Noticias de la Marina de Guerra del Perú.
- Tema iniciado Yucaste
- Fecha de inicio
Tal información no es consistente con lo señalado por fuentes OFICIALES peruanas:
1) El Makassar peruano recién será lanzado cerca de Marzo del próximo año; lo señaló el propio MinDef peruano en entrevista en SIMA hace una o 2 semanas.
2) El programa de gobierno de PPK señala textualmente que durante su gestión se tomará la decisión de adquirir o no el 2do Makassar.
Por otro lado los reportes de Guy Toremans sobre la MGP han demostrado tener serias deficiencias; a lo anterior se suma por ejemplo notas referidas a participación en ejercicios internacionales a los cuales la MGP no fue, y otras que indican fechas para terminación de trabajos en SIMA lo cual tampoco se cumplió (indicó por ejemplo que el año pasado estaría terminado el refit de la 2da Lupo, Aguirre?, cosa que hasta ahora no ocurre).
Se supone parte relevante de ese monto se está empleando en la actualización de SIMA (equipamiento, infraestructura, capacitación, etc.) para dotarla de capacidad de modernización y adecuado soporte de los SSK.
Por otro lado, es interesante notar que a pesar del gran monto total del proyecto, la MGP opta con desarrollos locales para sistemas de vital importancia, como el sistema de mando y control, a pesar de existir en el mercado internacional soluciones de probada eficacia. A mi parecer, tal decisión se debe justamente a que no se cuenta con recursos suficientes para adquirir sistemas estado-del-arte, con soluciones probadas particularmente para SSK 209 (como basadas en ISUS o SUBTICS).
En todo caso, mas allá de videos con declaración de intenciones, se mantienen las dudas previamente planteadas sobre proveedores de equipamiento para modernización de SSK 209-1200:
Corte de casco: soporte por parte de TKMS
Nuevo ESM: Elbit
Nuevo Sistema de Mando y Control: Kallpa, sistema de desarrollo local (capacidades o características conocidas?)
Nuevo Radar: ?
Nueva Suite Sonar: ?
Nuevo Armamento: ?
Nuevo Sistema de Control de Fuego: ?
Nuevos Periscopios: ?
No dudo que, tal como ocurrió con Elbit y TKMS, la propia MGP dará a conocer en cuanto se firmen contratos por restante equipamiento, si es que efectivamente se adquieren, sin embargo por lo conocido hasta ahora tiene sentido lo señalado por ciertos medios de prensa, cuando refieren que el programa de actualización de los 209-1200 peruanos corresponde a una modernización parcial.
Saludos
Última edición:
La majadería no tiene fin.
La propia MGP ha señalado que se consideran periscopios nuevos, entre otro equipo.
https://www.marina.mil.pe/noticias/2913
"la adquisición de las maquinas diesel, los periscopios, el equipo mage y otros que han sido considerados adquirir."
Respecto al Kallpa, el desarrollo del proyecto naval menciona que es un sistema de última generación y si la MGP lo ha adoptado para esta modernización es porque cumple sus expectativas, no por falta de dinero, como algunos quieren sin fuentes afirmar. Qué yo sepa el sistema C2 de la Escuadra chilena no es ningún C2 de origen foráneo sino uno chileno..... ¿ falta de fondos?¿reducidas capacidades?
Por otro lado, hay otros proyectos locales para los ssk Angamos:
https://www.marina.mil.pe/page/modelo
1. SISCARGASUB
Diseño e implementación de un sistema de planta carga en las modalidades serie-paralelo, paralelo, individual, doble individual para las baterias de los submarinos con una capacidad total de 2,000 amp en las modalidades antes mencionadas
OBJETIVO
Modernizar la planta cargadora de baterías de las Unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades de conversión estática.
3. SISCOMSUB
Modernización del Sistema de Comunicaciones Internas del Submarino
OBJETIVO
Implementar las mejoras en el sistema de comunicaciones de las diferentes estaciones del submarino, sin modificar la estructura original del mismo y acondicionándose al cableado actual.
6. CONVESTSUB-LED
Diseño e Implementación de un Sistema de Conversores estáticos para el suministro de energía utilizando iluminación LED para la modernización de las Unidades Submarinas.
OBJETIVO
Modernizar los sistemas de conversión de las unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades con conversión estática, incrementar las capacidades tecnológicas del personal a cargo de los convertidores para que estén preparados en el mantenimiento, reparación y soluciones de emergencia en plena travesía.
10. SISANSUB
Proyecto de Modernización del Sistema de Anunciador General de Unidad Submarina
OBJETIVO
Incremento y modificación de las capacidades operativas del sistema del anunciador general actual existente en el Submarino
La propia MGP ha señalado que se consideran periscopios nuevos, entre otro equipo.
https://www.marina.mil.pe/noticias/2913
"la adquisición de las maquinas diesel, los periscopios, el equipo mage y otros que han sido considerados adquirir."
Respecto al Kallpa, el desarrollo del proyecto naval menciona que es un sistema de última generación y si la MGP lo ha adoptado para esta modernización es porque cumple sus expectativas, no por falta de dinero, como algunos quieren sin fuentes afirmar. Qué yo sepa el sistema C2 de la Escuadra chilena no es ningún C2 de origen foráneo sino uno chileno..... ¿ falta de fondos?¿reducidas capacidades?
Por otro lado, hay otros proyectos locales para los ssk Angamos:
https://www.marina.mil.pe/page/modelo
1. SISCARGASUB
Diseño e implementación de un sistema de planta carga en las modalidades serie-paralelo, paralelo, individual, doble individual para las baterias de los submarinos con una capacidad total de 2,000 amp en las modalidades antes mencionadas
OBJETIVO
Modernizar la planta cargadora de baterías de las Unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades de conversión estática.
3. SISCOMSUB
Modernización del Sistema de Comunicaciones Internas del Submarino
OBJETIVO
Implementar las mejoras en el sistema de comunicaciones de las diferentes estaciones del submarino, sin modificar la estructura original del mismo y acondicionándose al cableado actual.
6. CONVESTSUB-LED
Diseño e Implementación de un Sistema de Conversores estáticos para el suministro de energía utilizando iluminación LED para la modernización de las Unidades Submarinas.
OBJETIVO
Modernizar los sistemas de conversión de las unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades con conversión estática, incrementar las capacidades tecnológicas del personal a cargo de los convertidores para que estén preparados en el mantenimiento, reparación y soluciones de emergencia en plena travesía.
10. SISANSUB
Proyecto de Modernización del Sistema de Anunciador General de Unidad Submarina
OBJETIVO
Incremento y modificación de las capacidades operativas del sistema del anunciador general actual existente en el Submarino
Se ha explicado que una cosa es el PIP de "modernización del astillero SIMA CALLAO para emprender los trabajos en las unidades submarinas" y otro es el PIP de "Recuperación de la capacidad submarina ....." , siguen queriendo decir que de los 450 millones del segundo programa hay que restar los 120 millones del primero, cuando son fondos INDEPENDIENTES.
Una prueba más de ello es la memoria anual 2014 del SIMA, donde se señala el monto de 1500 millones de soles del contrato firmado con la MGP por los trabajos en los ssk
http://www.sima.com.pe/transparencia/mapafonafesp/3200_SimaPeru_II_Memoria_Anual_2014.pdf
Si aún fuera como thunder señala, quedarían mas de 300 millones de dólares para invertir en los ssk direcamente, siendo que entre diesels, mage y asesoría de TKMS no se superan los 150 millones de dólares. Quedarían por lo menos 150 millones de dólares para comprar equipo adicional, alcanzando de sobra para sonares de flanco, periscopios,etc.
Está claro que este contrato es solo de reparación y modernización, no contemplando en sus fondos la compra de armamento, lo que sería de forma independiente
Una prueba más de ello es la memoria anual 2014 del SIMA, donde se señala el monto de 1500 millones de soles del contrato firmado con la MGP por los trabajos en los ssk
http://www.sima.com.pe/transparencia/mapafonafesp/3200_SimaPeru_II_Memoria_Anual_2014.pdf
Si aún fuera como thunder señala, quedarían mas de 300 millones de dólares para invertir en los ssk direcamente, siendo que entre diesels, mage y asesoría de TKMS no se superan los 150 millones de dólares. Quedarían por lo menos 150 millones de dólares para comprar equipo adicional, alcanzando de sobra para sonares de flanco, periscopios,etc.
Está claro que este contrato es solo de reparación y modernización, no contemplando en sus fondos la compra de armamento, lo que sería de forma independiente
Última edición:
Estoy seguro que el primer BMP será botado antes de fin de año. Igual, así fuera botado en febrero o marzo de 2017, es casi lo mismo y no altera el sentido o veracidad de la nota.
Errado respecto a Chile, ya que los SSK Scorpene poseen el sistema SUBTICS de DCNS…donde la chilena SISDEF participó en su desarrollo específico para la versión chilena y eso hace la inmensa diferencia:
- En Chile se tiene (relativamente hablando) una vasta experiencia en sistemas de mando y control, con muchas versiones ya y sistemas para distintas plataformas, funcionando y exportadas (los únicos en Sudamérica)
- Esta capacidad de desarrollo y experiencia con sistemas de primer orden mundial permiten desarrollar integraciones sobre sistemas existentes y desarrollar otros con conocimiento y experiencia real
- Los SMC en los buques de la ARCh son los originales (Type 23: SSCS, Type M: SEWACO VIIB, Type M: SEWACO VI, Type 22: CACS 1) sobre las que se integra una capa del sistema local que logra unir vía el Data Link, también local, todas las naves en un solo NCW, que incluye además submarinos, MPA y helicópteros.
- Los submarinos U-209 modernizados, aparentemente poseen unl SMC local de SISDEF, que sin duda posee una reconocida capacidad de desarrollo y experiencia en sistemas de primer nivel probados (SUBTICS)
- La modernización de las Type 23, incluye nuevos SMC de oferentes externos, que como el resto, será integrado con sistemas locales
Esperemos a ver cuándo y cómo terminan.
Saludos,
Mas bien de 2 pares, hay dos al norte y dos al sur.
Siempre pasa lo mismo en este topico ya como que cansan muchachos.
Bueno, volvamos al tema por favor.
Un saludo a todos vosotros.
Nuevo por estos lares pero leyendo hace años.
Un par de cosas:
Por que estáis todo el tiempo peleando por tonterias ?
Aportaré solo desde el punto de vista técnico. Cero diatribas y comparaciones de mal gusto.
Saludos
Nuevo por estos lares pero leyendo hace años.
Un par de cosas:
Por que estáis todo el tiempo peleando por tonterias ?
Aportaré solo desde el punto de vista técnico. Cero diatribas y comparaciones de mal gusto.
Saludos
Primer post,y ya saltas así?
No te veo mucho futuro en ZM.
Por otro lado, cuando se llega a una casa, uno se debe presentar.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/foristas-nuevos-presentarse-aquÍ.11407/page-276
Y aparte, hay reglas que seguir.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/reglamento-del-foro.15025/
Estimado thunder....
Nadie responde porque aún no hay info oficial, como tú bien dices, la MGP comunica a medida que concretiza. Así que hasta que haya comunicación oficial tú puedes tener tus dudas y otros pueden no tenerlas (vaso medio vacío vs. vaso medio lleno). Hay que esperar.
De un lado dices que el upgrade de los subs podría ser parcial pues Jane's lo dice.... y de otro lado dices que hay dudas sobre la certitud del 2do Makassar porque Jane's se ha 'pajareado' antes. No es coherente aceptar una noticia y dudar de otra de la misma referencia. O se confía en Jane's y aceptas las dos, o desconfías de Jane's y no aceptas las dos. No puedes decir que confías de un periodista y no de otro de Jane's porque al final detrás hay un editor que debe de hacer su trabajo y su trabajo es reclamar a sus periodistas que tengan fuentes confiables.
Lo único que podría entonces decirse es que Jane's no es un medio oficial y que no es infalible. Ergo, tanto una como otra noticia puede no ser correcta. Yo podría decirte que se pajarearon en lo de 'upgrade parcial' y que están acertados en lo del 2do Makassar... y entonces vamos por una discusión y jole-jole de 10 páginas que va a aburrir a todos. No tiene sentido verdad? Entonces, a esperar info oficiales.
Sorry Thunder, acepto el primer argumento (declaración del ministro de defensa) pero no el segundo. Un programa de gobierno no es un contrato - ya quisiera yo, así los candidatos no prometen el sol y la luna - y menos es una prueba oficial ya que PPK no ha entrado en funciones aún. Además si ves bien lo que dice, hay algunas inconsistencias. Lee rápidamente el plan de gobierno (http://ppk.pe/documentos/plandegobierno.pdf) en la página 249-250:
2.1.3 Evaluar la construcción de un segundo buque multipropósito en el SIMA para realizar acciones sociales en las costas del Pacífico, que además pueda servir para el traslado de tropa y operaciones de desembarco en caso de conflicto armado. Un primer buque de este tipo, que servirá de plataforma para la operación de seis helicópteros, ya está siendo construido en el SIMA con asesoría coreana.
O sea que si la fuente es confiable y quiero leer textualmente, estamos hablando que el SIMA no está construyendo un LPD sino está construyendo un porta-helicópteros
. Sin embargo el SIMA en comunicación oficial ha dicho que el LPD permitirá operar en cubierta y hangarar UN helo de tipo Sea King (si es como otros Makassar, podría operar en cubierta hasta dos helos medianos como máximo). Entonces... le creemos al plan de gobierno ese? 
Honestamente el 2do Makassar tampoco que es tan caro que digamos y se le puede 'marketear' con lo del uso doble. Ten en cuenta que en el Perú hay 'politiqueros' y 'perros del hortelano' que ponen el grito al cielo cuando hay adquisiciones militares ... pero ya los quisiera ver a ellos o a sus hijos esperar en medio del desierto con un T55. Si algo hizo bien Humala es el 'marketing' de medios de uso 'dual' con lo cual encontró relativamente poca oposición. Eso permitirá poco a poco ir incrementando la complejidad - y la aceptación - tanto de construcciones como de adquisiciones militares. Honestamente yo pienso que PPK no va a querer quedarse atrás y hacer 'marketing' también. En el peor de los casos, yo 'firmo' por retrasar el 2do Makassar un poco si cumple, de acuerdo a su plan de gobierno (ver p. 249) con lo siguiente:
1.3.1 Fortalecer el poder disuasivo de las Fuerzas Armadas frente a las amenazas externas a la seguridad nacional, capacitándola para llevar a cabo operaciones conjuntas y dotándola de una flota moderna de aviones y helicópteros de combate, una apropiada defensa aérea, una flota de submarinos repotenciada y una fuerza blindada y mecanizada de última generación.
Pasamos la página?
saludos.
Nadie responde porque aún no hay info oficial, como tú bien dices, la MGP comunica a medida que concretiza. Así que hasta que haya comunicación oficial tú puedes tener tus dudas y otros pueden no tenerlas (vaso medio vacío vs. vaso medio lleno). Hay que esperar.
De un lado dices que el upgrade de los subs podría ser parcial pues Jane's lo dice.... y de otro lado dices que hay dudas sobre la certitud del 2do Makassar porque Jane's se ha 'pajareado' antes. No es coherente aceptar una noticia y dudar de otra de la misma referencia. O se confía en Jane's y aceptas las dos, o desconfías de Jane's y no aceptas las dos. No puedes decir que confías de un periodista y no de otro de Jane's porque al final detrás hay un editor que debe de hacer su trabajo y su trabajo es reclamar a sus periodistas que tengan fuentes confiables.
Lo único que podría entonces decirse es que Jane's no es un medio oficial y que no es infalible. Ergo, tanto una como otra noticia puede no ser correcta. Yo podría decirte que se pajarearon en lo de 'upgrade parcial' y que están acertados en lo del 2do Makassar... y entonces vamos por una discusión y jole-jole de 10 páginas que va a aburrir a todos. No tiene sentido verdad? Entonces, a esperar info oficiales.
Sorry Thunder, acepto el primer argumento (declaración del ministro de defensa) pero no el segundo. Un programa de gobierno no es un contrato - ya quisiera yo, así los candidatos no prometen el sol y la luna - y menos es una prueba oficial ya que PPK no ha entrado en funciones aún. Además si ves bien lo que dice, hay algunas inconsistencias. Lee rápidamente el plan de gobierno (http://ppk.pe/documentos/plandegobierno.pdf) en la página 249-250:
2.1.3 Evaluar la construcción de un segundo buque multipropósito en el SIMA para realizar acciones sociales en las costas del Pacífico, que además pueda servir para el traslado de tropa y operaciones de desembarco en caso de conflicto armado. Un primer buque de este tipo, que servirá de plataforma para la operación de seis helicópteros, ya está siendo construido en el SIMA con asesoría coreana.
O sea que si la fuente es confiable y quiero leer textualmente, estamos hablando que el SIMA no está construyendo un LPD sino está construyendo un porta-helicópteros
. Sin embargo el SIMA en comunicación oficial ha dicho que el LPD permitirá operar en cubierta y hangarar UN helo de tipo Sea King (si es como otros Makassar, podría operar en cubierta hasta dos helos medianos como máximo). Entonces... le creemos al plan de gobierno ese? Honestamente el 2do Makassar tampoco que es tan caro que digamos y se le puede 'marketear' con lo del uso doble. Ten en cuenta que en el Perú hay 'politiqueros' y 'perros del hortelano' que ponen el grito al cielo cuando hay adquisiciones militares ... pero ya los quisiera ver a ellos o a sus hijos esperar en medio del desierto con un T55. Si algo hizo bien Humala es el 'marketing' de medios de uso 'dual' con lo cual encontró relativamente poca oposición. Eso permitirá poco a poco ir incrementando la complejidad - y la aceptación - tanto de construcciones como de adquisiciones militares. Honestamente yo pienso que PPK no va a querer quedarse atrás y hacer 'marketing' también. En el peor de los casos, yo 'firmo' por retrasar el 2do Makassar un poco si cumple, de acuerdo a su plan de gobierno (ver p. 249) con lo siguiente:
1.3.1 Fortalecer el poder disuasivo de las Fuerzas Armadas frente a las amenazas externas a la seguridad nacional, capacitándola para llevar a cabo operaciones conjuntas y dotándola de una flota moderna de aviones y helicópteros de combate, una apropiada defensa aérea, una flota de submarinos repotenciada y una fuerza blindada y mecanizada de última generación.
Pasamos la página?
saludos.
Última edición:
Es justamente lo que he tratado de explicar a tu compatriota, quien sgue dando por hecho la adquisición de nuevos periscopios solo por que la MGP ha indicado que ello es de su interés.
Hay que recordarle a Lethal que también era interés de la MGP asistir a RIMPAC 2016 (lo indicó el propio Cdmte de la Lupo que se supone iría) o adquirir un par de buques (KDX2, F123, De la Penne, Karel Doorman o F122 Bremen, nada mas y nada menos, señalado por el propio Cdmte Gral de la MGP) para reemplazar a los cruceros Grau y Aguirre; en ambos casos nunca más hubo novedades al respecto.
Adicionalmente, tal como antes señalé para los SSK 209-1200 tampoco hay datos sobre adquisición de nuevo radar, sonares (integración de sonar de flanco, menos aún) ni armamento.
Lo anterior, sumado a lo señalado por ciertos medios de prensa, quienes indican que los trabajos comprenden solo una "modernización parcial" de los SSK, hacen sin duda que llame la atención las palabras de Lethal, quien señala que estos serán comparables en capacidades a otros SSK modernos o modernizados de la región. Al menos con lo conocido hasta ahora, claramente no seria así.
Entonces, dada la información conocida hasta ahora, la MGP invertiría una enorme cifra para quedar con 4 SSK de más de +40 años de antiguedad (promedio) y equipamiento mas bien modesto, por debajo de la media, a mi parecer, solo por la "necesidad" de mantener paridad numérica frente a otras marinas regionales (caso semejante al de las Lupo).
Algo semejante pasa con el 2do Makassar, donde pretende convencer al resto que su construcción es un hecho, cuando lo único cierto es que PPK decidirá esto durante su Gobierno.
Te equivocas completamente; las cosas no son blanco o negro. Hay matices; a veces Jane's está en lo correcto, otras veces, se equivoca.
Me parece absurdo que algo así de básico sea puesto en duda.
Mas aún, en el caso particular del 2do Makassar son las propias autoridades civiles peruanas las que han señalado, en documentos oficiales, algo distinto a lo indicado por Jane's (no hay decisión aún sobre posible construcción de la 2da nave).
Pequeños grandes detalles:
- El programa de gobierno de PPK señala que él decidirá sobre el 2do Makassar.
- No hay datos oficiales que confirmen la adquisición de periscopios, sonar de flanco o nuevo armamento para los 209-1200.
Notas la diferencia?
Tu argumento, a mi parecer, es un simple sofismo.Sorry Thunder, acepto el primer argumento (declaración del ministro de defensa) pero no el segundo. Un programa de gobierno no es un contrato - ya quisiera yo, así los candidatos no prometen el sol y la luna - y menos es una prueba oficial ya que PPK no ha entrado en funciones aún. Además si ves bien lo que dice, hay algunas inconsistencias. Lee rápidamente el plan de gobierno (http://ppk.pe/documentos/plandegobierno.pdf) en la página 249-250:
2.1.3 Evaluar la construcción de un segundo buque multipropósito en el SIMA para realizar acciones sociales en las costas del Pacífico, que además pueda servir para el traslado de tropa y operaciones de desembarco en caso de conflicto armado. Un primer buque de este tipo, que servirá de plataforma para la operación de seis helicópteros, ya está siendo construido en el SIMA con asesoría coreana.
O sea que si la fuente es confiable y quiero leer textualmente, estamos hablando que el SIMA no está construyendo un LPD sino está construyendo un porta-helicópteros
Un mismo documento perfectamente puede tener frases ciertas y otras falsas.
No tiene sentido descartar todo el documento por el simple hecho de un error de ese tipo; una vez más, no todo es blanco o negro.
Como antes señalé, no soy quien para arrebatarle la fé a alguien.
O sea, lo tuyo es un "definitivamente sí... pero quizás no".
Saludos
Última edición:
Submarino peruano participará en los ejercicios multinacionales en Florida
Origen: eleconomistaamerica Actualizado: Hoy Fuente: Leer más »
Lima, 20 jul (EFE).- El submarino de la Armada peruana "Angamos" zarpará hoy hacia Florida para participar en el ejercicio naval multinacional Subdiex-2016, con las armadas de Estados Unidos, Canadá y Francia, informó la Marina de Guerra del Perú....
Publicado por: eleconomistaamerica - Hoy - 3
Origen: eleconomistaamerica Actualizado: Hoy Fuente: Leer más »
Lima, 20 jul (EFE).- El submarino de la Armada peruana "Angamos" zarpará hoy hacia Florida para participar en el ejercicio naval multinacional Subdiex-2016, con las armadas de Estados Unidos, Canadá y Francia, informó la Marina de Guerra del Perú....
Publicado por: eleconomistaamerica - Hoy - 3
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