Noticias de Irak

[LIBREPENSADOR]

Bushmaster, mira que sorpresa, adivina quien le vendio obuses con gas Mostaza a Irak:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Irán-Iraq

España suministró armas a ambos contendientes. Las armas suministradas fueron básicamente armas ligeras, morteros y municiones.

Caso aparte fue el incidente de los obuses químicos. En 1984 Irán solicitó una inspección internacional que verificase que Iraq estaba usando armas químicas en su contra. Esta inspección examinó obuses iraquíes que no habían estallado, llenos de gas mostaza. Los obuses estaban fabricados por EXPAL (Explosivos Alaveses).

http://euskalherria.indymedia.org/eu/2003/01/3507.shtml

Hay datos de que ya en 1976 EXPAL (Explosivos Alaveses) exportó bombas a Irak. Pero es unos años después cuando transciende que empresas pertenecientes al Grupo GAMESA (Grupo Auxiliar Metalúrgico) facilitaron contenedores que llevaran la iperita o gas mostaza de las bombas químicas que EXPAL había exportado a Irak y que este país utilizó en febrero de 1984.
Posteriormente, en abril de 1985, tras el accidente de un avión Boeing en la base militar de Getafe, se descubrió que iba cargado de napalm y gas mostaza fabricados por EXPAL, según se publicó, destinados a Irak.

http://blogs.periodistadigital.com/...5/21/dependiendo_del_pais_en_estudio_la_izqui

También se olvidan de comentar que en la guerra Irán- Irak de 1980-1988.
España suministró armas a ambos contendientes. Las armas suministradas fueron básicamente armas ligeras, morteros y municiones.

Caso aparte fue el incidente de los obuses químicos. En 1984 Irán solicitó una inspección internacional que verificase que Irak estaba usando armas químicas en su contra. Esta inspección examinó obuses iraquíes que no habían estallado, llenos de gas mostaza. Los obuses estaban fabricados por EXPAL (Explosivos Alaveses).

Otros datos de quien armo a Irak.

«Las empresas británicas vendieron el año pasado toneladas de ingredientes esenciales para la fabricación de gas nervioso y gas mostaza a Irak e Irán, confirmó ayer el Ministerio de Comercio [...] según los datos del Ministerio, se han exportado a Irak 2.000 kilos de difloruro de metilfosfonilo. Éste es el ingrediente básico del gas nervioso "sarín" [...] Las empresas británicas también vendieron 38.000 kilos de metilfosfonato de dimetilo y otros ingredientes del gas sarín a Irak».

Andrew Beitch, The Guardian, 6 de abril de 1984.

ahi le acompaño un dossier de quien armo a Irak, antes de que se le considerara un "peligro para la Humanidad"

http://web.amnesty.org/pages/ttt4-article_7-esl


Bueno, amigo, espero ahora podamos hablar sobre los obuses con gas Mostaza que encontraron , pregunte si no decian "Hecho en España".

De seguro dira que la informacion es falsa y todo lo demas, pero como usted bien dijo "no hay peor ciego que el que no quiere ver".

saludos.

 

[Bishop44]

bueno, bueno...

No seamos mal pensados. Seguro que ese gas "mostaza" era para hacer mas ricos los perritos calientes en Irak

Saludos.

 

[Bushmaster]

Pero por lo que veo ya has descubierto que EEUU no exporto ADM a Irak.

En los articulos que cuelgas basicamente dice que varias empresas españolas exportaron carcasas y pryectiles preparados para transportar armnas qumicas, no hay pruebas de expoertancion de agentes.

SALUDOS

 

[Bushmaster]

Y si le hubieran vendido armamento quimico a Saddam no seria nada nuevo, España fue el primer pais del mundo en utilizar esta clase de armamento contra civiles y militrares durante las campañas en Africa.

SALUDOS

 

[LIBREPENSADOR]

Pero por lo que veo ya has descubierto que EEUU no exporto ADM a Irak.

En los articulos que cuelgas basicamente dice que varias empresas españolas exportaron carcasas y pryectiles preparados para transportar armnas qumicas, no hay pruebas de expoertancion de agentes.

SALUDOS

Al punto uno.-

Lo prueba la histórica visita a Saddam, el 17 de diciembre de 1983, de Rumsfeld, como embajador extraordinario del presidente Reagan (secretario hoy del Pentágono y el principal instigador de la invasión a Irak) que entregó a Saddam una carta personal de Reagan. La carta decía "que se respetaba mucho a Saddam y que EU estaba dispuesto a ayudarle". Textualmente: "¿Cómo podemos ayudarle? Permítanos hacerlo", página 28 del impresionante libro The Secret History of How the White House Illegally Armed Iraq, La historia secreta de cómo la Casa Blanca armó ilegalmente a Irak, Alan Friedman, (Edit. Bantam Books).

http://www.cidob.org/bios/castellano/lideres/h-013.htm




En esta línea de apoyo y refuerzo de las opciones militares de Saddam se inscribió la visita el 19 de diciembre de 1983 de Donald Rumsfeld, ex secretario de Defensa de Estados Unidos y ahora enviado especial del presidente Ronald Reagan para Oriente Próximo, supuestamente para ofrecerle imágenes por satélite de las posiciones iraníes, helicópteros de combate, agentes para sintetizar gas sarín y hasta cultivos bacterianos para desarrollar bombas de ántrax y botulismo.

El caso fue que, hasta el final de la guerra, Saddam recibió de Estados Unidos todo este material, con especial énfasis en la información de inteligencia sobre las posiciones y capacidades militares iraníes. La contribución al arsenal bacteriológico irakí por la superpotencia americana habría incluido también una cepa del virus de la fiebre del Nilo occidental. Igualmente, países como el Reino Unido, Alemania, China y, sobre todo, Francia, se cuidaron de que los arsenales irakíes estuvieran bien pertrechados, tanto los convencionales como los de destrucción masiva.

Al Punto Dos.-

Caso aparte fue el incidente de los obuses químicos. En 1984 Irán solicitó una inspección internacional que verificase que Irak estaba usando armas químicas en su contra. Esta inspección examinó obuses iraquíes que no habían estallado, llenos de gas mostaza. Los obuses estaban fabricados por EXPAL (Explosivos Alaveses).

Bueno bushmaster, que quiere que le diga, a lo menos podria reconocer que fueron Los "liberadores" los que armaron a Irak, inclusive proveyendole de elementos y agentes necesarios para una guerra quimica y bactereologica.

OK, dejemoslo ahi.

 

[LIBREPENSADOR]

Y si le hubieran vendido armamento quimico a Saddam no seria nada nuevo, España fue el primer pais del mundo en utilizar esta clase de armamento contra civiles y militrares durante las campañas en Africa.

SALUDOS

No seria nada nuevo, pero es inmoral atacar a tu cliente por poseer el armamento que le vendiste.

Y me imagino que se siente muy orgulloso del uso que hizo su pais del armamento quimico en civiles y militares en las campañas de Africa, que bueno para ustedes que el dueño del mundo no penso que era un "atentado a la Libertad y un peligro para la humanidad" el uso que su pais hacia de dichos elementos.

Imagino que se salvaron por que España no posee el petroleo que si tiene Irak, con petroleo la cosa cambia.

 

[Bushmaster]

Nadie niega que EEUU armara a Irak, todo Occidente lo hizo, por eso no sorprende ver armamento español, frances o aleman en el Golfo. En cuanto a las AMD no fueron los españoles ni los americanos quienes se las sumninistraron, los propios irazquies las fabricaban y solamente fueron algunos paises como Alemania quienes decidieron exportarlas. Precisamente fueron aviones franceses los que lanzaron armas quimicas alemanas sobre Halabja, cuando Saddam decidio utilizar esta clase de armamento.

EXPAL no suministro ADM, EXPAL no tiene tal capacidad de fabricacion. Las armas quimicas en el Ejercito no las fabrica ninguna empresa privada, oficialmente nisiquiera existe esta clase de armamento segun la direccion general de armamento y material. Lo que si peude fabricar EXPAL, que es lo que hace mencion el articulo que posteaste, son proyectiles binarios que pueden ser utilizados con armas quimicas o biologicas. Nadie prohibe la fabricacion de esta clase de armamento, son simplers obuses que cuentan con 2 recipuientes en su interior que se mezclan entre si y producen una reaccion. Este tipo de armamento no necesariamente triene que ser cargado con agentes quimicos o biologicos, sino que pueden utilizarse con otros agentes menos dañinos como el gas CS.

SALUDOS

 

[Bushmaster]

editado

 

[Valjean]

Tranqui muchachos, una pregunta Bushmaster, ¿las cargas con armas químicas en la guerra contra Iran los iraquíes los lanzaban con G-5?

Saludos. :)

 

[Bushmaster]

Tranqui muchachos, una pregunta Bushmaster, ¿las cargas con armas químicas en la guerra contra Iran los iraquíes los lanzaban con G-5?

Saludos. :)

No lo puedo saber, te posteo un listado de modelos de aretilleria con los que contaba y cuenta en Ejercito Iraqui:


Self-propelled artillery
122 mm 2S1 Gvozizka
152 mm 2S3 Akatsiya
155 mm G6 Rhino
155 mm GCT F1: (1990: 85)
155 mm M109
210 mm Al Fao

Towed artillery
105 mm M-56
122 mm D-30: (1990: 100)
122 mm D-74
122 mm M1938 gun: (1990: 400)
130 mm M-46
130 mm Type 59 gun
152 mm M1937 gun
152 mm M1943 gun
155 mm Denel G5
155 mm GHN-45
155 mm M114 howitzer

SALUDOS

 

[Valjean]

Muchas gracias Busmaster, tenían lindo arsenal de obuses los iraquíes.

Saludos. :)

 

[Bushmaster]

Muchas gracias Busmaster, tenían lindo arsenal de obuses los iraquíes.

Saludos. :)

Independientemente de la situacion actual, Irak llego a ser la niña bonita de Occidente, por lo que todos los paises se esmeraropn en armarlo convenientemente, hasta el punto de llegar a formar el 4º mayor ejercito del mundo en cuantop a tamaño.

SALUDOS

 

[Valjean]

Y ni hablar de Irán en la epoca del Sha...

Saludos. :)

 

[Flakiten]

Muchas de ellas acabaron en manos de los terroristas, quienes las confundieron con municiopones estandares de artilleria y las detonaron en forma de IEDs al pasop de los convoys creando nubes toxicos de gas sarin, gas mostaza o agente naranja.

Pregunta...

Eran terroristas los franceses que luchaban contra los alemanes en la francia ocupada?

Eran terroristas los vietnamitas que luchaban contra los alemanes en indochina?

Eran terroristas los finlandeses que lucharon contra los rusos despues de la ocupación de su pais?

Cualquier organización formada por iraquies, cualquiera sea su entidad, número o forma de actuar debe ser catalogada de resistencia ante el invasor. Nombrarlos terroristas es denigrar su lucha y prenderse en la propaganda de EEUU. Realmente trato de ser medianamente objetivo y por ello no los nombro de esa manera, son personas que combaten al invasor de su pais, crea o no yo en sus ideales, cultura, etc.

 

[jedi-knigth]

Totalmente de acuerdo flat

 

[Bushmaster]

ok tambien hay delicuentes y resistentes entre los que atacan a los americanos.

SALUDOS

 

[Flakiten]

ok tambien hay delicuentes y resistentes entre los que atacan a los americanos.

Como también hay delincuentes internacionales entre las filas de EEUU. O por que su gobierno pide inmunidad para las tropas cuando realizan ejercicios en el extranjero.

 

[3-A-202]

El asunto viene cuando esta resistencia ataca a las fuerzas invasoras sin importarle a los civiles o atacandolos a ellos directamente eso si es totalmente reprochable he indefendible.
Pero si a esta gente que al fin y al cabo "no responde a nadie" por esos actos se los llama terroristas o delincuentes, como deberiamos llamar a las fuerzas invasoras que han echo eso o cosas peores?

 

[Flakiten]

El asunto viene cuando esta resistencia ataca a las fuerzas invasoras sin importarle a los civiles o atacandolos a ellos directamente eso si es totalmente reprochable he indefendible.
Pero si a esta gente que al fin y al cabo "no responde a nadie" por esos actos se los llama terroristas o delincuentes, como deberiamos llamar a las fuerzas invasoras que han echo eso o cosas peores?

Durante la ocupación de francia los combatientes franceses atacaban a los civiles dentro del territorio alemán como en la "francia libre" de vichi. Las bombas dentro de los prostibulos abarrotados de oficiales alemanes, por ejemplo, mataban civiles franceses. Pese a ello a los que combatiero aún se los considera resistencia.

 

[3-A-202]

Durante la ocupación de francia los combatientes franceses atacaban a los civiles dentro del territorio alemán como en la "francia libre" de vichi. Las bombas dentro de los prostibulos abarrotados de oficiales alemanes, por ejemplo, mataban civiles franceses. Pese a ello a los que combatiero aún se los considera resistencia.

Por supuesto que van a continuar siendo resistencia existen también los daños colaterales para esta gente! es lógico!
Poco lógico es estar con las fuerzas invasoras compartiendo algún lugar tendría que saber a lo que se esta expuesto.
Pero otra cosa muy distinta es poner una bomba en un mercado repleto de civiles donde la mayoría nada tiene que ver para matar a un par de soldados de paso, eso es lo reprochable se entiende?

saludos