Noticias de la Armada de Chile

[Crucino]

Claro, primero que nada la diferencia entre ambos cascos. Tampoco creo en los OPV letalizados que sonaron hace un tiempo, es por eso que creo que la "función" de las LM será reemplazada por un mix de medios marinos, aéreos y de comunicaciones. En el TOAS considerando las actuales relaciones ya casi no tienen sentido; en el TON en cambio, donde se necesitan medios de control y detección, se necesitan OPV que tengan mayor tiempo de persistencia, económicos que permitan controlar la ZEE de forma eficiente, PERO, bajo una importante red C4 enlazada con el resto de medios de la AVINAV.

Ojo, que conflictos son escalados, nadie va a ir a los golpes primero y a medida que se vaya caldeando se moviliza a la Escuadra. . Si es por sumar cascos, en vez de sumar tres corbetas, preferiría completar una Escuadra de 10 cascos. . .

 

[tomis26]

El reemplazo de la función de las LM es claro: OPV + Dauphin y C295/P3 . . .

-O algo asi...

-Las S-72 son mas pequeñas que las Sa'ar V aparte que se continuaría con un proveedor conocido...

-Mas info de estas mini corbetas en este link..
https://www.google.com.ar/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAUQjhw&url=http://defense-update.com/20130516_saar-72.html&ei=TIJvVOnxFKLFmAXawIDoDA&bvm=bv.80185997,d.cWc&psig=AFQjCNE8b7NlPTNtNa0BAHijvieymjzAng&ust=1416679762926836

 

[Crucino]

Si, pero ¿Para qué? En ese caso, las LM para desguace y en vez de corvetas un par de FFG, mientras que las corbetas no son ni chicha ni limonada, mas allá de hacer números.

El acero es lo barato en una embarcación, lo que valen son los sistemas y ante eso, para que me voy a limitar en una plataforma de 2000ton si perfectamente esos sistemas los puedes meter en un casco mayor, con espacio suficiente para crecer y hacer modificaciones. . .

 

[tomis26]

Si, pero ¿Para qué? En ese caso, las LM para desguace

-Algo me dice que nunca te gustaron las LM y que nunca te convencio su existencia...

-Yo decía como una opción similar a lo que ya tenían, mas baratas que una Sa'ar V y manteniendo el proveedor..

 

[Crucino]

-Algo me dice que nunca te gustaron las LM y que nunca te convencio su existencia...

-Yo decía como una opción similar a lo que ya tenían, mas baratas que una Sa'ar V y manteniendo el proveedor..

Me gustaba el concepto, al igual que las Tiger 148, pero eran otros tiempos cuando aún se preveía potencial un conflicto en los canales, en mar cerrado y confinado mientras la Olimpo (DLH + Leander modernizadas) eran la columna de la Escuadra.

Pero en pleno 2014, sin mayores conflictos en el TOAS, con inmejorables relaciones y donde geopolíticamente el "peso" se trasladó al norte, las LM las veo redundantes en mar abierto. Es por eso que a mi parecer, una flota de OPV + medios aeronavales de vigilancia, control y ataque en primer lugar para mantenerse por mayor tiempo sobre ese teatro y una Escuadra de FFG (ASW, AsuW y AAW) las veo mas flexible. Es por eso que prefiero antes de 3 Corbetas a reemplazar las 5 LM, 2 FFG mas.

 

[DRAGONAUT]

Olvidate de tener 10 FFG eso no va a ocurrir.

 

[Lagow]

Claro, primero que nada la diferencia entre ambos cascos. Tampoco creo en los OPV letalizados que sonaron hace un tiempo, es por eso que creo que la "función" de las LM será reemplazada por un mix de medios marinos, aéreos y de comunicaciones. En el TOAS considerando las actuales relaciones ya casi no tienen sentido; en el TON en cambio, donde se necesitan medios de control y detección, se necesitan OPV que tengan mayor tiempo de persistencia, económicos que permitan controlar la ZEE de forma eficiente, PERO, bajo una importante red C4 enlazada con el resto de medios de la AVINAV.

Ojo, que conflictos son escalados, nadie va a ir a los golpes primero y a medida que se vaya caldeando se moviliza a la Escuadra. . Si es por sumar cascos, en vez de sumar tres corbetas, preferiría completar una Escuadra de 10 cascos. . .

Yo veo a las LM o su remplazo como parte básica y mínima de un sistema de soporte militar y civil compuesto por medios navales, aéreos y de comunicación. Sin los tres medios no puedes hacer el trabajo, la cual tiene como base los medios navales ya que ellos están en contacto directo con la zona. En otras palabras para todas las circunstancias como mínimo necesitas a alguien en el lugar. Y como de partida todos estos medios son muy pocos para el área a cubrir simplemente no se puede pensar en sacar recursos.
Ejemplo de rescate de civiles en el sur:
En Marzo de este año la Anasazi Girl con cinco tripulantes (tres niños) dio alerta de haber perdido poder y posible naufragio durante una tormenta (Medio Radial), después de la tormenta tres medios navales incluyendo al Casma fueron mandados a la zona de tres lugares geográficos diferentes para abarcar mas territorio (el Casma ya estaba en el área debido a otra emergencia de un británico que pudo ser salvado por un Dauphin de la armada), al día después de que pasara la tormenta se mando a un C-295 el cual localizo a el yate y mando su localización exacta. En ese momento el Casma era el más cercano y se encontraba a 360 Km del yate. Cuando el Casma finalmente llego un barco mercante que acudió a la emergencia ya los avía rescatado, fueron transbordados al Casma el cual los trago a puerto. RESULTADO: se salvaron de pura suerte y fue notable la necesidad de mas navíos y en especial uno que pudiese navegar en una tormenta y tuviera medios para localizar una nave en el mar sin necesidad de esperar dos días por un C-295.
Hipótesis bélica en el norte:
Debido al uso de pozos subterráneos por Chile el poder hídrico del Rio Caplina que nace en el Perú es seriamente reducido. Debido a que no hay solución política rápida y efectiva al problema el Perú manda una corbeta en la noche a Arica, destruye la desaladora de agua en Arica (Arica se muere de sed por dos años ) y regresa a aguas peruanas. Solo hasta la mañana siguiente se sabe la razón de la explocion. Las fuerzas aéreas mantienen el status quo y cuando llega la Armada de Chile a Arica los políticos llegan a un acuerdo. RESULTADO: Pa variar la gente de Arica sufre al no ser protegida por el estado, una Corbeta armada apropiadamente en el puerto de Arica eliminaría este escenario.

 

[Lagow]

Me gustaba el concepto, al igual que las Tiger 148, pero eran otros tiempos cuando aún se preveía potencial un conflicto en los canales, en mar cerrado y confinado mientras la Olimpo (DLH + Leander modernizadas) eran la columna de la Escuadra.

Pero en pleno 2014, sin mayores conflictos en el TOAS, con inmejorables relaciones y donde geopolíticamente el "peso" se trasladó al norte, las LM las veo redundantes en mar abierto. Es por eso que a mi parecer, una flota de OPV + medios aeronavales de vigilancia, control y ataque en primer lugar para mantenerse por mayor tiempo sobre ese teatro y una Escuadra de FFG (ASW, AsuW y AAW) las veo mas flexible. Es por eso que prefiero antes de 3 Corbetas a reemplazar las 5 LM, 2 FFG mas.

¿Para que tener dos fragatas mas ancladas en Valparaíso o Talcahuano? En mi opinión se necesita más de una solución intermedia de costo y mantención más prudente y que estén al servicio de Tarapacá y Magallanes.

 

[Crucino]

Yo veo a las LM o su remplazo como parte básica y mínima de un sistema de soporte militar y civil compuesto por medios navales, aéreos y de comunicación. Sin los tres medios no puedes hacer el trabajo, la cual tiene como base los medios navales ya que ellos están en contacto directo con la zona. En otras palabras para todas las circunstancias como mínimo necesitas a alguien en el lugar. Y como de partida todos estos medios son muy pocos para el área a cubrir simplemente no se puede pensar en sacar recursos.
Ejemplo de rescate de civiles en el sur:
En Marzo de este año la Anasazi Girl con cinco tripulantes (tres niños) dio alerta de haber perdido poder y posible naufragio durante una tormenta (Medio Radial), después de la tormenta tres medios navales incluyendo al Casma fueron mandados a la zona de tres lugares geográficos diferentes para abarcar mas territorio (el Casma ya estaba en el área debido a otra emergencia de un británico que pudo ser salvado por un Dauphin de la armada), un día después de que pasara la tormenta se mando a un C-295 el cual localizo a el yate y mando su localización exacta. En ese momento el Casma era el más cercano y se encontraba a 360 Km del yate. Cuando el Casma finalmente llego un barco mercante que acudió a la emergencia ya los avía rescatado, fueron transbordados al Casma el cual los trago a puerto. RESULTADO: se salvaron de pura suerte y fue notable la necesidad de mas navíos y en especial uno que pudiese navegar en una tormenta y tuviera medios para localizar una nave en el mar sin necesidad de esperar dos días por un C-295.
Hipótesis bélica en el norte:
Debido al uso de pozos subterráneos por Chile el poder hídrico del Rio Caplina que nace en el Perú es seriamente reducido. Debido a que no hay solución política rápida y efectiva al problema el Perú manda una corbeta en la noche a Arica, destruye la desaladora de agua en Arica (Arica se muere de sed por dos años ) y regresa a aguas peruanas. Solo hasta la mañana siguiente se sabe la razón de la explocion. Las fuerzas aéreas mantienen el status quo y cuando llega la Armada de Chile a Arica los políticos llegan a un acuerdo. RESULTADO: Pa variar la gente de Arica sufre al no ser protegida por el estado, una Corbeta armada apropiadamente en el puerto de Arica eliminaría este escenario.

Pero para el rescate de civiles justamente el medio adecuado es un OPV, que una LM haya estado en ese momento disponible no significa que es lo mas eficiente. Aparte que cada OPV va con un Dauphin por lo que puedes ampliar el rango de búsqueda sin que deba regresar a puerto cada día. Una OPV es mas lenta, pero puede estar casi un mes en alta mar sin re abastecimiento.

Respecto al escenario del norte, si una Corbeta peruana (en tu escenario) ingresó a Mar Chileno y aparte destruye infraestructura civil es porque venían fallando otros protocolos de mucho antes, es porque falló la red C4ISR y aunque tengas las LM en las cercanías lo mas probable es que no se pueda hacer nada. Es una cadena de hechos que no se previeron. Para eso, hay una red montada de vigilancia y comunicaciones a cargo de Directemar en cada Capitanía de Puerto y medios asignados.

Aparte ¿Por que una corbeta vendía a atacar infra civil? Sería la excusa a que tengas a medio Grupo 8 y 3 de la FACh al amanecer reventando posiciones mas allá de la Línea de la Concordia. Los conflictos van escalando, y si no bastan los OPV mandas a un par de FFG y si se calentaron las cosas mandas a la Escuadra completa. Es por eso, como lo vengo repitiendo, que prefiero reemplazar las 5 LM por un par de fragatas cerrando la Escuadra en 10 unidades.

 

[Crucino]

¿Para que tener dos fragatas mas ancladas en Valparaíso o Talcahuano? En mi opinión se necesita más de una solución intermedia de costo y mantención más prudente y que estén al servicio de Tarapacá y Magallanes.

Las vas rotando, con despliegues continuos y si lo amerita la situación. Para lo demás tienes las 5 OPV una por cada zona y con su helo asignado y los de puerto.

 

[Lagow]

Pero para el rescate de civiles justamente el medio adecuado es un OPV, que una LM haya estado en ese momento disponible no significa que es lo mas eficiente. Aparte que cada OPV va con un Dauphin por lo que puedes ampliar el rango de búsqueda sin que deba regresar a puerto cada día. Una OPV es mas lenta, pero puede estar casi un mes en alta mar sin re abastecimiento.

Respecto al escenario del norte, si una Corbeta peruana (en tu escenario) ingresó a Mar Chileno y aparte destruye infraestructura civil es porque venían fallando otros protocolos de mucho antes, es porque falló la red C4ISR y aunque tengas las LM en las cercanías lo mas probable es que no se pueda hacer nada. Es una cadena de hechos que no se previeron. Para eso, hay una red montada de vigilancia y comunicaciones a cargo de Directemar en cada Capitanía de Puerto y medios asignados.

Aparte ¿Por que una corbeta vendía a atacar infra civil? Sería la excusa a que tengas a medio Grupo 8 y 3 de la FACh al amanecer reventando posiciones mas allá de la Línea de la Concordia. Los conflictos van escalando, y si no bastan las LM mandas a un par de FFG y si se calentaron las cosas mandas a la Escuadra completa. Es por eso, como lo vengo repitiendo, que prefiero reemplazar las 5 LM por un par de fragatas cerrando la Escuadra en 10 unidades.

Chile no va a pagar por un segundo OPV en el área y que tenga un helicóptero sigue siendo un chiste para el área que hay que cubrir. Por favor nota que de tres naves la mas cercana estaba a 360 Km del Yate, es un chiste de mal gusto pero así son las distancias. Ahora las LM no ayudan mucho pero una corbeta hubiese podido salir a alta mar con tormenta y con suerte localizarlos y rescatarlos durante esta misma en ves de esperar dos días.

Crucino, estamos hablando de el remplazo de las LM, mi hipótesis como lo escribí antes mencionando corbetas Chilena. Respecto a la seguridad, que una corbeta Peruana entre a el puerto de Arica y regrese debido a la poca seguridad es muy factible. Incluso que hubiese una corbeta chilena en puerto no pararía un ataque pero este no seria por el caso de un rio como el que mencione. Preguntaste antes por que necesitamos Corbetas, y te di dos ejemplos.

 

[Lagow]

Pero para el rescate de civiles justamente el medio adecuado es un OPV, que una LM haya estado en ese momento disponible no significa que es lo mas eficiente. Aparte que cada OPV va con un Dauphin por lo que puedes ampliar el rango de búsqueda sin que deba regresar a puerto cada día. Una OPV es mas lenta, pero puede estar casi un mes en alta mar sin re abastecimiento.

Respecto al escenario del norte, si una Corbeta peruana (en tu escenario) ingresó a Mar Chileno y aparte destruye infraestructura civil es porque venían fallando otros protocolos de mucho antes, es porque falló la red C4ISR y aunque tengas las LM en las cercanías lo mas probable es que no se pueda hacer nada. Es una cadena de hechos que no se previeron. Para eso, hay una red montada de vigilancia y comunicaciones a cargo de Directemar en cada Capitanía de Puerto y medios asignados.

Aparte ¿Por que una corbeta vendía a atacar infra civil? Sería la excusa a que tengas a medio Grupo 8 y 3 de la FACh al amanecer reventando posiciones mas allá de la Línea de la Concordia. Los conflictos van escalando, y si no bastan los OPV mandas a un par de FFG y si se calentaron las cosas mandas a la Escuadra completa. Es por eso, como lo vengo repitiendo, que prefiero reemplazar las 5 LM por un par de fragatas cerrando la Escuadra en 10 unidades.

Por favor lee detenidamente lo que escribí, me preguntas cosas que respondí con el mismo articulo. Por que la FAP atacaría una infraestructura civil? Porque la FAch no atacaría al Perú?

 

[Crucino]

Chile no va a pagar por un segundo OPV en el área y que tenga un helicóptero sigue siendo un chiste para el área que hay que cubrir. Por favor nota que de tres naves la mas cercana estaba a 360 Km del Yate, es un chiste de mal gusto pero así son las distancias. Ahora las LM no ayudan mucho pero una corbeta hubiese podido salir a alta mar con tormenta y con suerte localizarlos y rescatarlos durante esta misma en ves de esperar dos días.

¿Pero, cual es la principal función de una Corbeta? Sumar números y poder de fuego en una Fuerza de Tareas; con el ejemplo que me diste estas planteando un escenario, en la cual la Corbeta lo puede hacer (salvataje) pero no es la principal.

Crucino, estamos hablando de el remplazo de las LM, mi hipótesis como lo escribí antes mencionando corbetas Chilena. Respecto a la seguridad, que una corbeta Peruana entre a el puerto de Arica y regrese debido a la poca seguridad es muy factible. Incluso que hubiese una corbeta chilena en puerto no pararía un ataque pero este no seria por el caso de un rio como el que mencione. Preguntaste antes por que necesitamos Corbetas, y te di dos ejemplos.

Entonces hay que mejorar eso, la detección, vigilancia e inteligencia. De nuevo me pregunto que sacaría la MGP (o el Estado Peruano) en destruir infraestructura civil, sin aviso, sin escalar conflicto, enviando una corbeta. Y si se llegó a cierto estado de tensión, vas a tener a la mitad de la Escuadra en la zona. Como dije, y también tendrías a la FACh haciendo lo mismo sobre Tacna, que deben tener sus objetivos mas que estudiados.

 

[Lagow]

Las vas rotando, con despliegues continuos y si lo amerita la situación. Para lo demás tienes las 5 OPV una por cada zona y con su helo asignado y los de puerto.

Si las cosas estuvieran mal con los vecinos con litoral preferiría dos fragatas, pero son muy caras, de alta mantención y de alto gasto energético. El estado las pondría en el puerto y solo las sacaría para ejercicios. Las LM son muy pequeñas y las fragatas muy grandes. Es hora de Corbetas en Chile. banderachile

 

[Crucino]

Si las cosas estuvieran mal con los vecinos con litoral preferiría dos fragatas, pero son muy caras, de alta mantención y de alto gasto energético. El estado las pondría en el puerto y solo las sacaría para ejercicios. Las LM son muy pequeñas y las fragatas muy grandes. Es hora de Corbetas en Chile. banderachile

Es que ahí los directores de planificación de la ACh en conjunto con los del MINDEF tendrían que entrar a decidir, si mantener las 5 LSM, recambiarlas por 3 Corbetas o 2 Fragatas que las puedes incluir en el "combo Escuadra" cuando se reemplacen las T22 y las L. Igual, delirios míos. .

Ojo con los costos, la nueva generación de fragatas va por motores eléctricos y menos personal. Y el acero es lo mas barato cuando se llevan a cabo estos proyectos. .

 

[leonidascl]

Lagow

por favor para de escribir cosas sin sentido e inventado. Lo que hay es lo que hay y punto las LMs eran bonitas taquilleras y todo l oque queiras pero la Jeune Ecole no funciono, no ha funcionado y nada indica que ha futuro funcione. Los OPVs es lo que se necesita y si es posible lejos es mejor dos frgatas adicionales a corbetas que para muy poco sirve salvo gastar recursos.

leocidas

 

[Lagow]

¿Pero, cual es la principal función de una Corbeta? Sumar números y poder de fuego en una Fuerza de Tareas; con el ejemplo que me diste estas planteando un escenario, en la cual la Corbeta lo puede hacer (salvataje) pero no es la principal.



Entonces hay que mejorar eso, la detección, vigilancia e inteligencia. De nuevo me pregunto que sacaría la MGP (o el Estado Peruano) en destruir infraestructura civil, sin aviso, sin escalar conflicto, enviando una corbeta. Y si se llegó a cierto estado de tensión, vas a tener a la mitad de la Escuadra en la zona. Como dije, y también tendrías a la FACh haciendo lo mismo sobre Tacna, que deben tener sus objetivos mas que estudiados.

Ok ,dos pasos para atrás para que nos entendamos mejor:

1- Estamos hablando de el remplazo de las LM, yo digo Corbetas y tu dijiste una combinación entre naval, aéreo y comunicación.
2-Yo dije que las LM o su remplazo son parte del área Naval y que debido a la inmensidad del área en Magallanes no se pueden eliminar.
3-El ejemplo que di en el sur de Chile muestra que un OPV es poco o nada para el área, incluso con tres otras naves dejo a la mas cercana a 360 km de distancia de el yate. Sea como sea no hay mas plata para OPV pero si existe el remplazo de las LM.
4- Chile no va a comprar fragatas para remplasar LM, pero si se puede por corbetas. Las cuales pueden navegar en tormenta, pueden ubicar navíos en tormenta y obviamente hacer cosas bélicas que hoy en día en el sur no son factibles. En el caso de problemas bélicos estarán en su debido lugar.
5- La razón por la cual el Perú atacaría la desaladora de Arica es por que Chile le vacío el rio Caplina al Perú, esto es un tipo caso de un acto bélico localizado y con razones conocidas por lo cual al día siguiente difícilmente abria una guerra entre la FAch Y la FAP.
6- Mi hipótesis de Arica no es algo que yo invente, en el norte se conversa mucho de que Arica lo tienen sin protección y que seria el campo de batalla en vez de tierra para proteger.

 

[Lagow]

Lagow

por favor para de escribir cosas sin sentido e inventado. Lo que hay es lo que hay y punto las LMs eran bonitas taquilleras y todo l oque queiras pero la Jeune Ecole no funciono, no ha funcionado y nada indica que ha futuro funcione. Los OPVs es lo que se necesita y si es posible lejos es mejor dos frgatas adicionales a corbetas que para muy poco sirve salvo gastar recursos.

leocidas

Leonidas si las cosas no tienen sentido para ti es debido a comprensión de lectura, te ruego que leas y analices lo que escribí, veras que podrás entender las cosas. Y vuelvo a repetir yo estoy hablando de CORBETAS para remplazar a las LM. Ni en Alemania remplazan LM con fragatas.

 

[DRAGONAUT]

Lagow

por favor para de escribir cosas sin sentido e inventado. Lo que hay es lo que hay y punto las LMs eran bonitas taquilleras y todo l oque queiras pero la Jeune Ecole no funciono, no ha funcionado y nada indica que ha futuro funcione. Los OPVs es lo que se necesita y si es posible lejos es mejor dos frgatas adicionales a corbetas que para muy poco sirve salvo gastar recursos.

leocidas

Como le dije anteriormente a crucino 2 FFGs adicionales no van a ocurrir nones.

 

[Lagow]

Es que ahí los directores de planificación de la ACh en conjunto con los del MINDEF tendrían que entrar a decidir, si mantener las 5 LSM, recambiarlas por 3 Corbetas o 2 Fragatas que las puedes incluir en el "combo Escuadra" cuando se reemplacen las T22 y las L. Igual, delirios míos. .

Ojo con los costos, la nueva generación de fragatas va por motores eléctricos y menos personal. Y el acero es lo mas barato cuando se llevan a cabo estos proyectos. .

Bueno como empezamos esto es solo nuestra opinión, yo francamente creo que las Corbetas serian la mejor solución al remplazo de las LM. Chile volvería a tener corbetas y la solución temporal de tener LM pasaría al pasado. En todo caso a mi me gustaría ver una fragata en el puerto de Arica mas que una Corbeta.... y no soy de Arica.