Noticias de la Marina del Reino Unido
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Pero chicos, que tiene que ver la doctrina, un carrier es un carrier y eso da
lo mismo si es un chakri un CVN...
Se los pongo asi, le darian un rifle de caza en vez de un fusil a un Infante de Marina?.
Mira que un rifle de caza es una maravilla y bien usado hace un daño que incluso
los elefantes pueden dar fe de ello.
De hecho, es aun peor restringirse al escenario "mira nuestra doctrina es esta",
cuando eso lo que hace es limitarte la ductibilidad y la capacidad de un CV,
te autorestringes en un monton de aspectos y la holgura operativa es la
clave en un carrier, mientras mas chico, mas arriesgas esa holgura...
Entiendo, el simbolo del carrier es enorme, comprendo su apego, pero yo
respetuosamente me limito a lo que ya he expuesto majaderamente a riesgo
de sonar como el rey de los boludos y a caer pesado.
No quiero ganarme la animadversion de ustedes, si me caen re bien :(
asi que perdonenme, pero en esta, no estoy de acuerdo...
Un abrazo :)
lo mismo si es un chakri un CVN...
Se los pongo asi, le darian un rifle de caza en vez de un fusil a un Infante de Marina?.
Mira que un rifle de caza es una maravilla y bien usado hace un daño que incluso
los elefantes pueden dar fe de ello.
De hecho, es aun peor restringirse al escenario "mira nuestra doctrina es esta",
cuando eso lo que hace es limitarte la ductibilidad y la capacidad de un CV,
te autorestringes en un monton de aspectos y la holgura operativa es la
clave en un carrier, mientras mas chico, mas arriesgas esa holgura...
Entiendo, el simbolo del carrier es enorme, comprendo su apego, pero yo
respetuosamente me limito a lo que ya he expuesto majaderamente a riesgo
de sonar como el rey de los boludos y a caer pesado.
No quiero ganarme la animadversion de ustedes, si me caen re bien :(
asi que perdonenme, pero en esta, no estoy de acuerdo...
Un abrazo :)
Uno?, nop...
sabes donde esta hoy el CdG y por cuanto tiempo?, asi no me sirven los CV
pues Mario, se que puedo sonar muy pesado, pero la verdad y mirando como
estan las cosas...
A modo de resumir, para mi... lo que no implica nada
, el tema iria asi:
Minimo 2 unidades
Minimo 9 helos ASW (El numero standar de helos ASW en los Invies por ejemplo)
Minimo 4 AEW (aqui puede variar si son helos o Hawkeyes)
Minimo 2 helos SAR/utilitario
Minimo 36 cazas multirrol con ASM, BVR, etc..
(Suficiente "Holgura Operativa")
Y con cada uno de ellos 2/3 FFG o DDG con defensa de Zona, 2/3 FFG ASW,
1/2 SSK y 1 AOR...
alguien tiene Pepto Bismol... :(
sabes donde esta hoy el CdG y por cuanto tiempo?, asi no me sirven los CV
pues Mario, se que puedo sonar muy pesado, pero la verdad y mirando como
estan las cosas...
A modo de resumir, para mi... lo que no implica nada
, el tema iria asi:Minimo 2 unidades
Minimo 9 helos ASW (El numero standar de helos ASW en los Invies por ejemplo)
Minimo 4 AEW (aqui puede variar si son helos o Hawkeyes)
Minimo 2 helos SAR/utilitario
Minimo 36 cazas multirrol con ASM, BVR, etc..
(Suficiente "Holgura Operativa")
Y con cada uno de ellos 2/3 FFG o DDG con defensa de Zona, 2/3 FFG ASW,
1/2 SSK y 1 AOR...
alguien tiene Pepto Bismol... :(
" Y con cada uno de ellos 2/3 FFG o DDG con defensa de Zona, 2/3 FFG ASW,
1/2 SSK"
Hola Hoot,
Te queria preguntar acerca de este solo punto flaco que jamas encontrara en cualquier post tuyo en cualquier foro........acerca de cualquier tema... que tienen que hacer 1 o 2 SSK en un pequeño ****** CVBG? No tiene velocidad en superficie para seguirlo, al momento de entrar en combate tiene que irse abajo y navegar a 8 nudos si quiere poder rajar eventualmente......
Si fueran SSN, todavia, creo que esto ultimo era lo que tenias en mente al postear.
Saludos.
PS: Muy interesante discusion.
1/2 SSK"
Hola Hoot,
Te queria preguntar acerca de este solo punto flaco que jamas encontrara en cualquier post tuyo en cualquier foro........acerca de cualquier tema... que tienen que hacer 1 o 2 SSK en un pequeño ****** CVBG? No tiene velocidad en superficie para seguirlo, al momento de entrar en combate tiene que irse abajo y navegar a 8 nudos si quiere poder rajar eventualmente......
Si fueran SSN, todavia, creo que esto ultimo era lo que tenias en mente al postear.
Saludos.
PS: Muy interesante discusion.
Jamas mencione CVBG, me referia a una proporcion de unidades entre AAW,
ASW, SSK, etc...
Fijate que despues cuando hago la acotacion de que cambiaba los dos CVs
por DDGs y mas SSKs, redondeo numeros que no son una locura en termino
de cascos para la ACh, donde lo que es "extra" son los DDG, pero el resto es
(modestamente para una armada de un pais tercermundista) parecido.
saludos Panzon.
ASW, SSK, etc...
Fijate que despues cuando hago la acotacion de que cambiaba los dos CVs
por DDGs y mas SSKs, redondeo numeros que no son una locura en termino
de cascos para la ACh, donde lo que es "extra" son los DDG, pero el resto es
(modestamente para una armada de un pais tercermundista) parecido.
saludos Panzon.
MarioAr dijo:Hoot, completamente de acuerdo. Pero vos tenes que tener en cuenta que estas naciones buscan CV de intervencion estrategica, capaces de navegar por todo el mundo en defensa de sus intereses globales.
Lo que yo buscaria para naciones como las nuestras en realidad son lo que yo llamaria Support Carriers. Estos serian buques de apoyo regionales con flotas de 24 aeronaves (F-35?), 4 AEW y 6 helos. En vez de buques de intervencion, serian buques de apoyo nacional. Teniendo en cuenta las riquezas de las plataformas continentales de Argentina, Brasil y Chile (incluso Sudafrica), la funcion de estos mini carriers seria la de generar 2dos o 3ros frentes dentro de la ZEE ante supuestos invasores que estuvieran interesados en nuestras riquezas maritimas o continentales.
Teniendo estas naves navegando con 24 cazas, 6 atacando permanentemente, 2 en CAP, 2 ready 5, 2 en ready 20, 6 en preparacion y 6 en mantenimiento, tenes una capacidad de combate y defensa interesante.
Esto obviamente trabajando en colaboracion con cazas terrestes, y siempre desde nuestras ZEE's...
No se, creo que un bicho de estos en la MB, ARA, y Ach, permitiria que controlaramos los mares del sur con mucha mas "fuerza"...
Ya lo se, es un sueño, pero lindo al menos, no?
Abrazo!
Eso queria leer, es justo lo que pienso, en nuestro pais un PA debe tener esa finalidad, para que queremos mas si no vamos a invadir China. Un buque de 30.000/36.000 T con 20/24 cazas + helos + AEW son suficientes, no tenemos porque pretender equiparar el poder de la RN.
Pero es que UNO no te sirve, cuando lo tienes que parar para mantencion,
te quedas con una flota basada en escoltas, o sea, es como si no lo tuvieras,
por eso si se decide por tener PAs, es necesario tener 2 minimo, 3 ideal.
Por ejemplo, hoy Francia, por un tiempo considerable, es una Armada basada
en escoltas, el CdG estara un buen tiempo parado en su mantencion.
Las ventajas de los CV son indiscutibles, pero los requerimientos son demasiado altos.
saludos. :)
te quedas con una flota basada en escoltas, o sea, es como si no lo tuvieras,
por eso si se decide por tener PAs, es necesario tener 2 minimo, 3 ideal.
Por ejemplo, hoy Francia, por un tiempo considerable, es una Armada basada
en escoltas, el CdG estara un buen tiempo parado en su mantencion.
Las ventajas de los CV son indiscutibles, pero los requerimientos son demasiado altos.
saludos. :)
que hay o en que quedaron estos diseños???
http://i190.photobucket.com/albums/z6/kaquito/cvn77sg.jpg
http://i190.photobucket.com/albums/z6/kaquito/cvn-77-1.jpg
http://i190.photobucket.com/albums/z6/kaquito/cvn77sg.jpg
http://i190.photobucket.com/albums/z6/kaquito/cvn-77-1.jpg
Hoot dijo:
Y si no tienes ningún porta, igual tienes una flota de escoltas ¿O no?
Rumplestilskin dijo:
Si y no...
Si... si es que te refieres a una flota formada solo por fragatas y destructores.
No... si es que te refieres a una flota pensada para defender a un porta. Al contrario, la flota está pensada para "hacer la pega" ella misma, y no solo defender al que hace la pega.
Saludos!
¿Y cuál es la diferencia entre una y otra?
Rumplestilskin dijo:
Habrán muchos foristas que te podrán dar respuestas más exactas que yo, pero como elemento más destacable está el hecho que si tienes un porta, no necesitas que tus fragatas o destructores operen helos pesados, tampoco tener buques para ASuW, pues estas pegas se hacen desde el porta.
Si no tienes un porta, tus buques estarán mejor preparados para defensa AA (pues no la haces con aviones), operar helos pesados (que no tienen porta para operar), ASuW (pues no lo haces mediante aviones), etc.
Es decir, las fragatas y destructores estarán equipados para operar sin el porta.
Claro... esto en el ideal de que tu flote esté bien pensada...
Saludos!
Va mas alla de eso Xeryuz, o sea, por mas que tengas PA, la eleccion de hacer
ASW con helos pesados no depende del PA, de hecho paises como EEUU o Inglaterra
hacen ASW con helos pesados (seahawk-Merlin) a pesar de tener PA, Francia
sera lo mismo, basados en NH90.
Sobre tareas AA, lo mismo, basta ver los paises que estan asumiendo SM2/SM1
y que no tienen PA. Logico que seria necesario un fuerte despliegue de ambos
(ASW y AAW) para proteger un PA, pero para el caso me temo que no es lo relevante.
El punto critico es el tema operatibilidad y costos. El CdG estara parado mas de
un año y durante ese año y a costos que no son nada despreciable, el solo
monto de los trabajos de mantencion es de varios cientos de millones de dolares.
Haces un gasto enorme para diseñarlo y fabricarlo, otro gasto enorme para
calificar personal -por ejemplo operarios de cubierta o del sistema de catapultas-
que es dificil de reinsertar en otros componentes de la flota, calificar pilotos
y personal para operar aviones, que debes mandar a tierra por varios meses...
Todo eso para que?, para estar cada cierto periodo de tiempo operando tal
y como si no tuviera un PA?... no le veo sentido alguno, de hecho nadie le
ve sentido alguno, Inglaterra siempre hablo de 2 unidades, Chirac se devano
los sesos pensando como convencer a Royale para que no cancelara el PA2, etc...
No se trata de ser pais primer mundista, de hecho con mayor razon podrian
hacerse un solo PA de 100 mil toneladas y aguantarse los tiempos de para
basados en la disuasion de SSNs. De hecho son paises de primer mundo
precisamente por que saben hacer las cosas como se deben hacer.
Cualquiera sea el PA que se tenga en mente, siempre se debe pensar en parejas,
de hecho eso va para cualquier embarcacion, fijense cuantos pares de Mekos
hay en la Flomar, cuantos pares de Horizon se hacen, cuantos pares de F100,
cuantos pares de BPE pidio Australia, etc...
Si piensan en PA, del tamaño y forma que lo piensen, siempre deberan pensar en minimo 2.
saludos.
ASW con helos pesados no depende del PA, de hecho paises como EEUU o Inglaterra
hacen ASW con helos pesados (seahawk-Merlin) a pesar de tener PA, Francia
sera lo mismo, basados en NH90.
Sobre tareas AA, lo mismo, basta ver los paises que estan asumiendo SM2/SM1
y que no tienen PA. Logico que seria necesario un fuerte despliegue de ambos
(ASW y AAW) para proteger un PA, pero para el caso me temo que no es lo relevante.
El punto critico es el tema operatibilidad y costos. El CdG estara parado mas de
un año y durante ese año y a costos que no son nada despreciable, el solo
monto de los trabajos de mantencion es de varios cientos de millones de dolares.
Haces un gasto enorme para diseñarlo y fabricarlo, otro gasto enorme para
calificar personal -por ejemplo operarios de cubierta o del sistema de catapultas-
que es dificil de reinsertar en otros componentes de la flota, calificar pilotos
y personal para operar aviones, que debes mandar a tierra por varios meses...
Todo eso para que?, para estar cada cierto periodo de tiempo operando tal
y como si no tuviera un PA?... no le veo sentido alguno, de hecho nadie le
ve sentido alguno, Inglaterra siempre hablo de 2 unidades, Chirac se devano
los sesos pensando como convencer a Royale para que no cancelara el PA2, etc...
No se trata de ser pais primer mundista, de hecho con mayor razon podrian
hacerse un solo PA de 100 mil toneladas y aguantarse los tiempos de para
basados en la disuasion de SSNs. De hecho son paises de primer mundo
precisamente por que saben hacer las cosas como se deben hacer.
Cualquiera sea el PA que se tenga en mente, siempre se debe pensar en parejas,
de hecho eso va para cualquier embarcacion, fijense cuantos pares de Mekos
hay en la Flomar, cuantos pares de Horizon se hacen, cuantos pares de F100,
cuantos pares de BPE pidio Australia, etc...
Si piensan en PA, del tamaño y forma que lo piensen, siempre deberan pensar en minimo 2.
saludos.
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