Noticias de Chile

[Derruido]

Además hay otro punto en común. Tanto Chile, como Bolivia, Argentina, y el resto. Hoy tienen problemas, los Estados empezaron a gastar más pensando que el precio del Cobre, el Gas y la Soja iban a seguir estando a valores desconocidos........... hoy por ejemplo, la Soja ni haciendo fuerza llega a los 600 dolares que tuvo alguna vez. Acá creyeron que iba a llover por siempre el maná del cielo..... y le dieron al gasto a dos manos.... hoy no hay recursos, y el gasto sigue Estando.

Por algo el continente está bastante revuelto.

Besos
PD: Ni hablemos del valor del crudo, con Ecuador y Venezuela.

 

[Blinkdado]

Seamos serios.
Aunque quememos todo Chile para hacerlo todo desde cero es imposible resolver todo lo que señalaste en 30 días.
Seamos serios.
Hemos tenido suerte que no ha existido una reacción violenta definitiva por parte del Estado o peor aun una solución drástica que quiebre nuestra democracia.

Seamos serios .

Hoy los mas perjudicados y por meses , si no años serán los mas pobres de Chile.

Si. yo quiero que seamos serios.

Entonces parte por ser serio tu mismo
Nadie pide que se solucionen 35 años de dejar de lado al pueblo de Chile en 30 dias.

Chile se esta quemando porque las autoridades no tienen capacidad de tomar ninguna medida que no afecte a los inversionistas. ¿y porque?, Porque a estas alturas del partido ya estan todos los sobornos pagados, todos los dineros bajo la mesa estan ya pagados.

Habian medidas que Piñera podria haber tomado en el inmediato para sacarle presion a la olla, ¿porque no lo hizo?, Pues porque no puede.

Por ejemplo, En Chile, los contratos originales por los concesiones de las autopistas ya vencieron. Los inversionistas ya recuperaron 17 veces su dinero. Y actualmente en Santiago, se paga un derecho de circulacion por las autopistas de los mas caros de america.

¿porque si los contratos ya vencieron y se suponia que las autopistas debian pasar al estado?

Pues porque con el sistema como esta, se esta ganando mucho dinero. Un camionero promedio, debe pagar mensualmente US 533.- por camion. Si a estos le sumas el valor del diesel mas caro del orbe. ¿que gana el camionero?

Ese es uno de los problemas graves de Chile, la Resiliencia historica de este pueblo por un lado, que permitio que un grupo de desquiciados amantes del dinero mas que de la patria, Nos llenaran de medidas que elevaron el costo de la vida y limitaron la capacidad de ahorro hasta lo insoportable.

Piñera pudo hacer valer el contrato original por las conseciones de las autopistas, y declarar tarifa plana, lo que habria sido muy bienvenido por aprox. 5 millones de usuarios. Pero no, es mas rentable como esta.

Piñera podria haber cambiado via decreto simple, sin pasar por el congreso, la tabla de calculos de mortalidad del sistema de pensiones Chileno, actualmente calculado en 110 años, y pasarlo a una edad mas realista, con la que incrementa la pension de mas de 750.000 personas en al mens un 20%- Sin invertir un solo peso del estado. Pero no, es mas rentable como esta.

Tenemos pueblos completos que estan abasteciendose de agua via camion algibe, mientras un par de kilometros mas arriba, las plantaciones de paltos y bosques de pino de empresarios privados, crecen bien regados por agua de rios que han entuvado para su solo beneficio, olvidando que las personas necesitan agua para beber, para lavar, para sembrar, etc.

Razon tiene el pueblo de querer la cabeza de Piñera, aunque obviamente el no es el unico sordo, Aqui las culpas son compartidas por los gobernantes de los ultimos 30 años.

 

[Blinkdado]

Como estaban antes?............. que hay desigualdades, no te lo niego. Pero tenian una economía, que haciendo algunos cambios, votando ciertas leyes. Tranquilamente se podría ir resolviendo.

Reitero Chile tenía el PBI per cápita más alto de Latinoamérica..... 20000 dolares. Sé perfectamente que allá la salud pública es un desastre, y que si no garpas no accedes a ciertos niveles educativos. Pero todo es solucionable, hablando. Y votando mejor.

Estuvo Bachelet, y no le hicieron ésto ni ahí.

Además tienen que reconocer que hay elementos no Chilenos infiltrados, fogoneando todo ésto. Lamentablemente, un reclamo justo, va a terminar siendo aplastado de la peor manera posible. Y vayan pensando de seguir así, que los muertos que tienen hasta hoy, son pocos.

Si no entra la razón, en la dirigencia y el pueblo. Y no frenan a los que están echando nafta al tema, van a terminar muy mal, pero muy mal. Lo primero que van a lograr es espantar a todas las inversiones internacionales. Y una vez que se van...........

Besos
PD: Lo que se quiere acá, no es solo tumbar un presidente, sinó un sistema democrático y cambiarlo por vaya a saber que cosa.
PD: Tema AFP, es un tema que designando gente externa, se podria hacer una buena auditoria. Y hacer los ajustes necesarios, para que bajen las comisiones a sus administrados. Como para exigir inversiones más rentables, en lugar de entregar fondos a empresarios amigos a tasas imposibles de conseguir en otra parte. Eso creo que se puede solucionar, sin tener que meter mano en la CN. Que una vez que se toca, es una caja de Pandora.

Estimado Derruido

que bueno que tocaste el punto, porque tu opinion, es justamente la que impera en el mundo respecto de Chile. Y resulta que esta opinion esta basada en datos. que por supuesto que son correctos, pero la realidad es muy distinta.

AHI ESTA LA MADRE DEL CORDERO

Me dices que estas cosas se pueden arreglar haciendo algunos ajustes, votando mejor etc

Pero entonces porque no se arregla? han habido gobiernos de derecha y de izquierda y seguimos igual.

La realidad estimado, es que Chile es gbernado por un pequeño grupo de empresarios, los que se sirven del sistema de pensiones Chileno al cual tienen acceso via ley, para poder costear sus inversiones con intereses bajisimos.

Osea, el pueblo chileno, mediante sus ahorros previsionales, financia las inversiones de los megaempresarios. En Chile, por ley, cuando el sistema de pensiones tiene ganancias, estas son repartidas entre la administradora y el ahorrante, el cual ademas te cobra comisiones, gastos, comisiones fantasmas, etc. Cuando hay perdidas, las perdidas son del ahorrante.

Porque no se hacen los cambios?, Pues porque el poder politico ha sido comprado por el poder economico del empresariado.

Para que te hagas una idea, Chile es como un microbus, El pueblo son los pasajeros, El conductor son los politicos, Pero quien dice hacia donde va el Bus, ese es el empresariado.

Lo de los US 20.000 per capita es un mito, partamos diciendo que en Chile, mas del 60% de la poblacion, gana sueldos bajo los US 600.- mensuales, es decir, US 7.000 al año. ¿Donde esta el PIB numero uno de america latina?

Lo que pasa, es que hay un pequeño grupo, que gana tal cantidad de dinero, que equilibra a los 18.000.000 restantes en US 20.000.-

saludos

 

[joseph]

Entonces parte por ser serio tu mismo
Nadie pide que se solucionen 35 años de dejar de lado al pueblo de Chile en 30 dias.

Chile se esta quemando porque las autoridades no tienen capacidad de tomar ninguna medida que no afecte a los inversionistas. ¿y porque?, Porque a estas alturas del partido ya estan todos los sobornos pagados, todos los dineros bajo la mesa estan ya pagados.

Habian medidas que Piñera podria haber tomado en el inmediato para sacarle presion a la olla, ¿porque no lo hizo?, Pues porque no puede.

Por ejemplo, En Chile, los contratos originales por los concesiones de las autopistas ya vencieron. Los inversionistas ya recuperaron 17 veces su dinero. Y actualmente en Santiago, se paga un derecho de circulacion por las autopistas de los mas caros de america.

¿porque si los contratos ya vencieron y se suponia que las autopistas debian pasar al estado?

Pues porque con el sistema como esta, se esta ganando mucho dinero. Un camionero promedio, debe pagar mensualmente US 533.- por camion. Si a estos le sumas el valor del diesel mas caro del orbe. ¿que gana el camionero?

Ese es uno de los problemas graves de Chile, la Resiliencia historica de este pueblo por un lado, que permitio que un grupo de desquiciados amantes del dinero mas que de la patria, Nos llenaran de medidas que elevaron el costo de la vida y limitaron la capacidad de ahorro hasta lo insoportable.

Piñera pudo hacer valer el contrato original por las conseciones de las autopistas, y declarar tarifa plana, lo que habria sido muy bienvenido por aprox. 5 millones de usuarios. Pero no, es mas rentable como esta.

Piñera podria haber cambiado via decreto simple, sin pasar por el congreso, la tabla de calculos de mortalidad del sistema de pensiones Chileno, actualmente calculado en 110 años, y pasarlo a una edad mas realista, con la que incrementa la pension de mas de 750.000 personas en al mens un 20%- Sin invertir un solo peso del estado. Pero no, es mas rentable como esta.

Tenemos pueblos completos que estan abasteciendose de agua via camion algibe, mientras un par de kilometros mas arriba, las plantaciones de paltos y bosques de pino de empresarios privados, crecen bien regados por agua de rios que han entuvado para su solo beneficio, olvidando que las personas necesitan agua para beber, para lavar, para sembrar, etc.

Razon tiene el pueblo de querer la cabeza de Piñera, aunque obviamente el no es el unico sordo, Aqui las culpas son compartidas por los gobernantes de los ultimos 30 años.

Para para si esperan que rompiendo todo los que no arreglaron nada arreglen algo están en el horno.
Hagan un partido político y cambien las cosas. Así de simple. El país es de todos no de una clase política.

 

[TotoJuan]

Sobre impuestos europeos (los más altos del mundo):

https://estaticos4.larazon.es/binre...810/BUIC/impuestos_9569989_20190402104006.jpg


Lo mínimo que se paga es una tasa del 35% (Chipre)
y la mas alta 61.8% (suecia)teniendo una media de 45% .


D...

Estimado Doorman, el gráfico muestra la categoria MAXIMA de impuesto a las ganancias o altos ingresos. MAXIMA, no universal. No hay tarifa plana. El barrendero que gana 1000 Euros no le retienen 610 de impuestos en Suecia, ni en ningun lugar del mundo.

Hagamos anaisis adultos y no de tribuna, miremos de cuanto sonlos ingresos mínimos, medios y altos en cada pais, y de cuanto es el mínimo imponible para cada categoria. Además veamos los deducible,s y los convenios de no-doble imposicion que existen entre paises....si el ciudadano sueco ya pago impuestos en Francia porque tiene acciones de Telecom o de Dassault, o bonos del estado frances, descarga esos ipuestos de su DDJJ en Suecia....
Sin dejar de analizar IVA (21% en Argentina contra un promedio de 12 o poco más en EU o alrededor de 7-8 en USA/Canada) , impuestos internos, tasas aduaneras que afectan el costo de productos de consumo importados, y el impacto de tasas, patentes, sellos, aranceles, y demás contribuciones nacionales, provinciales y municpales que en LA estamos obligados a hacer para que el estado brinde sus funciones básicas. A diferencia de la UE donde el impuesto inmobilirio (territorial), a los automotores (patentes), peajes y pases sde autopistas, etc son sensiblemente menores......
Y esto sin entrar a analizar ni la calidad ni las prestaciones ni lo abarcativo de las prestaciones del estado en defensa, seguridad, justicia, educación, infraestrctura, control,, salud, investigación, etc entre una region y otra.....en SUiza se pagan imuestos de Suixa y se reciben servicios de Suiza, En Camerub se pagan imuestos de Canerun y se reciben servicios de Camerun...en LA (especialmente Argentina, tambien Brasil) se pagan impuestos de Suiza y se reciben servicios de Camerun.

Un indice mucho más visual de cuanto impacta el impuesto en el bolsillo es el famoso "TAX FREEDOM DAY", es decir el dia calendario del año en en cual el ingreso personal (promedio de todas las franjas sociales) comienza a ser libre de impuestos (es decir, se deja de trabajar para pagarle al estado y se empieza a trabajar para comprar cosas para uno mismo)......en la Argentina hace unos 25 años atras se ubicaba por el mes de Abril......el año pasado creo que fue el 6 de Julio si la memoria no me falla.....es decir 186 dias al año se labura exclusivamente para pagar impuestos de algun tipo,,,,y el resyo del año para uno mismo (ahorro, consumo, esparcimiento, inversión).
OJO que hay en internet dos TAX FREEDOM DAYS...el individual y el de corporaciones.....


Aca un par de links.....

https://bakertillysr.nz/news/tax-freedom-day-two-days-later-than-last-year/

https://www.oecd.org/tax/tax-policy/about-global-revenue-statistics-database.pdf

 

[Derruido]

Entonces parte por ser serio tu mismo
Nadie pide que se solucionen 35 años de dejar de lado al pueblo de Chile en 30 dias.

Chile se esta quemando porque las autoridades no tienen capacidad de tomar ninguna medida que no afecte a los inversionistas. ¿y porque?, Porque a estas alturas del partido ya estan todos los sobornos pagados, todos los dineros bajo la mesa estan ya pagados.

Habian medidas que Piñera podria haber tomado en el inmediato para sacarle presion a la olla, ¿porque no lo hizo?, Pues porque no puede.

Por ejemplo, En Chile, los contratos originales por los concesiones de las autopistas ya vencieron. Los inversionistas ya recuperaron 17 veces su dinero. Y actualmente en Santiago, se paga un derecho de circulacion por las autopistas de los mas caros de america.

¿porque si los contratos ya vencieron y se suponia que las autopistas debian pasar al estado?

Pues porque con el sistema como esta, se esta ganando mucho dinero. Un camionero promedio, debe pagar mensualmente US 533.- por camion. Si a estos le sumas el valor del diesel mas caro del orbe. ¿que gana el camionero?

Ese es uno de los problemas graves de Chile, la Resiliencia historica de este pueblo por un lado, que permitio que un grupo de desquiciados amantes del dinero mas que de la patria, Nos llenaran de medidas que elevaron el costo de la vida y limitaron la capacidad de ahorro hasta lo insoportable.

Piñera pudo hacer valer el contrato original por las conseciones de las autopistas, y declarar tarifa plana, lo que habria sido muy bienvenido por aprox. 5 millones de usuarios. Pero no, es mas rentable como esta.

Piñera podria haber cambiado via decreto simple, sin pasar por el congreso, la tabla de calculos de mortalidad del sistema de pensiones Chileno, actualmente calculado en 110 años, y pasarlo a una edad mas realista, con la que incrementa la pension de mas de 750.000 personas en al mens un 20%- Sin invertir un solo peso del estado. Pero no, es mas rentable como esta.

Tenemos pueblos completos que estan abasteciendose de agua via camion algibe, mientras un par de kilometros mas arriba, las plantaciones de paltos y bosques de pino de empresarios privados, crecen bien regados por agua de rios que han entuvado para su solo beneficio, olvidando que las personas necesitan agua para beber, para lavar, para sembrar, etc.

Razon tiene el pueblo de querer la cabeza de Piñera, aunque obviamente el no es el unico sordo, Aqui las culpas son compartidas por los gobernantes de los ultimos 30 años.

Cual era la pobreza de Chile hace 35 años, y de cuanto ahora?. Una cosa es ser pobre, donde ni siquiera se tiene para comer, y otra cosa es ser pobre y quejarse que no se puede tener el último Samsung que hay en el mercado. Acá es muy común ver ranchos de chapas, con antenas de Direct TV, el cual no es tan barato si lo comparamos con la comida que se deja de comprar.

Uno que lo vé desde afuera, veía un Chile pobre, atrasado. A otro que tiene una economía relativamente saneada, con prácticamente nula deuda pública internacional.

Reitero, lograron matar esa pobreza extrema en muchos lugares. Lo que deben lograr ahora, es mejorar la re-distribución de la torta. Eso se puede hacer exigiendo leyes que incrementen los sueldos bajos, poniendo un piso alto. Y que el Estado de una u otra forma, destine fondos para la atención primaria de la salud, como de la educación. Tampoco como se hace acá, que por ideales fantasiosos, se permite que ingresen a las casas de altos estudios, cualquiera de manera irrestricta. Aún sin vocación, sin prepración y solo para ver en que gasto mí tiempo mientras Papi y Mami me siguen bancando unos añitos más. Por lo tanto, un buen sistema de Becas, a quienes tienen vocación, capacidad y ganas, sería un buen comienzo.

Besos

 

[Blinkdado]

Para para si esperan que rompiendo todo los que no arreglaron nada arreglen algo están en el horno.
Hagan un partido político y cambien las cosas. Así de simple. El país es de todos no de una clase política.

Estimado Joseph,

Por supuesto que seria lo ideal que no existieran destrozos ni saqueos, nadie esta a favor de la violencia, al contrario, la violencia le da la excusa al gobierno para reprimir ferozmente, te recuerdo que llevamos mas de 20 muertos, que nuestros medicos en los hospitales fueron amenazados para que no entregaran la informacion real acerca de muertos y heridos y que en estos dias hemos visto no solo uno, sino decenas de videos que evidencian que respecto de los saqueos e incendios han habido varios montajes por parte de las fuerzas de seguridad. varios cadaveres aparecidos en supermercados quemados, tenian heridas de bala. esto fue denunciado por una de las autoridades del instituto medico legal chileno.

Ya hubieron masivas marchas contra el sistema de pensiones Chileno en el pasado, Por supuesto que no fueron escuchadas.

lamentablemente en Chile, la actual constitucion heredada desde la dictadura y protegida por la clase politica pone muchas trabas a la creacion de partidos politicos y de conseguirlo, el sistema de representacion perjudica a tal nivel a los pequeños partidos que no les permite enfrentar a los grandes conglomerados politicos, que actualmente estan todos comprados.

Hace un par de años se supo de miles de millones pagados a politicos para financiar campañas, los cuales justificaban el ingreso de estos dineros con facturas falsas. Es decir, ademas de aceptar dinero de empresarios, cometian fraude al fisco. En todos los casos, los politicos resultaron sobreseidos y no fueron a la carcel, es mas, Todos los involucrados, salvo raras escepciones siguen en sus cargos.

Asi, que no, no es tan facil hacer cambios en un pais en donde la politica es corrupta.

Insisto, la actual revuelta esta mas que justificada. Son decadas de ver como nuestros politicos se hacen millonarios, de ver como el empresariado amasa fortunas siderales evadiendo impuestos ademas, De ver como nuestros recursos naturales son saqueados sin beneficio para el pueblo, De ver como nuestros ancianos mueren en una banca de plaza trabajando barriendo la calle para ganar unos mangos de mas.

Aqui va a tener que haber un cambio muy grande.

Un saludo

 

[Blinkdado]

Cual era la pobreza de Chile hace 35 años, y de cuanto ahora?. Una cosa es ser pobre, donde ni siquiera se tiene para comer, y otra cosa es ser pobre y quejarse que no se puede tener el último Samsung que hay en el mercado. Acá es muy común ver ranchos de chapas, con antenas de Direct TV, el cual no es tan barato si lo comparamos con la comida que se deja de comprar.

Uno que lo vé desde afuera, veía un Chile pobre, atrasado. A otro que tiene una economía relativamente saneada, con prácticamente nula deuda pública internacional.

Reitero, lograron matar esa pobreza extrema en muchos lugares. Lo que deben lograr ahora, es mejorar la re-distribución de la torta. Eso se puede hacer exigiendo leyes que incrementen los sueldos bajos, poniendo un piso alto. Y que el Estado de una u otra forma, destine fondos para la atención primaria de la salud, como de la educación. Tampoco como se hace acá, que por ideales fantasiosos, se permite que ingresen a las casas de altos estudios, cualquiera de manera irrestricta. Aún sin vocación, sin prepración y solo para ver en que gasto mí tiempo mientras Papi y Mami me siguen bancando unos añitos más. Por lo tanto, un buen sistema de Becas, a quienes tienen vocación, capacidad y ganas, sería un buen comienzo.

Besos

Estimado Derruido

El indice de pobreza en tiempos de la dictadura, era superior al 35%
Hoy es inferior al 12%

Por supuesto que analizandolo desde ese punto de vista, es fantastico.

Ese es justamente el analisis que hacen todos de Chile. Pero se olvidan de un detalle importantisimo
En Chile, la gente vive al credito.

Hace 10 años, las personas se endeudaban en su tarjeta de credito para pagar productos electronicos, un TV, etc Hoy lo hacen para comer.

Este es un pais que fue entregado a la Banca. Un estudiante universitario Chileno, al titularse ya se encontrara endeudado en Aproximadamente US 25.000.-

¿un pais con el 40% de las reservas mundiales de cobre no puede invertir en educacion para su gente?

¿sabias que si enfermas de gravedad, y recurres a un centro asistencial lo mas probable es que tengas que esperar no menos de 7 horas para recibir atencion medica?

Si vas a un hospital clinico lo primero sera firmar un pagare por varios millones de pesos. Este es un problema que jamas el estado a tenido voluntad de solucionar. Y es lo mas importante.

en los ultimos 2 años, 25.000 chilenos murieron en las listas de espera por atencion medica.

Este es el pais de US 20.000.- dolares PIB

Veo que aqui todos han visto el trailer de Chile, pero no han visto la pelicula.

Un saludo para todos y estare atento a cualquiera que desee contrastar realidades en forma objetiva para examinar el problema que viven actualmente nuestros paises

 

[TotoJuan]

En Chile, el arriendo de una vivienda para una famiilia, sobrepasa los U$416.-
Para un pais con sueldo minimo de US 423.- ¿con que comes?, ¿con que te movilizas?, ¿con que te vistes?
¿que pasa si te enfermas?

Estimado Blinkdado, entiendo tu postura, y abstriago un poco de la condición puntual de Chile....apliquemos sentido común...el viejo dicho reza "el casado casa quiere", verdad.....es obvio que un sueldo mínimo (el cual suele ser un valor simbolico fijado por ley o decreto....irreal) no es posible indeendizarse ye irse a vivir solo (y pagando todos los gastos asociados) ni en Chile, ni en Argentina ni en la mayria de los paises del mundo.....la juventud que trabaja en McDonlads o de lavacopas o de junior o cadete NO PUEDE darse el lujo de tener familia y arrendar hasta no tener una posicion más sólida en la vida. Vivirán con los padres o si son solteros compratiran arriendo con otra persona....la genración del "quiero todo ahora pero que me ayuden a pagarlo" no es la medida de las cosas....hay que mirar un poco para atrás y ver los socrificios que hicieron otras generaciones....

esta convertido en una caja pagadora para el sistema de salud privado, mediante la ley de urgencias. Que establece que los pacientes que no pueden ser atentidos en el sistema publico, son derivados a clinicas privadas y es el estado el que paga la cuenta. Por este motivo el gobierno no invierte en la salud publica, hay hospitales que no tienen ni siquiera insumos basicos ni personal medico.

La derivacion a centros privados con capacidad ociosa (si está debidamente regualda y controlada) suee ser más abarta que construir y mantener cpacidad publica que estará ociosa gran parte del tiempo y disponible soo para las urgencias......todo debe ser bien calculado por un actuario....pero si la caja publica trasnfiere x millones al alo año a hospitales privados por servicios de atención, da por descontado que instalar toda esa capacidad en hospitales publicos sale MAS caro.

Pero si hay dinero para invertir 2.000 millones de dolares en armas para la armada. ¿prioridades?

Volveré sobre esto.

Si señor, en Chile, al comprar una vivienda, la pagas 2 veces, primero al banco y por el resto de tu vida al estado en la forma de los impuestos territoriales, en los cuales es el gobierno el que hace una tasacion del valor de tu casa y te cobra 4 veces al año, un impuesto llamado contribucion. Que supera para una vivienda de una tasacion fiscal promedio de US 80.000.- los 800 dolares anuales, Si no pagas, tu casa es rematada para que el estado pueda cobrarse la deuda, pero puedes optar a repactar la deuda y pagarla en cuotas, en cuyo caso tienes que estar dispuesto a pagar intereses leoninos. ¿que hacen nuestros viejos dependientes de pensiones de hambre para pagar? En chile no existe la posibilidad de quedar exento de este pago por incapacidad o enfermedad . ¿que hacen nuestros viejos?

La tsas que mencionas de impuesto territorial (inmobiliario le llamoas aqui) es bajisima...el 1% anual. Donde yo vivo pago el 2,8 anual. Provincia de Buenos Aires. Yo le pago el valor entero de mi casa al estado cada 40 años....y si me puero y la heredan mis hijos deben pagar un 15% de contirbucion etro por impuesto a la herencia....
Eso si, jubilados y pensionados con hasta 3 veces el ingreso minimo y una valuacion fiscal menor a no se cuanto quedan excentos de pagar el inmobilario....

Un pais, que tiene mas de 40% de las reservas de cobre conocidas en el mundo, con gigantesca zona de pesc y que cuenta con masivos yacimientos de Litio no tiene dinero para entregar derechos sociales basicos a su pueblo. Pero si tiene dinero para comprar misiles, armamento, bombas lacrimogenas y balines de goma.

Como te dije, volveria sobre el tema de la compra de buques para la ARCH......con los intereses pesqueros que tienen no te parece que esta penamente justifcado? 2000 palos verdes de buques para los proximos 30 años , versus más de 1000 palos verdes solo en destrozos en las ciudades chilenas en 2 semanas? Ya se, comparo peras con manzanas....pero eso de mezclar misiles con balines de goma me suena a un discurso demasiado conocido de este lado de los Andes.....

EDIT; busque en internet al azar....las exporatcones pesquras chilenas son de 200 millones USD MENSUALES......se justfica invertir 2000 millones ne buques de guerra y patrullado.

En otro post tuyo dices que el sistema de pensiones esta calculado para una expectativa de vida de 110 años....eso no puede ser correcto....si lo es realmente es una verguenza. O incluye esos pactos de jubilacion especiales prorrateados como "la hijas solteras de militares retirados tienen derecho a una pension de por vida o algo asi" que de este lado de los Andes tambien lo hay (con el caso de hijas solteras de guardias del servicio penitenciario......tienen derecho a jubilarse los guardas, y luego de fallecidos a cobrar su pension por viuda la viuda, si es que vive, y ademas la hijas solteras de por vida....). Son rarezas que disfrazadas dentro de una estadistica general mueven mucho la escala.....

 

[Derruido]

Asi, que no, no es tan facil hacer cambios en un pais en donde la politica es corrupta.

Un saludo

Seguro, que no has viajado muy lejos de Chile.........

 

[Derruido]

Estimado Derruido

El indice de pobreza en tiempos de la dictadura, era superior al 35%
Hoy es inferior al 12%

Por supuesto que analizandolo desde ese punto de vista, es fantastico.

Ese es justamente el analisis que hacen todos de Chile. Pero se olvidan de un detalle importantisimo
En Chile, la gente vive al credito.

Hace 10 años, las personas se endeudaban en su tarjeta de credito para pagar productos electronicos, un TV, etc Hoy lo hacen para comer.

Este es un pais que fue entregado a la Banca. Un estudiante universitario Chileno, al titularse ya se encontrara endeudado en Aproximadamente US 25.000.-

¿un pais con el 40% de las reservas mundiales de cobre no puede invertir en educacion para su gente?

¿sabias que si enfermas de gravedad, y recurres a un centro asistencial lo mas probable es que tengas que esperar no menos de 7 horas para recibir atencion medica?

Si vas a un hospital clinico lo primero sera firmar un pagare por varios millones de pesos. Este es un problema que jamas el estado a tenido voluntad de solucionar. Y es lo mas importante.

en los ultimos 2 años, 25.000 chilenos murieron en las listas de espera por atencion medica.

Este es el pais de US 20.000.- dolares PIB

Veo que aqui todos han visto el trailer de Chile, pero no han visto la pelicula.

Un saludo para todos y estare atento a cualquiera que desee contrastar realidades en forma objetiva para examinar el problema que viven actualmente nuestros paises

Los cambios estructurales, llevan décadas............. te reitero tienen un problema de distribución de riqueza, que no se resuelve como lo están haciendo. Porque lo que se pretende es otra cosa muy distinta del reclamo que es justo.

Esto se resuelve con interlocutores, marchas pacíficas y con leyes votadas en el Congreso. Acá del lado de los violentos, no hay interlocutores. Y eso es porque lo que se busca es otra cosa.

Besos
PD: Espero que recuerden las tarjetas de racionamiento de Cuba, y se les pase.

 

[TotoJuan]

E
Este es un pais que fue entregado a la Banca. Un estudiante universitario Chileno, al titularse ya se encontrara endeudado en Aproximadamente US 25.000.-¿un pais con el 40% de las reservas mundiales de cobre no puede invertir en educacion para su gente?
Un saludo para todos y estare atento a cualquiera que desee contrastar realidades en forma objetiva para examinar el problema que viven actualmente nuestros paises

Todos tratamos de ser lo más objetivos posible, tu desde dentro del meollo y nosotros desde fuera.....nuevamente sentido común.....

25.000 USD por una carrera unversitaria no es caro.....por supuesto hay que ver el interés y el plazo....pero no es caro. Adempas de ser "pagable", ya que el titulo universitario te catapulta en potencial de ingresos muy arriba del 60% de chilenos que viven con 600 USD como dices.

Segundo punto el sentido comun.....el cobre es un bien finito, es un stock que Chile tiene, mientras que los gastos en educación son un flujo que además es creciente (por demografia, escalada social e inflación) en el tiempo......con el cobre de hoy puedes pagar la educacion (gratuita) de los jovenes de hoy......con el cobre que no tendrás mañana no puedes pagar nada, y la cultura de la educacion "gratuita" ya se habrá impuesto como se anquiloso y enquisto aca en Argentina (donde al menos tenemos el campo, que soja siempre va a producir, ahora y en 100 años) .....ya nadie querra pagar por sus estudios ni devolver lo que el estado brinda en este sentido......

Sentido común.

 

[rodrigocarra]

Comerciantes preocupados: “Concepción lo van a quemar entero”
22/11/2019

Cinco locales quemados y en total 15 dañados con saqueos fue el saldo en el centro de Concepción tras la jornada de violencia de la tarde y noche del jueves.

Los locatarios están cansados, si bien el centro se llenó de verdaderos bukers, estos no son suficientes para impedir el paso de los saqueadores.

Menos si Carabineros pasa largas horas sin prevenir la situación en pleno centro de la ciudad.


“Esto tiene que parar de alguna forma, que el presidente se coloque los pantalones, nosotros tenemos los mismos derechos que los que reclaman, pero esto es delincuencia pura”, dijo el abogado Andrés Franklin Muñoz quien terminó con su oficina quemada.

Agregando “ayer no hubo ningún Carabinero durante tres horas, cuando nosotros vimos como fue saqueado todo Anibal Pinto”.

La sensación de que las autoridades y Carabineros están sobrepasados con lo que pasa es evidente en el comercio local.

“El lumpen anda preparado, anda totalmente preparado para romper, para destruir, las mismas placas de acero que se colocaron en los locales los rompieron igual, ya no hay nada que hacer, aquí estamos con el centro entregado, destruyeron todo, no hay centro, yo creo que las autoridades tendrán que ver que solución le darán a esto”, manifestó otro de los locatarios.


Algunos incluso son más radicales en Concepción.

“Saquen a los militares a la calle, si esto no se hace, Concepción lo van a quemar entero, anoche estuve aquí hasta las 2 de la mañana y andan tipos preparados con mochilas y las bombas preparadas, no vienen a robar, vienen a destrozar y quemar locales”, dijo Juan Canales, comerciante de Concepción.

De hecho autoridades fueron encarados en el centro, por quienes piden que estas dejen sus puestos, no sólo en el municipio, sino también en el Gobierno.

https://sabes.cl/2019/11/22/comerciantes-preocupados-concepcion-lo-van-a-quemar-entero/

 

[LIBREPENSADOR]

Entonces parte por ser serio tu mismo
Nadie pide que se solucionen 35 años de dejar de lado al pueblo de Chile en 30 dias.

Chile se esta quemando porque las autoridades no tienen capacidad de tomar ninguna medida que no afecte a los inversionistas. ¿y porque?, Porque a estas alturas del partido ya estan todos los sobornos pagados, todos los dineros bajo la mesa estan ya pagados.

Habian medidas que Piñera podria haber tomado en el inmediato para sacarle presion a la olla, ¿porque no lo hizo?, Pues porque no puede.

Por ejemplo, En Chile, los contratos originales por los concesiones de las autopistas ya vencieron. Los inversionistas ya recuperaron 17 veces su dinero. Y actualmente en Santiago, se paga un derecho de circulacion por las autopistas de los mas caros de america.

¿porque si los contratos ya vencieron y se suponia que las autopistas debian pasar al estado?

Pues porque con el sistema como esta, se esta ganando mucho dinero. Un camionero promedio, debe pagar mensualmente US 533.- por camion. Si a estos le sumas el valor del diesel mas caro del orbe. ¿que gana el camionero?

Ese es uno de los problemas graves de Chile, la Resiliencia historica de este pueblo por un lado, que permitio que un grupo de desquiciados amantes del dinero mas que de la patria, Nos llenaran de medidas que elevaron el costo de la vida y limitaron la capacidad de ahorro hasta lo insoportable.

Piñera pudo hacer valer el contrato original por las conseciones de las autopistas, y declarar tarifa plana, lo que habria sido muy bienvenido por aprox. 5 millones de usuarios. Pero no, es mas rentable como esta.

Piñera podria haber cambiado via decreto simple, sin pasar por el congreso, la tabla de calculos de mortalidad del sistema de pensiones Chileno, actualmente calculado en 110 años, y pasarlo a una edad mas realista, con la que incrementa la pension de mas de 750.000 personas en al mens un 20%- Sin invertir un solo peso del estado. Pero no, es mas rentable como esta.

Tenemos pueblos completos que estan abasteciendose de agua via camion algibe, mientras un par de kilometros mas arriba, las plantaciones de paltos y bosques de pino de empresarios privados, crecen bien regados por agua de rios que han entuvado para su solo beneficio, olvidando que las personas necesitan agua para beber, para lavar, para sembrar, etc.

Razon tiene el pueblo de querer la cabeza de Piñera, aunque obviamente el no es el unico sordo, Aqui las culpas son compartidas por los gobernantes de los ultimos 30 años.

Haces una mezcla de temas enorme.

Denuncia a la fiscalia los sobornos pagados. De seguro existen, pero ya que lo tienes tan claro denuncialo.

Si cedes con el que tiene un arma en ta cabeza es un asalto. obvio es mejor entregarlo todo, pero no deja de ser un asalto.
Vivimos en un país con enormes desigualdades y he viajado lo suficiente para saber que es similar en al menos el 88% del orbe. Quiero vivir en un país mas justo, pero no tengo duda alguna que toda esta mierd@ que estamos viviendo no lo va a lograr, por el contrario, hoy el pobre es mas pobre y el rico mas rico, por la sola y pura devaluacion del peso y la inflacion. Esta situacion va a durar años, si no lo haz notado hay una recesion global, con un conflicto comercial enorme entre las grandes potencias, nosotros estamos condenandonos a la pobreza.

Si no existen plantaciones de paltos, tampoco existiria la poblacion cercana a ellos, pues viven de la agricultura, es necesario regular? por cierto, pero debemos asumir que el tratar el agua , canalizarla, mantener esos canales y un largo etc es caro y debemos evaluar tambien esos presupuestos y acciones. Todo ello si es que al lado del pueblo con agua se va a instalar alguna inversion extranjera en el Chile post 18-10.

El mundo ideal no existe, sin duda podemos hacerlo mejor. Pero hoy solo veo vándalos que creen que todo se resuelve quemando el trabajo del otro y una masa feliz que piensa que después de todo estos sus vidas mejoraran por arte de magia. La magia no existe. Nos va a tocar trabajar mas duro.

Lo único bueno es que esto ocurre en Chile, y somos especialistas mundiales de levantarnos del suelo y de seguro construiremos algo mejor, pero va a tardar tiempo y habrá que pagar el costo.

 

[Erommel]

Estimado Joseph,

Por supuesto que seria lo ideal que no existieran destrozos ni saqueos, nadie esta a favor de la violencia, al contrario, la violencia le da la excusa al gobierno para reprimir ferozmente, te recuerdo que llevamos mas de 20 muertos, que nuestros medicos en los hospitales fueron amenazados para que no entregaran la informacion real acerca de muertos y heridos y que en estos dias hemos visto no solo uno, sino decenas de videos que evidencian que respecto de los saqueos e incendios han habido varios montajes por parte de las fuerzas de seguridad. varios cadaveres aparecidos en supermercados quemados, tenian heridas de bala. esto fue denunciado por una de las autoridades del instituto medico legal chileno.

Ya hubieron masivas marchas contra el sistema de pensiones Chileno en el pasado, Por supuesto que no fueron escuchadas.

lamentablemente en Chile, la actual constitucion heredada desde la dictadura y protegida por la clase politica pone muchas trabas a la creacion de partidos politicos y de conseguirlo, el sistema de representacion perjudica a tal nivel a los pequeños partidos que no les permite enfrentar a los grandes conglomerados politicos, que actualmente estan todos comprados.

Hace un par de años se supo de miles de millones pagados a politicos para financiar campañas, los cuales justificaban el ingreso de estos dineros con facturas falsas. Es decir, ademas de aceptar dinero de empresarios, cometian fraude al fisco. En todos los casos, los politicos resultaron sobreseidos y no fueron a la carcel, es mas, Todos los involucrados, salvo raras escepciones siguen en sus cargos.

Asi, que no, no es tan facil hacer cambios en un pais en donde la politica es corrupta.

Insisto, la actual revuelta esta mas que justificada. Son decadas de ver como nuestros politicos se hacen millonarios, de ver como el empresariado amasa fortunas siderales evadiendo impuestos ademas, De ver como nuestros recursos naturales son saqueados sin beneficio para el pueblo, De ver como nuestros ancianos mueren en una banca de plaza trabajando barriendo la calle para ganar unos mangos de mas.

Aqui va a tener que haber un cambio muy grande.

Un saludo

Ya todos te contestaron excelentemente, yo tambien tengo cosas para contestarte, pero me voy a limitar a una sola.

Ya que para vos, esta revuelta esta justificada, te pregunto. Que piensan arreglar, o que pensas que se va a arreglar, quemandole los negocios a los otros pobres? o los transportes? o echando a cualquier inversion extranjera o chilena con este accionar?

Sabes lo que le importa a Piñera, o a Bachelet que le quemes el negocio a Don Pepe? o que destruyas un shopping? o que cortes una calle durante 10 dias? o 2 meses? o que quemes un subte?

Son tan salames, que se estan garcando ustedes mismos. Cuando todo esto termine, son los pobres, los que no van a tener el subte. Son los pobres, los que no van a tener donde cargar nafta. Son los pobres, los que van a caminar por calles destrozadas, y seran los NUEVOS pobres, los que se quedaron sin su negocio.

Por lo menos, vayan a quemarle la casa a Piñera, o a los legisladores... Asi no le joden la vida a nadie.

Y sabes lo que les va a decir Piñera, o Bachelet, o el que le toque cuando esto acabe? "Ustedes lo rompieron, ahora, esperen que llevara un bueeeeeeeen tiempo arreglarlo, y encima, lo van a pagar ustedes mismos, con plata que sacaremos de salud, educacion, etc etc etc".

Esto no va a cambiar nada, porque no hay demandas claras. Supuestamente consiguieron lo que supuestamente querian (el cambio de la constitucion), e igual siguen generando violencia.

Yo les deseo de corazon, que abran los ojos.
Nadie niega que no son el pais perfecto y que deben tener un monton de cosas para arreglar. Pero dense cuenta, que los estan usando para otra cosa. Este claramente, no sera el camino.

 

[Derruido]

25.000 USD por una carrera unversitaria no es caro.....por supuesto hay que ver el interés y el plazo....pero no es caro. Adempas de ser "pagable", ya que el titulo universitario te catapulta en potencial de ingresos muy arriba del 60% de chilenos que viven con 600 USD como dices.


Sentido común.

Acá en algunas carreras el costo de cada egresado, superaba los 80.000 verdes. De ésto hablo hace unos cuantos años. Ahora no sé si es más o menos.............

Besos
PD: El motivo, se deja ingresar a miles asignando muchos recursos para sostener esos primeros años en los que ingresan a lo pavote, para que después no hayan recursos para asignar más profesores a los últimos años de la carrera. Ergo, se hacen largas muy largas (al dope, para no tumbar kioscos de materias que se podrian acortar o dar en un postgrados............... y terminan muy pocos. Eso termina haciendo que cada egresado cueste lo que cuesta.

 

[Derruido]

Haces una mezcla de temas enorme.

Denuncia a la fiscalia los sobornos pagados. De seguro existen, pero ya que lo tienes tan claro denuncialo.

Si cedes con el que tiene un arma en ta cabeza es un asalto. obvio es mejor entregarlo todo, pero no deja de ser un asalto.
Vivimos en un país con enormes desigualdades y he viajado lo suficiente para saber que es similar en al menos el 88% del orbe. Quiero vivir en un país mas justo, pero no tengo duda alguna que toda esta mierd@ que estamos viviendo no lo va a lograr, por el contrario, hoy el pobre es mas pobre y el rico mas rico, por la sola y pura devaluacion del peso y la inflacion. Esta situacion va a durar años, si no lo haz notado hay una recesion global, con un conflicto comercial enorme entre las grandes potencias, nosotros estamos condenandonos a la pobreza.

Si no existen plantaciones de paltos, tampoco existiria la poblacion cercana a ellos, pues viven de la agricultura, es necesario regular? por cierto, pero debemos asumir que el tratar el agua , canalizarla, mantener esos canales y un largo etc es caro y debemos evaluar tambien esos presupuestos y acciones. Todo ello si es que al lado del pueblo con agua se va a instalar alguna inversion extranjera en el Chile post 18-10.

El mundo ideal no existe, sin duda podemos hacerlo mejor. Pero hoy solo veo vándalos que creen que todo se resuelve quemando el trabajo del otro y una masa feliz que piensa que después de todo estos sus vidas mejoraran por arte de magia. La magia no existe. Nos va a tocar trabajar mas duro.

Lo único bueno es que esto ocurre en Chile, y somos especialistas mundiales de levantarnos del suelo y de seguro construiremos algo mejor, pero va a tardar tiempo y habrá que pagar el costo.

Creo que si hay pruebas, la mejor herramienta son las denuncias judiciales, en lugar de bombas molotov.

Besos

 

[joseph]

Ya todos te contestaron excelentemente, yo tambien tengo cosas para contestarte, pero me voy a limitar a una sola.

Ya que para vos, esta revuelta esta justificada, te pregunto. Que piensan arreglar, o que pensas que se va a arreglar, quemandole los negocios a los otros pobres? o los transportes? o echando a cualquier inversion extranjera o chilena con este accionar?

Sabes lo que le importa a Piñera, o a Bachelet que le quemes el negocio a Don Pepe? o que destruyas un shopping? o que cortes una calle durante 10 dias? o 2 meses? o que quemes un subte?

Son tan salames, que se estan garcando ustedes mismos. Cuando todo esto termine, son los pobres, los que no van a tener el subte. Son los pobres, los que no van a tener donde cargar nafta. Son los pobres, los que van a caminar por calles destrozadas, y seran los NUEVOS pobres, los que se quedaron sin su negocio.

Por lo menos, vayan a quemarle la casa a Piñera, o a los legisladores... Asi no le joden la vida a nadie.

Y sabes lo que les va a decir Piñera, o Bachelet, o el que le toque cuando esto acabe? "Ustedes lo rompieron, ahora, esperen que llevara un bueeeeeeeen tiempo arreglarlo, y encima, lo van a pagar ustedes mismos, con plata que sacaremos de salud, educacion, etc etc etc".

Esto no va a cambiar nada, porque no hay demandas claras. Supuestamente consiguieron lo que supuestamente querian (el cambio de la constitucion), e igual siguen generando violencia.

Yo les deseo de corazon, que abran los ojos.
Nadie niega que no son el pais perfecto y que deben tener un monton de cosas para arreglar. Pero dense cuenta, que los estan usando para otra cosa. Este claramente, no sera el camino.

Si a vos no te gusta el sistema político anda a romper eso precisamente. Que vayas a quemar el subte que usa la gente normal y corriente no cambia nada. En Bolivia apretaron a los políticos y ahí si cambio la cosa.

 

[Blinkdado]

Todos tratamos de ser lo más objetivos posible, tu desde dentro del meollo y nosotros desde fuera.....nuevamente sentido común.....

25.000 USD por una carrera unversitaria no es caro.....por supuesto hay que ver el interés y el plazo....pero no es caro. Adempas de ser "pagable", ya que el titulo universitario te catapulta en potencial de ingresos muy arriba del 60% de chilenos que viven con 600 USD como dices.

Segundo punto el sentido comun.....el cobre es un bien finito, es un stock que Chile tiene, mientras que los gastos en educación son un flujo que además es creciente (por demografia, escalada social e inflación) en el tiempo......con el cobre de hoy puedes pagar la educacion (gratuita) de los jovenes de hoy......con el cobre que no tendrás mañana no puedes pagar nada, y la cultura de la educacion "gratuita" ya se habrá impuesto como se anquiloso y enquisto aca en Argentina (donde al menos tenemos el campo, que soja siempre va a producir, ahora y en 100 años) .....ya nadie querra pagar por sus estudios ni devolver lo que el estado brinda en este sentido......

Sentido común.

Estimado Todojuan,
tratare de compilar en una sola respuesta tus consultas respecto de como funciona la cosa aqui en Chile, y que ha significado el levantamiento social, que por lo que se ve aqui, esto no tiene solucion.

¿porque?, Pues porque El estado de Chile debio haber invertido en lo social cuando fueron los años de mayor bonanza del cobre, una decada atras. Y no lo hicieron, se les achico el corazon y prefirieron afanarse la plata.

En Chile, la zona exclusiva para la pesca, fue cedida a 7 familias, las 7 familias mas ricas del pais, dueñas de la industria pesquera, Esta cesion, es a perpetuidad, fue concedida en forma gratuita para su explotacion, y el estado para recuperarla debe indemnizar a estas familias en miles de millones. Lo se, suena absurdo, esta ley, fue redactada desde los escritorios de las pesqueras, directo al ministro de economia de la epoca. El cual, hasta el dia de hoy, vive en el absoluto silencio. Esta ley condeno a la pobreza absoluta a quienes vivian de la pesca artesanal. Miles de familias.

Entonces porque el estado debe gastarse miles de millones en barcos de guerra para proteger los intereses de unos pocos?

Actualmente se esta luchando para derogar esta ley corrupta. Ya paso la primera fase que es la camara de diputados.

Veras, lo de los US 25.000.- No obedece al costo total de la carrera, solo al financiamiento CAE, que te entrega la banca para pagar parte de la carrera que elijas,

Por supuesto que existen casos en que mediante CAE y becas, puedes acceder al financiamiento total de la carrera.
Aqui un enlace de los costos de educarse en este pais. Por ejemplo el valor de la carrera completa de Ingenieria en la universidad catolica, sobrepasa los US 50.000.-, una mochila demasiado pesada para quien recien esta egresado. Suecia, con menos recursos naturales que Chile, entrega este derecho a su poblacion, con cargo a impuestos.

https://www.emol.com/noticias/Nacio...ar-en-las-carreras-con-mas-postulaciones.html

Lo de los centros privados de salud que te mencione, era una buena idea, pero lamentablemente mal aprovechada, solo ha conseguido que el estado se convierta en una caja pagadora para los privados dueños de clinicas. Pero se ha dejado de invertir en salud publica.

Ahora, respecto del cobre que mencionas
Su explotacion esta concesionada a multinacionales extranjeras, que explotan el 80% del cobre Chileno.
El 20% restante lo produce la estatal CODELCO, la cual con ese 20% rinde mas impuestos a chile, que las transnacionales extranjeras. ¿escandaloso?, pues sigue leyendo, En chile, las transnacionales producen concentrado minero, un subproducto, este es un polvo resultado del proceso de chancado de la roca, este polvo es llevado a puerto directamente mediante tuberias, y embarcado con destino a refinar en el extranjero. Luego la minera tributa a Chile, de acuerdo a las utilidades que haya tenido por las ventas de ese cobre. LAS UTILIDADES. El primer problema es que al sacarse el cobre en forma de concentrado, queda sin control, y resulta que dentro de ese concentrado, ademas de cobre, va incluido Oro, Plata, Molibdeno, Renio y otros 16 metales, por los que las transnacionales, no pagan nada.

Para su explotacion minera, las transnacionales usan millones de litros de agua, los cuales son extraidos de los rios, este es un benefico que se le otorga a las mineras, las cuales no pagan derechos de agua por esto. El problema es que dejan si agua a valles completos, afectando la agricultura y contaminando rios a perpetuidad.

El impuesto, al cobre es otro problema. Mientras en paises desarrollados el impuesto a la extraccion minera va desde el 25% a 40% en algunos casos, en Chile va desde el 0,3% al 4%.

¿te das cuenta las genesis del conflicto actual en chile? Dinero hay, de hecho, sobra. Llevan 30 años afanandoselo.

Chile es conocido como la suiza de latinoamerica, pero solo por quienes no conocen su realidad, la verdad, es que la riqueza que tiene este pais, es tan colosal, que Suiza se nos queda chico como punto de comparacion, lo que falta son gobernantes honestos.

Busque videos para ilustrarte las salas de espera de nuestros hospitales, pero los bajan, asi que no he podido colocarte los enlaces. te habrias quedado pasmado con la realidad del pais con el PIB de US 25.000.-

Saludos

 

[Derruido]

En lugar de seguir tirando de la cuerda...... sentarse hablar sobre los temas que hay que cambiar. Con muertos inocentes en las calles, rompiendo propiedades privadas............ los militares de Chile, no terminaron como los Argentinos.

Antes de seguir tirando la soga, recuerden ésto.

No sea cosa, que el aval, venga desde afuera.

Besos