Fayette son Block 2.

Saludos
 

Duwa

Master of the Universe.
Si para pasar al Block 3 tenemos que hacer muchos cambios... no nos conviene ir directamente por otro misil? Hay opciones rusas, chinas, coreanas, suecas... ¿yankis?
 
S

SnAkE_OnE

la pinta no es todo, la cosa es que funcione y bien..sino, fijate los Nakamichi!
 
-Perú si requiere de todo el sistema completo para instalar los MM-40 B3
en las Fragatas Clase Lupo ya que estas disponen al día de hoy de
los equipos para operar los Otomat Mk.2

si, ademas requieren resolver el tema de la extraccion de datos desde el sistema c2, que el IPN10 no puede soportar, requiriendo una modernizacion interesante

-En el caso de la ARA no requiere de esos equipos porque ya los posee
instalados en sus unidades de superficie, solo se requiere de una
modificación en el Software de la computadora de tiro

Eso no es asi, o al menos lo seria si los paneles siguen siendo de los originales. La ARA adquirido MM40 de las primeras versiones, por lo que tanto armas como panel son bastante antiguos. La MN opera M40-II acoplados a sus sistemas C2 Senit.

-La lógica dice que la Marina Francesa una de las condiciones que puso
para financiar el desarrollo del MM-40 Block 3 fue que se utilicen los
sistemas ya existentes, es decir los mismos que se vienen utilizando
desde los MM-40 Block 1

No, la Marine Nationale modernizo sus sistemas c2 y especialmente en el aspecto de proveer extraccion de data para MM40. Uno de los pecados de Exocet original era lo complejo y engorroso del ciclo de fuego. Los Franceses resuelven eso finalmente con MM40Block 2.

-Según me comento un Oficial de la ARA cuando nos llevo a recorrer a unos
amigos y a mí en una visita privada el (D-13) ARA-Sarandi, sabiendo
nosotros y el también del desarrollo del MM-40 Block 3 y lo consultamos
sobre el tema y nos comento que a la actual computadora de tiro del
sistema se le acopla un GPS (esto dicho en forma burda) esto facilita
el ataque a tierra por lo demás el misil es similar a los MM-40 Block 2
con un nuevo propulsor y mayor alcance

si, el tema es que te quedas sin programas escalones, maniobras pop up, el cocktail de maniobras terminales, etc, etc, etc....

-Por aquí ya se realizo esto en el SSK ARA-Santa Cruz al mejorarle es
software en la computadora de tiro de este TR-1700

Hay "alguna" diferencia entre meter mano a un control de tiro de torpedos y uno de SSM; especialmente uno al que el proveedor espera reemplazar con el suyo dentro del paquete comercial de los misiles

Si para pasar al Block 3 tenemos que hacer muchos cambios... no nos conviene ir directamente por otro misil? Hay opciones rusas, chinas, coreanas, suecas... ¿yankis?

Es una chance. No en vano Harpoon Block II se vende como pan caliente, y es por que ofrece mas peformance por menos $$$$$$

Aunque, no despreciemos la habilidad de manejo de financiamiento "imaginativo" de los franceses.

Che, medio paleozoico ese panel...

Es un modelo inicial, quizas hasta un ITL 70.......eso tiene que ser reemplazado, pudiendo salvarse solo elementos MUY menores.

la pinta no es todo, la cosa es que funcione y bien..sino, fijate los Nakamichi!

Exacto, y que sea costo eficiente; quizas este sistema permite lanzar un MM40-III en modo ultra basico, pero no podras sacar partido al sistema de maniobra y opciones del misil. Es lo mismo lanzar SM2 desde un sistema SM1; de poder salir del riel, puede, pero estaras muy por debajo de los parametros cinematicos que permite el misil.
No tiene sentido gastarse un dineral en un SSM de ultima generacion si depsues no le puedes sacar partido real.


Como cambiaria la ropa el ARA con esos misiles en el lomo.

seria indudablemente un avance, pero tiene matices; el primero es que requieres antes modernizar el C2, sensores y panel de tiro para poderle sacar partido a ese misil. El segundo es que mas alla del alcance, un helo lanzado de misil siempre llegara mas lejos y sera mas letal al tener menor prealerta sobre el enemigo.

Antes de MM40-III me preocuparia de subir a AM39-II Mod 2 a los exocet de los SeaKing y Orion/Sue

Saludos,

Sut
 

Derruido

Colaborador
seria indudablemente un avance, pero tiene matices; el primero es que requieres antes modernizar el C2, sensores y panel de tiro para poderle sacar partido a ese misil. El segundo es que mas alla del alcance, un helo lanzado de misil siempre llegara mas lejos y sera mas letal al tener menor prealerta sobre el enemigo.

Antes de MM40-III me preocuparia de subir a AM39-II Mod 2 a los exocet de los SeaKing y Orion/Sue

Saludos,

Sut

Es así Don Sut, éste servidor cuando habla de cambiar la ropa, se refiere a todo el conjunto, no solo los calzoncillos.

Además uno tiene que tener en cuenta que el sistema de armas tendrá una vida útil más larga que los buques en el cual serán montados. Es decir es conveniente incorporar todo el conjunto. De acá a que se haga se llega al 2015, por decir, y la baja de los buque está a la vuelta de la esquina. A la larga tener sistemas para meter en otro buque, en un principio, y reitero en un principio te reduce el costo de adquisición inicial de una nueva unidad.

Salute
El Derru
 

Teseo

Colaborador
Sut, el panel es de un ITL, sin sufijos. El ITL-70 es el que usa el Exocet Bloque 2, y sus derivados (incluyendo al Bloque 3 que usa una modificación de este).
 
Estimado Teseo, tienes razon con el sufijo "70", aunque, sin irme de boca los paneles de fuego no solo son ITL. Por ej, tambien existen las ITS y una serie de "puentes" intergeneracionales.

Interesante la familia Exocet, cada semana uno aprende algo nuevo sobre esa familia de misiles.

Saludos,

Sut
 

Teseo

Colaborador
Si Sut, en efecto así es, el MM-38 usa el panel de control de fuego ITS, el AM-39 usa la interface ITA-39 que interconecta el radar de exploración/control de fuego, con sistemas de navegación y datos de vuelo del avión.

En el MM-40 Bloque 3, el panel se llama ITL-70AB3.

Sería interesante ver un panel de esos modificados en Chile para las Leander, si se puede, claro :D

Supongo también que algunos sistemas de dirección de combate pueden integrar las funciones de MM-40B3 en sus cónsolas multifuncionales sin la necesidad de un panel especial, creo que esto pasa en las corbetas Baunniyah de EAU.
 
Es interesante el tema de los paneles de fuego embedded. Entiendo que los CAS de las Type 22.2 lo tenian integrado, pero en el caso de la Sheffeld/Williams chilena no es posible determinarlo pues cuando se adquirio el sistema ya habia sido descartado en la RN y desmontado incluso del buque, salvo algunos cables que quedaron como relicto, el sistema ya no estaba vivo a bordo. Entiendo que en buques con el sistema HSA/Thales Tacticos, como las corbets Vigilante de Oman, etc ya tenian embedded el panel, aunque siemore con una caja convertidora

Sobre los hibridos, comprenderas que aunque no tienen ninguna relacion con un SWG1 de versiones avanzadas, hay aun buques con MM38 en la Armada de modo que eso me obliga a ser prudente todavia...

Saludos,

Fdo
 

Teseo

Colaborador
Sorry!, se me olvidaban las lanchas misileras!, pensaba que el Exocet solo se usaba en Cougar como Bloque 2!.

Nos comentas que el ITS fué integrado dentro del CDS de las Tipo 22.2?, interesante...eran MM-38 lo que usaban esos buques?.
 
buenas

dejo una preguntonta... no se puede modificar la cabeza de guerra de los MM38 para aumentar su efectividad? la cual supongo en estos momentos debe de ser bastante obsoleta, más alla del corto alcance del misil...
 

Duwa

Master of the Universe.
Y el alcance tambien es modificable. Se hizo remotorización de los Aspide... se puede hacer algo asi con los MM-38. De hecho se puede hacer algo asi que termine pareciendo un MM-40 si se quiere.
Hay que ver hasta que punto se pueden hacer modificaciones que aumenten su eficacia, que por cuestiones de costos no se equipare a a comprar un misil nuevo.
 
Entiendo que las 22.2 tenian el MM38 RN embedded en el CACS, de hecho es tradicional la obsesión británica de integración. Recuerda que SeaDart no es "separable" de ADAWS, siendo parte integral de este. En el caso especifico de la Sheffield/Williams no puedo asegurarlo ya que el sistema ya había muerto en la RN y sus cunas desembarcadas del buque para su adquisición por Chile.

Aca en Chile MM38 sigue operativo en las cuatro Lanchas clase Tiger y al menos en una bateria costera, la Vosper Excalibur, de la cual la leyenda indica que se han construido clones locales aprovechando, precisamente, las ITS de los Counties, etc.

Por otro lado, sigue AM39Block II en los Cougars, SM39-II en los Scorpene y Type 209-1400 y aun no esta clara la situación de las municiones MM40-II que al menos no se ha hecho publica su venta a Ecuador, zarpando de Talcahuano los buques sin contenedores de misiles.

Sobre subir el MM38, dudo que valga la pena a estas alturas, cualquier incremento de alcance sera marginal y el drama es su seeker. Sobre su cabeza de combate, esta basta y sobra para incendiar una fragata, de modo que no es problema. De hecho el MM40 tiene una incluso menor, de 150 Kgs versus los 165 de las series 38 y 39.

Saludos,

Sut
 
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