Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

[Derruido]

Y cuanto tiempo dura una evaluacion?
1) Una explicacion por parte de tecnicos sobre las capacidades del misil, aprender las diferentes doctrinas del uso de dicho armamento, mas observar videos y demostraciones de lanzamientos sobre blancos, aprender sobre su capacidad de superar ecm de posibles enemigos...

2) Indefectiblemente esperar a que entre en combate con una nacion par aver la efectividad y si es contra una superpotencia mejor por nuestra hipotesis de conflicto?

Que apuro hay por cerrar ésto ahora. En 12 años no hubo ni siquiera intención de hacer algo.

Hay que hacer el punto 1, indudablemente, pero analizar todas las alternativas. Imposible, en el tiempo que quiere cerrar todo éste gobierno que se VA.

Besos

 

[rojo]

Lo dudo.

Y si están en tratativas, dejá que en 7 meses ponga el gancho por la compra, el mismo que va a tener que poner la guita de los pagos.

Besos

Derru no se levanto ayer y dijo a ver uds preparen la valijas que nos vamos China a Comprar aviones.

 

[juanlamxix]

Fede, abrí el panorama. Que entren todos y que gane el mejor. Si los Chinos son mejores, ganaran....... pero acá parece que les dieron un combo cerrado donde uno debe agarrarlo sí o sí.

Si por la misma plata, puedo llegar a algo superior, porqué cerrar la oportunidad de un concurso hecho y derecho.

Así como me lo plantean, tengo que desconfiar de lo que me están queriendo vender.

Sobre la madurez, la industria China en esa rama, todavía no está madura. Si deben recurrir a la copia y no tienen una sola idea o un solo proceso propio innovador........ no me habla bien de su incipiente industria. Les falta por eso es que son pocos los paises que les han comprado material.

Reitero, que apuro tiene éste gobierno por cerrar YA.

Besos
PD: Dicen que están analizando propuestas, pero la única que ya tienen apuntada y por cerrar es con los Chinos.

Y por 25 millones de usd por avion, por lo que sabemos no compras un okm y de 4ta gen. Porque esta en el rango de gasto del f1 y el kfir...

 

[SnAkE_OnE]

Fede, abrí el panorama. Que entren todos y que gane el mejor. Si los Chinos son mejores, ganaran....... pero acá parece que les dieron un combo cerrado donde uno debe agarrarlo sí o sí.

Si por la misma plata, puedo llegar a algo superior, porqué cerrar la oportunidad de un concurso hecho y derecho.

Así como me lo plantean, tengo que desconfiar de lo que me están queriendo vender.

Sobre la madurez, la industria China en esa rama, todavía no está madura. Si deben recurrir a la copia y no tienen una sola idea o un solo proceso propio innovador........ no me habla bien de su incipiente industria. Les falta por eso es que son pocos los paises que les han comprado material.

Reitero, que apuro tiene éste gobierno por cerrar YA.

Besos
PD: Dicen que están analizando propuestas, pero la única que ya tienen apuntada y por cerrar es con los Chinos.

Aca claramente no se busca el mejor, sino que es satisfacer una necesidad PUNTUAL. Te queda alguna duda de eso? y no hablo del negociado..negociado iba a haber se comprara chino, ruso, norteamericano o marciano, eso es una constante. Que despues la hipocresia se rasgue las vestiduras es otro tema.

Sin dudas que la copia china es una demostracion de las propias falencias, la pregunta en particular es...China busca un cliente o esta buscando otro socio? porque eso tambien tiene otro color.

Que apuro tiene este gobierno por cerrar ya? que la FAA directamente aparte de no tener capacidad real disuasiva, esta al borde de no tener absolutamente disponibilidad en aviacion de caza. Aunque posiblemente tengamos un problema simil Sudafrica, esto tambien independientemente del origen de las aeronaves.

 

[juanlamxix]

Que apuro hay por cerrar ésto ahora. En 12 años no hubo ni siquiera intención de hacer algo.

Hay que hacer el punto 1, indudablemente, pero analizar todas las alternativas. Imposible, en el tiempo que quiere cerrar todo éste gobierno que se VA.

Besos

Derru, no contemplas que puede ganar un un candidato que sea representante del fpv? Mira que hasta que la gente no ponga la boleta en la urna no hay nada decidido...

 

[Derruido]

Aca claramente no se busca el mejor, sino que es satisfacer una necesidad PUNTUAL. Te queda alguna duda de eso? y no hablo del negociado..negociado iba a haber se comprara chino, ruso, norteamericano o marciano, eso es una constante. Que despues la hipocresia se rasgue las vestiduras es otro tema.

Sin dudas que la copia china es una demostracion de las propias falencias, la pregunta en particular es...China busca un cliente o esta buscando otro socio? porque eso tambien tiene otro color.

Que apuro tiene este gobierno por cerrar ya? que la FAA directamente aparte de no tener capacidad real disuasiva, esta al borde de no tener absolutamente disponibilidad en aviacion de caza. Aunque posiblemente tengamos un problema simil Sudafrica, esto tambien independientemente del origen de las aeronaves.

Prefiero que la FAA ande a pata dos años, a tener un clavel por 40 años. Y si sabían que ésto iba a pasar tuvieron 12 años para hacer las cosas bien.

Si hay apuro, es porque no se quieren ir sin cerrar el NEGOCIO. Ya que vos bien dijiste, sea a quien sea que se compre, va haber comisión. Parece que también ésta los muchachos se la quieren llevar, porque después NUNCA MAS.

Besos

 

[Derruido]

Derru, no contemplas que puede ganar un un candidato que sea representante del fpv? Mira que hasta que la gente no ponga la boleta en la urna no hay nada decidido...

Ni en sueño, ganan.

Besos
PD: Y si gana el de Bs As, está más inclinado hacia EEUU que hacia China. Acordate que también estuvo con el Tocur, y éstos lo hacen por su ideología setentista.

 

[rojo]

Ni en sueño, ganan.

Besos
PD: Y si gana el de Bs As, está más inclinado hacia EEUU que hacia China. Acordate que también estuvo con el Tocur, y éstos lo hacen por su ideología setentista.

Y vos queres f-16?, yo no los quiero hace 20 años si hoy no.

 

[juanlamxix]

Bueno, es una expresion de deseo.
Si gana la formula que avale el fpv, va a haber una continuidad seria de proyectos, ademas, que Scioli se reuna con empresarios Norteamericanos, no impide una continuidad de las relaciones con china, una potencia de la cuales somos totalmente complementarias y que nos da mayor perspectiva de negocios que EEUU que en 80 años de ser la superpotencia del mundo, nos cago de hambre 70 de esos 80.

 

[rojo]

Aparte estamos hablando de un máximo con mucha suerte de 24 aviones Derru, el próximo si es tu preocupación puede llamar a concurso tranquilamente.

 

[Derruido]

Y vos queres f-16?, yo no los quiero hace 20 años si hoy no.

No, yo quiero un avión que nos sirva. Acá hablan de un avión nuevo, y eso implica 40 años de uso.

Si vamos por un avión usado, porque tenemos problemas económicos y no nos dá por uno nuevo. Eso implica que solo nos clavariamos por 1/3 de la vida útil del nuevo dudoso.

Reitero, cual es el apuro HOY. Más allá de que dicen que cierran Dil. Reconquista está casi igual, y no veo apuro por solucionar el tema.

Besos
PD: No nos vamos a morir, por esperar al 10/12/2015. El Tema de los Deltas, se tendría que haber solucionado YA en el 2005.

 

[Derruido]

Bueno, es una expresion de deseo.
Si gana la formula que avale el fpv, va a haber una continuidad seria de proyectos, ademas, que Scioli se reuna con empresarios Norteamericanos, no impide una continuidad de las relaciones con china, una potencia de la cuales somos totalmente complementarias y que nos da mayor perspectiva de negocios que EEUU que en 80 años de ser la superpotencia del mundo, nos cago de hambre 70 de esos 80.

Olvidate.

Besos
PD: De deseos sería pensar que va a ganar el FPV. Lo único realista es que no estando la actual, la fecha de defunsión es el 10/12/2015. A partir de ese dia, será Macrista, Massista o Sciolista. Y todos son Pro Occidentales, seguirá la relación China, pero no como la pretenden éstos.

 

[SnAkE_OnE]

Prefiero que la FAA ande a pata dos años, a tener un clavel por 40 años. Y si sabían que ésto iba a pasar tuvieron 12 años para hacer las cosas bien.

Si hay apuro, es porque no se quieren ir sin cerrar el NEGOCIO. Ya que vos bien dijiste, sea a quien sea que se compre, va haber comisión. Parece que también ésta los muchachos se la quieren llevar, porque después NUNCA MAS.

Besos

Otra vez con los 12 años? Tuvieron 30 años para arreglarlo, no nos quedemos solamente con la "decada ganada". Apuntemos a los responsables politicos y militares de toda esta situacion..tanto los que no asignaron los fondos, los que no negociaron bien y los que no administraron de la mejor manera lo que se tenia.

Derru, es un negocio de mierd@, con los trenes se llevaron y se van a llevar infinitamente mas, con la mineria, con el juego, con millones de cosas...que sigas aclarando sobre el tema la verdad que cansa, me parece que aca ya se eligio con quien asumir el costo politico que es China y por ahi se esta avanzando, en algunos casos va a ser para bien 100% y en otros para mal, yo no desconfio de los chinos (tanto), desconfio de los nuestros que piden, los que controlan y los que exigen sumado a los que lo tienen que mantener.

 

[rojo]

Tampoco es que no fuimos y miramos solo a China, hay infinidad de acuerdos con otros paises incluido USA, Chevron esta en vaca muerta, por mirar solo hacia un lado ya nos la pusieron de parado.

 

[Derruido]

Otra vez con los 12 años? Tuvieron 30 años para arreglarlo, no nos quedemos solamente con la "decada ganada". Apuntemos a los responsables politicos y militares de toda esta situacion..tanto los que no asignaron los fondos, los que no negociaron bien y los que no administraron de la mejor manera lo que se tenia.

Derru, es un negocio de mierd@, con los trenes se llevaron y se van a llevar infinitamente mas, con la mineria, con el juego, con millones de cosas...que sigas aclarando sobre el tema la verdad que cansa, me parece que aca ya se eligio con quien asumir el costo politico que es China y por ahi se esta avanzando, en algunos casos va a ser para bien 100% y en otros para mal, yo no desconfio de los chinos (tanto), desconfio de los nuestros que piden, los que controlan y los que exigen sumado a los que lo tienen que mantener.

Es que 12 años implica 1/3+ de esos 30. Y hace 12 años atrás los Deltas tenían tan solo 30 años.

Te reitero, si sabías que al cumplir los 40 años se los iba a tener que retirar, al menos hace 5 años tenías que haber tenido casi todo cerrado para ir incorporandolo. Si hoy se sabe que a fin de año ya no vuelan más, y lo que éstos firman, con suerte y viento a favor tal vez llegan en 2. Cual es el apuro, si total en Dil van a tener que volar Cessnas.

La alianza con China, y con el eje Rusia, Venezuela, Iran. Es de éste gobierno, no lo será del siguiente. Habra relaciones con China y con Rusia, pero nó como lo pretenden los actuales.

Claro que es un negocio de mierd@, comparado con lo otro. Pero con lo otro se aseguraron, tal vez con ésto paguen la campaña.

Y por supuesto que hay que desconfiar más de los de acá, que con los Chinos. Los Chinos hacen su negocio y son coherentes con eso. Lo que hacen los de acá, es lo que me preocupa.

Besos

 

[Derruido]

Tampoco es que no fuimos y miramos solo a China, hay infinidad de acuerdos con otros paises incluido USA, Chevron esta en vaca muerta, por mirar solo hacia un lado ya nos la pusieron de parado.

Es que cada cosa que hicieron, no fue en beneficio del pais. Sinó en beneficio personal, si soy mal pensado.

Besos

 

[SnAkE_OnE]

Es que 12 años implica 1/3+ de esos 30. Y hace 12 años atrás los Deltas tenían tan solo 30 años.

Te reitero, si sabías que al cumplir los 40 años se los iba a tener que retirar, al menos hace 5 años tenías que haber tenido casi todo cerrado para ir incorporandolo. Si hoy se sabe que a fin de año ya no vuelan más, y lo que éstos firman, con suerte y viento a favor tal vez llegan en 2. Cual es el apuro, si total en Dil van a tener que volar Cessnas.

La alianza con China, y con el eje Rusia, Venezuela, Iran. Es de éste gobierno, no lo será del siguiente. Habra relaciones con China y con Rusia, pero nó como lo pretenden los actuales.

Claro que es un negocio de mierd@, comparado con lo otro. Pero con lo otro se aseguraron, tal vez con ésto paguen la campaña.

Y por supuesto que hay que desconfiar más de los de acá, que con los Chinos. Los Chinos hacen su negocio y son coherentes con eso. Lo que hacen los de acá, es lo que me preocupa.

Besos

A) Si no habias cerrado con el CdP, no podias abrir el paraguas ni con USA ni con Europa, entonces? el tiempo por consecuencia de otras cosas es ahora..
B) La alianza con China te garantizo que no se va a cortar, los candidatos con posiciones mas fuertes hoy dia la piensan mantener, mas alla de que se modifique.

 

[Derruido]

A) Si no habias cerrado con el CdP, no podias abrir el paraguas ni con USA ni con Europa, entonces? el tiempo por consecuencia de otras cosas es ahora..
B) La alianza con China te garantizo que no se va a cortar, los candidatos con posiciones mas fuertes hoy dia la piensan mantener, mas alla de que se modifique.

Fede que lo decida el 11/12/2015. Macri, Massa o Scioli (guarda que si gana va hacer la Scioli)..

Tanto pedir es esperar unos meses más.

Besos

 

[Aguila_Mora]

Me parece que el tema de los aviones chinos pasa por algunas cosas que "hacen al todo" más ventajoso, según me parece, por orden de prioridad:
1º Financiación y costo unitario. Y debe ser más de la mitad del problema diría.
2º Transferencia de tecnología. Para mí, lo mejor del asunto. Y si no leí mal en éste foro, Rusia no transfiere nada, ni el mantenimiento (o al menos, no por sólo 12 - 24 aviones). Ni hablemos de Francia (aviones nuevos, eh?), o EEUU, (que dudo nos vendan aviones nuevos, o no degradados)...
3º Disponibilidad. Si en uno o dos años te los entregan todos, bueno, tiene su peso, digo.
4º Que es nuevo, con lo cual tiene varias horas de vuelo...

Lo de que busquen un socio... quizás, pero... nos comerían, digo.

 

[SnAkE_OnE]

Fede que lo decida el 11/12/2015. Macri, Massa o Scioli (guarda que si gana va hacer la Scioli)..

Tanto pedir es esperar unos meses más.

Besos

Ya Macri salio a hablar sobre China y Scioli hace rato que anduvo por esos pagos..

PD: Massa? de verdad? nah..[DOUBLEPOST=1426877426,1426877291][/DOUBLEPOST]

Me parece que el tema de los aviones chinos pasa por algunas cosas que "hacen al todo" más ventajoso, según me parece, por orden de prioridad:
1º Financiación y costo unitario. Y debe ser más de la mitad del problema diría.
2º Transferencia de tecnología. Para mí, lo mejor del asunto. Y si no leí mal en éste foro, Rusia no transfiere nada, ni el mantenimiento (o al menos, no por sólo 12 - 24 aviones). Ni hablemos de Francia (aviones nuevos, eh?), o EEUU, (que dudo nos vendan aviones nuevos, o no degradados)...
3º Disponibilidad. Si en uno o dos años te los entregan todos, bueno, tiene su peso, digo.
4º Que es nuevo, con lo cual tiene varias horas de vuelo...

Lo de que busquen un socio... quizás, pero... nos comerían, digo.

1) 49% te diria.
2) Que van a transferir? Hoy dia el acuerdo que cerremos no puede no tener 1 de 2 condiciones al menos, fabricar/ensamblar y/o soportar durante el ciclo de vida localmente. Aunque la cantidad pretendida, tomemoslo temporalmente como el numero final, no pongo las manos en el fuego por nadie, no nos da un peso en la negociacion muy importante.
3) Quien te demora mas que 2 años en demorar? Solo el JAS-39E y es de produccion nacional..esta mas que justificada la demora.