El punto principal de la discusion que tengo con nirvanerox (ni siquiera es pelea), no creo que pase por tomar lados, creo que ambos estamos del lado de los civiles, qe son los que realmente sufren en este tipo de conflictos. El tema pasa en que en este conflicto, la guerra informativa es atroz, mucho mas que en otros conflictos, como el de Siria o Libia, con desinformacion y maskirovka a full desde todos los lados. A eso agregale que gracias a las redes sociales, cualquiera puede decir cualquier cosa, y generar rumores o falsas noticias. Es en este tipo de situaciones donde uno, para siquiera empezar a ver un hilito de verdad. tenes que filtrar varias veces cualquier cosa que escuches o leas en este conflicto, ya no podes tomar por cierto cualquier cosa que se te presenta.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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El punto principal de la discusion que tengo con nirvanerox (ni siquiera es pelea), no creo que pase por tomar lados, creo que ambos estamos del lado de los civiles, qe son los que realmente sufren en este tipo de conflictos. El tema pasa en que en este conflicto, la guerra informativa es atroz, mucho mas que en otros conflictos, como el de Siria o Libia, con desinformacion y maskirovka a full desde todos los lados. A eso agregale que gracias a las redes sociales, cualquiera puede decir cualquier cosa, y generar rumores o falsas noticias. Es en este tipo de situaciones donde uno, para siquiera empezar a ver un hilito de verdad. tenes que filtrar varias veces cualquier cosa que escuches o leas en este conflicto, ya no podes tomar por cierto cualquier cosa que se te presenta.
Tenemos posiciones diferentes con Mekorig sobre el conflicto y queda claro que el tira para los pro Kiev y a mi me simpatizan los prorusos y este intercambio de opinion ha sido asi por meses, en lo unico que estamos de acuerdo es que lo ideal es que se logre un acuerdo y se evite la muerte de mas civiles que al final son los mas perjudicados.
En definitiva Mekorig trata de mostrar su punto de vista y yo el mio, mas alla de eso no hay mala leche por parte mia, ya le he dicho a el que no se lo tome personal.
En definitiva Mekorig trata de mostrar su punto de vista y yo el mio, mas alla de eso no hay mala leche por parte mia, ya le he dicho a el que no se lo tome personal.
No me lo tomo personal. Una de las cosas que uno aprende en la profesion que he elegido es a no tomarse casi nada a pecho, salvo cosas muy graves (y una discusion en un foro noe s una cosa grave).
Sebastian
Colaborador
El Parlamento de Crimea elige a Axiónov como jefe de la república
9/10/2014, 10:29 EFE
El Parlamento de Crimea, península ucraniana anexionada por Rusia en marzo de este año, eligió hoy por unanimidad a Serguéi Axiónov como jefe de esa república, informaron las agencias locales.
Axiónov, quien encabezará también el Consejo de Ministros de Crimea, actuaba hasta hoy como jefe en funciones de la república en virtud de un decreto del presidente ruso, Vladímir Putin, firmado el 15 de abril.
Militar de formación y empresario, Axiónov, de 41 años, en 2010 fue elegido diputado de la Rada Suprema (legislativo) de la república autónoma de Crimea en unos comicios a los que llegó como líder del movimiento prorruso Unidad Rusa.
Tras el derrocamiento del presidente ucraniano Víktor Yanukóvich, en febrero de este año, el Parlamento crimeo nombró a Axiónov jefe del Gobierno de la república.
A Axiónov se le encomendó la organización de un referéndum sobre reunificación de la península con Rusia, a la que había pertenecido hasta 1954, cuando el líder soviético Nikita Jruschov la cedió a Ucrania.
En la consulta, celebrada el 16 de marzo y declarada ilegal por el Gobierno de Kiev, el 97 por ciento de los crimeos se pronunció por la reunificación con Rusia, según los datos ofrecidos por sus organizadores.
La anexión de Crimea fue condenada por gran parte de la comunidad internacional, en particular por la Unión Europea, Estados Unidos y otros países occidentales, que adoptaron sanciones contra Rusia por atentar contra la integridad territorial del Ucrania.
http://es.rbth.com/noticias/2014/10..._axionov_como_jefe_de_la_republica_44185.html
Sebastian
Colaborador
La Guardia Nacional de Ucrania cuenta ya con 630 vehículos militares
http://sp.ria.ru/trend/situacion_este_ucrania_abril_2014/
© REUTERS/ David Mdzinarishvili
19:17 09/10/2014
Kiev, 9 oct (Nóvosti).
Un total de 630 vehículos militares, incluidos 130 blindados, han sido entregados a la Guardia Nacional de Ucrania desde la creación de esta institución armada en marzo pasado, anunció este jueves su comandante, Stepán Poltorak.
Según explicó, en apenas medio año de su existencia, el cuerpo ha recibido financiación por 3.900 millones de grivnas (casi 300 millones de dólares) para adquirir material bélico.
"En este período, la Guardia Nacional ha cerrado contratos para la compra de 1.050 vehículos militares y más de 200 blindados. Se han recibido ya 500 vehículos militares y 130 blindados", dijo.
Este mismo jueves, el titular de Interior ucraniano, Arsén Avákov, anunció que el Ministerio prevé incorporar a los combatientes del batallón de voluntarios Azov en la Guardia Nacional.
Según el ministro ucraniano, esta unidad adscrita a Interior y financiada por el gobernador de Dniepropetrovsk, Ígor Kolomoiski, "se ha ganado prestigio" en los combates contra las milicias cerca de Donetsk y Mariúpol.
El regimiento será reforzado con personal y dotado de blindados y artillería, agregó Avákov, y sus efectivos recibirán entrenamiento.
El Comité de Investigaciones de Rusia comunicó con anterioridad que podría emitir una orden internacional de busca y captura contra el moscovita Román Zheleznov que había combatido en las filas de Azov a cambio de una remuneración de 4.000 grivnas (309 dólares) al mes.
A mediados de marzo, el Parlamento ucraniano aprobó la creación de la Guardia Nacional en sustitución de las Tropas de Interior. Además de sus funciones, el nuevo cuerpo, que puede tener hasta 60.000 efectivos, también se encargó de la protección de fronteras y la lucha antiterrorista.
http://sp.ria.ru/international/20141009/162360373.html
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Entraran todos o a los que llevan las SS le daran una patadita...
Sebastian
Colaborador
La OTAN ofrece ayuda a Ucrania en la organización de su sistema de defensa
http://sp.ria.ru/trend/arreglo_crisis_en_ucrania_02_2014/
© REUTERS/ David Mdzinarishvili
15:12 09/10/2014
Kiev, 9 oct (Nóvosti)
La OTAN podrá ayudar a Ucrania a inspeccionar su sistema de seguridad y a edificar un Ejército fuerte, declaró hoy el secretario general adjunto de la Alianza, Alexandr Vershbow.
"Ayudaremos a inspeccionar íntegramente el sistema de seguridad y defensa de Ucrania (…) y a edificar un Ejército ucraniano fuerte. Otorgaremos la posibilidad de una cooperación entre las Fuerzas Armadas de Ucrania y de los países de la OTAN", señaló Vershbow en un video mensaje dirigido a los participantes de la conferencia internacional "Retos a la arquitectura europea de seguridad y el contexto ucraniano" celebrada en Kiev.
Al recalcar que es Ucrania la que debe asumir la responsabilidad por la realización de las reformas, Vershbow aseveró que la OTAN seguirá prestando apoyo a Kiev durante todo el tiempo que dure la crisis.
El Gabinete de Ministros ucraniano presentó el 29 de agosto pasado a la Rada Suprema (parlamento de la república) el proyecto de ley sobre la subrogación del estatus no alineado de Ucrania para poder ingresar en la OTAN.
El primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, proclamó como objetivo "la obtención de un estatus especial" en la OTAN y al mismo tiempo reconoció que Ucrania no podrá ingresar en la Alianza próximamente.
Anteriormente, la OTAN declaró en más de una ocasión que de momento no se plantea la admisión de Ucrania. Los miembros de la Alianza Atlántica declinaron en 2008 la solicitud de Kiev de recibir un Plan de Acción con miras a ingresar en la OTAN.
http://sp.ria.ru/Defensa/20141009/162352830.html
Muchachos, aquí un reportaje de VICE News, que generalmente es bastante objetivo:
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Entrevista con un soldado de la Brigada Mecanizada 93, que parece que ahora estan de rotacion. Se llama Sasha.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/10/9/7040272/
Traduccion mecanica: https://translate.google.com/transl...pravda.com.ua/rus/articles/2014/10/9/7040272/
Dice cosas bastante interesantes:
Se ven dos tipos de grupos en los separatistas, uno muy profesional (que le dicen rusos) y otros que son lo que esperaria de una fuerza insurgente. Dicen que capturaron rusos en un momento, y que todos los prisioneros se mandan a la retaguardia.
No hay "bunkers", solo un sotano que se incendio en un ataque.
De que los separatistas no tienen problemas en bombardear zonas civiles si creen que hay tropas del ejercito.
De que estan bien pertechados, el unico problema es el de las aguas servidas.
Dice que tienen apoyo de civiles en Doneskt. Y que algunos soldados no estan contentos con la dirigencia de la ATO.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/10/9/7040272/
Traduccion mecanica: https://translate.google.com/transl...pravda.com.ua/rus/articles/2014/10/9/7040272/
Dice cosas bastante interesantes:
Se ven dos tipos de grupos en los separatistas, uno muy profesional (que le dicen rusos) y otros que son lo que esperaria de una fuerza insurgente. Dicen que capturaron rusos en un momento, y que todos los prisioneros se mandan a la retaguardia.
No hay "bunkers", solo un sotano que se incendio en un ataque.
De que los separatistas no tienen problemas en bombardear zonas civiles si creen que hay tropas del ejercito.
De que estan bien pertechados, el unico problema es el de las aguas servidas.
Dice que tienen apoyo de civiles en Doneskt. Y que algunos soldados no estan contentos con la dirigencia de la ATO.
Me puse a ver el video de VICE. Antes solia sacar mas, lo de Russian Roulete. Se ve que es material mas viejo, por que despues de que lo "chupan" a Ostrovky (el periodista que sabia ruso) en Slovyansk, dejaron de filmar ene l lado separatista. Algunas cositas del video:
Confirma lo que me comentan mis parientes en Makeevka, podes ver las cantidades "enormes" de gente que apoyan a los separatistas (para una ciudad de mas de un millon de personas, los que aparecian reunidos son dos gatos locos. Tambien, me confirma que los que suelen apoyar a los separatistas son los mas ancianos que tienen nostalgia de la epoca sovietica, y la gente de mediana edad que se creyo eso de que iba a ser como Crimea y que los rusos los iban a recibir con los brazos abiertos. Pobres ilusos. Los mas jovenes estan repartidos, muchos ven un futuro economico en Rusia, y otros se dan cuenta que Rusia es una economia endeble, y se ven reflejados en la EU. Tambien varias cosas a travez del video te muestran que repetir la palabra "facista" muchas veces no te exime de ser uno. Tambien se ve la "calidad" de los primeros separatistas (que quedan pocos dentro de la estructura de poder), fue la epoca con mas criminalidad, hasta que Putin empieza a tomar control de la situacion y manda a Vostok, que eran mayormente rusos y chechenos de Kadryov. Igualmente no "calmo" mucho la cosa por que para despues de la llegada de Vostok es que "chupan" a mi familiar, y gracias a un conocido del hermano menor, que esta con los separatistas, es que lo largan despues de una "contribucion".
Ukranianos quedan pocos entre los separatistas, tanto entre los que verdaderamente tienen poder, como entre las tropas, son su mayoria venidos de Rusia. VArios civiles se comieron enterito el cuento del milagro ruso con sdeedal y todos, y ahora todos pagan el pato, con el invierno acercandose.nonod
Meko, con lo que escribes ahora me queda claro cuál es la fuente de tu bronca..
Yo en general soy libre pensador, y respeto las opiniones distintas, pero otra cosa es la "lectura" que uno pueda realizar de los "hechos" o la "información" disponible. También te aclaro que soy mucho más viejo que tu y que algo sé de análisis de textos. Al respecto algunos comentarios.
Primero, no lees o "ves" las informaciones que son contrarias a tu pensamiento o que pueden colocarlas en discusión. Con el reportaje de Pavlovic me queda claro.
Segundo, posteas entrevistas y sacas conclusiones o narraciones que no se condicen con lo que se presenta. En el ejemplo de la entrevista en Pravda.uk llegas a decir que se "confirmaría" que no hay bunkers, cuando el entrevistado en ninguna parte dice eso. Dice que en algún momento se escondieron en un subterráneo y que luego no lo siguieron haciendo porque se había incendiado. Eso es muy distinto a sostener que no hay bunkers. El no hace la diferenciación entre subterráneo y bunker, podrían ser lo mismo o no, pero no lo afirma. Además, el entrevisado habla en sentido particular, a partir de una experiencia concreta. Que su grupo de tareas no haya vuelto al subterráneo, donde estaban, no quiere decir que hayan o no otros. Más aún, tampoco sabemos si guarda información por ser materia sensible, no lo sabemos.
Tercero, el video de VICE, no se puede tomar como una muestra representativa, como si se tratara de una encuesta. Muestra a dos niñas jóvenes que se oponen a los separatistas y cómo gente adulta las increpa. Pero también les pregunta qué pasaba con sus compañeros de escuela, y ellas reconocen que por lo menos el 60% no las entiende. Es decir, la mayoría de los jóvenes de su escuela serían prorrusos, según estas chicas que son prokiev. Por lo mismo decir que el apoyo a los prorrusos es sólo de la gente mayor no tiene asidero, más aún cuando se muestran otros jóvenes que andan pintando las paredes, cantan o sencillamente se manifiestan a favor de la causa separatista. Un dato interesante que muestra VICE es la tensión que se produce entre los políticos locales proindependencia, como el consejo de Donetsk que se manifestó unánimemente en favor de ella, y algunos militares. No me queda claro en qué consiste la discusión, pero si muestra algunos encontrones. También muestra al final una especie de golpe de estado, pero tampoco queda claro en el video qué estaba sucediendo. Finalmente, me llamó la atención la detención de personas opositoras a los independentistas, lo cual se puede prestar para cualquier tipo de abusos. Me duele ver cómo se presiona a tres chicos por andar con propaganda prokiev.
En fin, hay mucho para comentar, pero para eso primero hay que bajar un cambio y evitar tanto sesgo. Atentos saludos.
Yo en general soy libre pensador, y respeto las opiniones distintas, pero otra cosa es la "lectura" que uno pueda realizar de los "hechos" o la "información" disponible. También te aclaro que soy mucho más viejo que tu y que algo sé de análisis de textos. Al respecto algunos comentarios.
Primero, no lees o "ves" las informaciones que son contrarias a tu pensamiento o que pueden colocarlas en discusión. Con el reportaje de Pavlovic me queda claro.
Segundo, posteas entrevistas y sacas conclusiones o narraciones que no se condicen con lo que se presenta. En el ejemplo de la entrevista en Pravda.uk llegas a decir que se "confirmaría" que no hay bunkers, cuando el entrevistado en ninguna parte dice eso. Dice que en algún momento se escondieron en un subterráneo y que luego no lo siguieron haciendo porque se había incendiado. Eso es muy distinto a sostener que no hay bunkers. El no hace la diferenciación entre subterráneo y bunker, podrían ser lo mismo o no, pero no lo afirma. Además, el entrevisado habla en sentido particular, a partir de una experiencia concreta. Que su grupo de tareas no haya vuelto al subterráneo, donde estaban, no quiere decir que hayan o no otros. Más aún, tampoco sabemos si guarda información por ser materia sensible, no lo sabemos.
Tercero, el video de VICE, no se puede tomar como una muestra representativa, como si se tratara de una encuesta. Muestra a dos niñas jóvenes que se oponen a los separatistas y cómo gente adulta las increpa. Pero también les pregunta qué pasaba con sus compañeros de escuela, y ellas reconocen que por lo menos el 60% no las entiende. Es decir, la mayoría de los jóvenes de su escuela serían prorrusos, según estas chicas que son prokiev. Por lo mismo decir que el apoyo a los prorrusos es sólo de la gente mayor no tiene asidero, más aún cuando se muestran otros jóvenes que andan pintando las paredes, cantan o sencillamente se manifiestan a favor de la causa separatista. Un dato interesante que muestra VICE es la tensión que se produce entre los políticos locales proindependencia, como el consejo de Donetsk que se manifestó unánimemente en favor de ella, y algunos militares. No me queda claro en qué consiste la discusión, pero si muestra algunos encontrones. También muestra al final una especie de golpe de estado, pero tampoco queda claro en el video qué estaba sucediendo. Finalmente, me llamó la atención la detención de personas opositoras a los independentistas, lo cual se puede prestar para cualquier tipo de abusos. Me duele ver cómo se presiona a tres chicos por andar con propaganda prokiev.
En fin, hay mucho para comentar, pero para eso primero hay que bajar un cambio y evitar tanto sesgo. Atentos saludos.
Última edición:
Otro batallon ucraniano se desbando del mando del Ministerio de Defensa Ucraniano, esta vez fue el "Kyiz-2", no se paso a las milicias pero si abandono el ATO.
La fuente no es rusa ni novorusa sino que es ucraniana
http://zn.ua/UKRAINE/batalon-mvd-kiev-2-dezertiroval-iz-zonty-ato-moskal-155527_.html
La fuente no es rusa ni novorusa sino que es ucraniana
http://zn.ua/UKRAINE/batalon-mvd-kiev-2-dezertiroval-iz-zonty-ato-moskal-155527_.html
Última edición:
Sebastian
Colaborador
La Asamblea de Kiev ordena a los comercios marcar y separar la mercancía rusa
Agencia EFE – Hace 6 horasKiev, 10 oct (EFE).- La Asamblea municipal de Kiev ha ordenado por decreto a los comercios de la capital ucraniana a identificar toda la mercancía procedente de Rusia con pegatinas en las que debe verse una bandera rusa y colocarla en estanterías separadas, informó hoy la agencia local UNIAN.
La medida fue apoyada ayer por 76 de los 120 diputados del órgano legislativo municipal de Kiev.
Otras ciudades ucranianas como Ternópol, Cherkassi, Sumi o Jmelnitski han aprobado decretos similares.
Ucrania acusa a la vecina Rusia de introducir sus tropas regulares y mercenarios en las rebeldes regiones de Donetsk y Lugansk para combatir junto con los separatistas prorrusos contra las fuerzas de Kiev.
Kiev insiste en que Moscú no se limita al apoyo político a los prorrusos, sublevados a mediados de abril contra las nuevas autoridades ucranianas, sino que además adiestra a los milicianos y les proporciona todo tipo de armamento.
Según el último informe de la Oficina de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, 3.660 personas han muerto en el este de Ucrania desde el estallido del conflicto armado entre Kiev y los separatistas.
https://es.noticias.yahoo.com/asamb...-marcar-separar-mercancía-rusa-082816470.html
OMC...
Sebastian
Colaborador
Por ahora no..
Productores rusos restan importancia al boicoteo de sus mercancías en Kiev
© Fotolia/ Gina Sanders
18:10 10/10/2014
Moscú, 10 oct (Nóvosti).
Las medidas discriminatorias adoptadas por las autoridades municipales de Kiev contra los productos rusos no afectarán a la industria de Rusia ni serán causa de un litigio entre ambos países en la Organización Mundial del Comercio (OMC), dada la insignificancia de los efectos, comentaron expertos rusos consultados por esta agencia.
Las autoridades de Kiev anunciaron su decisión de marcar de manera especial los alimentos procedentes de Rusia y solicitaron a los comerciantes reservar estantes aparte para las mercancías rusas.
"Desde abril prácticamente han desaparecido de los supermercados de Ucrania los alimentos rusos. Las importaciones han sido limitadas por varias causas, en particular por las medidas fitosanitarias. Por lo tanto, las compañías rusas que entran en Rusprodsoyuz apenas suministran productos a Ucrania", dijo el vicepresidente de la Asociación de Comerciantes Rusos Rusprodsoyuz, Dmitri Leónov.
Subrayó que, en cambio, los productos ucranianos se venden activamente en Rusia.
El director de la Asociación Nacional de la Carne, Serguéi Yushkin, recordó que en varios países se señala el origen de los productos pero esta norma abarca las importaciones de todos los países.
Afirmó que el asunto es demasiado insignificante para iniciar un litigio en la OMC.
"No debemos desanimarnos, así tocamos a más. Los consumidores rusos dispondrán de más productos nacionales de calidad", resumió.
http://sp.ria.ru/neighbor_relations/20141010/162392541.html
Y si no se soluciona bilateralmente no le queda otra que acudir a la OMC, eso que hace Ucrania es discriminacion, siempre que Rusia quiera ir a por ellos.
E implica necesariamente una respuesta similar en el país discriminado, motivo para que todo termine en la OMC (que de todas maneras es un ámbito en el que Rusia aun no tiene mucho peso).
Al parecer el día de antes de ayer en la noche (9 de Octubre), los ucranianos trataron de infiltrarse en el aeropuerto con el apoyo de 2 APC y 1 tanque. Se señala que además intentaron de utilizar algunos túneles que hay en el sector. Es interesante esta información, pues mostraría intentos de rescate de las tropas atrincheradas en el área antigua del aeropuerto. Sin duda se trata de tropas de elites, pues no hay noticias de otro caso donde hayan resistido tanto tiempo el asedio. Y, por alguna razón, no quieren rendirse y Kiev sigue haciendo intentos para rescatarlos. Cosa que no sucedió con otros bolsones de tropas rodeadas. La pregunta obvia es por qué son tan valiosas estas tropas. El entrevistado en el video señala en realidad que no tienen claridad sobre quienes son. La versión pública es que hay tropas regulares del ejército e irregulares del Sector Derecho. ¿Pero habrán algunos otros de gran valor militar o mediático, como mercenarios o asesores de otras nacionalidades? No lo sabemos. Sin duda aquí elementos valiosos que distinguen esta batalla de las demás. El tiempo dirá..
www.youtube.com/embed/xtkNf0WdbkY?feature=player_embedded
www.youtube.com/embed/xtkNf0WdbkY?feature=player_embedded
esos dos son de francia o por lo menos el de la izquierda, sale en un video
estoy pensando si seria mejor que fueramos españoles o ingleses con ese criterio
Y si por los Ucranianos fuera, hace rato los hubiesen masacrado a todos también...
En fin...
Aparentemente uno de los cuerpos del vuelo MH17 fue encontrado con una mascarilla de oxigeno puesta.
MH17 crash: Dutch minister says passenger 'wore oxygen mask'
http://www.bbc.com/news/world-europe-29548942
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