Noticias de Siria

[panZZer]

no entremos en la costumbre de decir "armados por occidente...", que yo sepa, el ISIS solo puede ser armado por "occidente" en misiles antitanques, lanzagranadas...y quizas algun manpads... es "muy poco" para enfrentar a un ejercito de grandes proporciones como el sirio

Si solo fuera eso la guerra no llevaría mas de 5 años, la cantidad de munición que llego a manos de "isis" es morbosa y ni hablar de los moderados y la cantidad de cohetes grad que usan.

donde esta armado por "oriente" con tanques de ultima generacion, manpads, misiles AT, helicopteros artillados, aviones, cazas, artilleria de todo tipo (incluida termobarica) y con control total de c4i...

Las FFAA sirias no tenían material moderno era todo de los 70 o los 80, lo mas moderno que tenían eran los MiG 29......
Recién este año rusia se metió a fondo en el conflicto, hasta principios de año lo único que le dieron a los sirios fue inteligencia y limitada. Solo entregaron lo que ya habían comprado antes del inicio de las hostilidades y poco mas.
Después del inicio de las operaciones abiertas por parte de rusia la cosa cambio, no solo le vendieron tanques y misiles, sino que también le enviaron cantidades enormes de munición al EAS y contratistas/asesores de todo tipo a traves del bosforo con muchos barcos hasta tartus.
Todo este conflicto no hubiese ocurrido sin un fervoroso fogoneo externo, con apoyos a organizaciones existentes y con la infiltración de grupos armados para generar caos en toda siria, acá no hay escusa alguna por parte de "occidente".

 

[tanoarg]

Eso no es cierto, muchas unidades del EAS y la GR incluyendo a la 4ta div se encuentran en damasco como reserva estratégica, mas de 10.000 hombres.

es nada...para la principal ciudad del pais... es una reserva incluso insuficiente para dicha ciudad...a eso sumale las ciudades circundantes...
si hubiesen tenido reserva estrategica...palmyra no hubiese caido en menos de 3 dias.

 

[tanoarg]

Tadmour o sea palmira esta rodeada de montañas....... igual no creo que pasara desapercibido creo que los subestimaron.

ponele... plano...montaña... el control del c4i es absoluto de parte de siria y rusia...y sin embargo...

 

[spetznavzla]

Tanto se critico al EAS por dejarse rodear y no hacer movimientos tácticos y ahora se quejan por que hace exactamente eso y realizando una retirada táctica ?

Por cierto obviamente las tropas del ISIS no van en una sola caravana, van separados y se reúnen X hora en X lugar justo antes de lanzar la ofensiva vamos que no son idiotas por algo llevan 5 años dando al traste

 

[panZZer]

es nada...para la principal ciudad del pais... es una reserva incluso insuficiente para dicha ciudad...a eso sumale las ciudades circundantes...
si hubiesen tenido reserva estrategica...palmyra no hubiese caido en menos de 3 dias.

Con 5 años de operaciones permanentes, con la merma considerable de la población y con una buena parte del país bajo control del enemigo es imposible esperar reservas de entidad.
Damasco al día de hoy tiene zonas controladas por el enemigo y si te fijas la cantidad de frentes en los que tiene que operar en EAS es asombroso que no hayan colapsado.

 

[tanoarg]

Las FFAA sirias no tenían material moderno era todo de los 70 o los 80, lo mas moderno que tenían eran los MiG 29......

incluso si fuera de los 60 o 50... tenian capacidad aerea mas que suficiente para enfrentar a una insurreccion...sin dejar de lado el tema de tanques y artilleria.

Recién este año rusia se metió a fondo en el conflicto, hasta principios de año lo único que le dieron a los sirios fue inteligencia y limitada. Solo entregaron lo que ya habían comprado antes del inicio de las hostilidades y poco mas.

en realidad...no.
http://www.hispantv.com/noticias/siria/60089/rusia-buques-misiles-mar-caspio-isil-siria
http://www.lanacion.com.ar/1832736-rusia-profundiza-sus-bombardeos-en-siria
https://mundo.sputniknews.com/orien...32-rusia-siria-terroristas-ataques-operacion/

Después del inicio de las operaciones abiertas por parte de rusia la cosa cambio, no solo le vendieron tanques y misiles, sino que también le enviaron cantidades enormes de munición al EAS y contratistas/asesores de todo tipo a traves del bosforo con muchos barcos hasta tartus.
Todo este conflicto no hubiese ocurrido sin un fervoroso fogoneo externo, con apoyos a organizaciones existentes y con la infiltración de grupos armados para generar caos en toda siria, acá no hay escusa alguna por parte de "occidente"

seguimos hablando de "municiones"...y la cosa no pasa de armas antitanque y algunos manpads...contra un ejercito que su principal enemigo era...israel...
los conflictos son eso...intereses de uno frente a intereses de otros...ocurre siempre...desde siempre...lo mismo paso en vietnam, dombass, malvinas...o lo que sea.
asi son los conflictos.

 

[panZZer]

ponele... plano...montaña... el control del c4i es absoluto de parte de siria y rusia...y sin embargo...

jaja control absoluto si como no, el EAS esta peleando en demasiados frentes y no con ventaja numérica sobre el eno, por eso se crean todos esos grupos paramilitares "voluntarios" que son descentralizados y fuerzas de segunda.
Los yankis en afganistan tuvieron todo lo que se les ocurio y no los pudieron exterminar a los talibanes a pesar de 10 años corridos de operaciones, aun hoy tienen que mantener a gobierno títere que instalaron....

 

[tanoarg]

Tanto se critico al EAS por dejarse rodear y no hacer movimientos tácticos y ahora se quejan por que hace exactamente eso y realizando una retirada táctica ?

Por cierto obviamente las tropas del ISIS no van en una sola caravana, van separados y se reúnen X hora en X lugar justo antes de lanzar la ofensiva vamos que no son idiotas por algo llevan 5 años dando al traste

primero...jamas critique al EAS por dejarse rodear... ahora bien, sobre el segundo punto sobre tu "ir separado y reunirse"...hay algo que se llama inteligencia militar...la cual siria y rusia dominan ampliamente (supuestamente) en el teatro de operaciones, ya que controlan el espectro electromagnetico del lugar.

 

[tanoarg]

jaja control absoluto si como no,

negas que tienen control absoluto en el plano c4i?

el EAS esta peleando en demasiados frentes y no con ventaja numérica sobre el eno, por eso se crean todos esos grupos paramilitares "voluntarios" que son descentralizados y fuerzas de segunda.

COINCIDO COMPLETAMENTE!!...de ahi que hablo que carece de reserva estrategica.

Los yankis en afganistan tuvieron todo lo que se les ocurio y no los pudieron exterminar a los talibanes a pesar de 10 años corridos de operaciones, aun hoy tienen que mantener a gobierno títere que instalaron...

si vos crees que la mision de ee.uu. en afganistan fue vencer a los talibanes...pues...lamento no estar de acuerdo con vos en lo mas minimo...de por si, ee.uu. obtuvo una gran victoria desde el plano geoestrategico comercial

 

[spetznavzla]

primero...jamas critique al EAS por dejarse rodear... ahora bien, sobre el segundo punto sobre tu "ir separado y reunirse"...hay algo que se llama inteligencia militar...la cual siria y rusia dominan ampliamente (supuestamente) en el teatro de operaciones, ya que controlan el espectro electromagnetico del lugar.

No me refería a ahora, si no a lo largo de todo el conflicto, y es simple ordenes en papel/persona, claves, tlf móviles, etc, etc al final sigue siendo una fuerza irregular y la inteligencia no las puede ganar todas.
Como dices pocas reservas (años de guerra), no estaban los mejores mandos, tropas de segunda en la zona, y fuerzas atacantes superiores, sucedió lo mas logico

 

[panZZer]

incluso si fuera de los 60 o 50... tenian capacidad aerea mas que suficiente para enfrentar a una insurreccion...sin dejar de lado el tema de tanques y artilleria.

Los mismos sirios reconocen que no supieron manejar el problema y que las acticas que emplearon no funcionaron
Ademas que una parte de las tropas se paso de bando, o de eso no se acuerda nadie.

en realidad...no.
http://www.hispantv.com/noticias/siria/60089/rusia-buques-misiles-mar-caspio-isil-siria
http://www.lanacion.com.ar/1832736-rusia-profundiza-sus-bombardeos-en-siria
https://mundo.sputniknews.com/orien...32-rusia-siria-terroristas-ataques-operacion/

En realidad SI, lo rusos no le vendieron nada a los sirios hasta mediados de 2015.

seguimos hablando de "municiones"...y la cosa no pasa de armas antitanque y algunos manpads...contra un ejercito que su principal enemigo era...israel...
los conflictos son eso...intereses de uno frente a intereses de otros...ocurre siempre...desde siempre...lo mismo paso en vietnam, dombass, malvinas...o lo que sea.
asi son los conflictos.

Claro un par de misiles nomas... si como no, los cohetes grad hechos en bulgaria y pagados por los yanquis no están en siria, ni tampoco toda la munición que les dieron a los moderados, ni lo que salio de jordania, ni lo que salio de arabia saudita o lo que los de qatar le compraron a los chinos o todo lo que tenia gadafi y nadie sabe donde fue a parar.....

 

[tanoarg]

No me refería a ahora, si no a lo largo de todo el conflicto, y es simple ordenes en papel/persona, claves, tlf móviles, etc, etc al final sigue siendo una fuerza irregular y la inteligencia no las puede ganar todas.
Como dices pocas reservas (años de guerra), no estaban los mejores mandos, tropas de segunda en la zona, y fuerzas atacantes superiores, sucedió lo mas logico

bueno, la idea (y la logica) es esa...que el isis, solo armado con equipos uhf...deberian ser ampliamente superados por los sistemas sigint y elint desplegados por los rusos...y sin embargo...no pudieron impedir que se reagrupen..

 

[tanoarg]

Los mismos sirios reconocen que no supieron manejar el problema y que las acticas que emplearon no funcionaron
Ademas que una parte de las tropas se paso de bando, o de eso no se acuerda nadie.

por esto te digo, que el tema del "armamento occidental" no es tan relevante en si...ya que es armamento de "infanteria"...los del ISIS (por el motivo que sea) a pie, derrotaron a un ejercito altamente poderoso (en teoria).

En realidad SI, lo rusos no le vendieron nada a los sirios hasta mediados de 2015.

por eso te digo...que los rusos no se involucraron de lleno este año...sino a mediados del año anterior.

Claro un par de misiles nomas... si como no, los cohetes grad hechos en bulgaria y pagados por los yanquis no están en siria,

realmente te consta que no es municion capturada?...y si no lo fuera, notas que es artilleria liviana que se dispara desde rampas simples al estilo hezgolah a israel?

ni tampoco toda la munición que les dieron a los moderados, ni lo que salio de jordania, ni lo que salio de arabia saudita o lo que los de qatar le compraron a los chinos o todo lo que tenia gadafi y nadie sabe donde fue a parar.....

esas cosas son titulos... decime que cosa fuera de misiles antitanques, manpads o armamento de infanteria adquiriero el isis?

 

[panZZer]

bueno, la idea (y la logica) es esa...que el isis, solo armado con equipos uhf...deberian ser ampliamente superados por los sistemas sigint y elint desplegados por los rusos...y sin embargo...no pudieron impedir que se reagrupen..

Si nosotros, un montón de vagos detrás de una PC, sabemos que no hay que emitir señales para pasar desapercibidos antes de lanzar una operación estos locos de mierd que hace años que operan en el terreno lo saben mejor o no estarían vivos.
No hay forma de saberlo todo, es simplemente imposible e incluso si lo sabes aveces no podes hacer nada......

 

[tanoarg]

Si nosotros, un montón de vagos detrás de una PC, sabemos que no hay que emitir señales para pasar desapercibidos antes de lanzar una operación estos locos de mierd que hace años que operan en el terreno lo saben mejor o no estarían vivos.
No hay forma de saberlo todo, es simplemente imposible e incluso si lo sabes aveces no podes hacer nada......

mira...lo de vagos, correra por tu cuenta... pero la norma dice que fuerzas dispersas necesitan comunicacion para coordinar un ataque a una ciudad como palmyra... hay algo que es sigint, elint, homint, reconocimiento, uavs, aew y un largo etc que domina rusia y siria frente a una fuerza irregular...AUN ASI, se les escapo la coneja y dejo caer una ciudad en 3 dias...
ok...dejemos de lado esto...supongamos que los del ISIS tienen poderes telepaticos y todos pudieron coordinar (entradas, salidas, ordenes de apoyo, traslados, puntos sanitarios, apoyo de fuego, relevos, etc) un ataque a la ciudad en forma telepatica...
en dichos 3 dias...que refuerzos envio siria para apoyar a los defensores?...
ahi tenes a la reserva estrategica de siria...

 

[juako]

Algo que me vino a la cabeza leyendo ultimamente:
¿Quienes componen el grueso de las fuerzas armadas de ISIS, al-nusra y compañia?

• Vagos en ojotas salidos de una choza financiados por extrangeros?
• Fuerzas especiales extrangeras?
• Soldados veteranos-experimentados extrangeros?
• Mercenarios entrenados tipo black water?
• Soldados rasos de paises varios dirigidos por comandantes de elite?
• Vagos en ojotas dirigidos por comandantes de elite?
• Remanentes de las fuerzas armadas de Hussein?
• Disidentes de las fuerzas armadas sirio-iraquies?
• Extraterrestres?
• Conjunto de varios de los mencionados?
• Otros?

 

[purilacroix]

Diversion??

 

[Max Payne]

Es que se descuidador, durmieron la siesta, pensaron que el EI no era un problema...
Hy tanto para especular...

Es que solos no puden vencer al SAA , hablo por ISIS, entonces juegan en equipo cuando les conviene. ISIS atacó Palmira sin valor estratégico para liberar la zona de Al Bab para los Turcos y el FSA, están preparando el terreno para el choque entre el SAA y Turquía, de paso dividen a las fuerzas kurdas en dos privándolos de refuerzos según convenga. Además que Obama liberó las supuestas restriccioes para FSA y los opositores moderados ultra democráticos. Por otro lado los Iraquíes atacaron a ISIS de Mosul o sea les mandaron todos los enfermitos a Siria. Cualquier otra excusa es una pantomima.

 

[Sokol]

Leyendo los aportes sobre las ultimas novedades desde Palmira, no les suena a traicion dentro de las fuerzas sirias? No seria nada nuevo en el arte de la guerra... A mi me huele a eso. Slds.

 

[tanoarg]

Leyendo los aportes sobre las ultimas novedades desde Palmira, no les suena a traicion dentro de las fuerzas sirias? No seria nada nuevo en el arte de la guerra... A mi me huele a eso. Slds.

no hay que dejar nada al azar...tranquilamente puede serlo...
tambien me pregunto...existe "la traicion" cuando tu gobierno es el de un dictador?.
el tipico caso del "mal menor"... esta en el punto de vista de cada uno en considerar que es "mas o menos malo" en este caso.