Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Seba_Concordia]

Excelente teoria conspirativa, al mejor estilo Post SGM o guerra fria.
Indudablemente de los motivos del conflicto, Rusia salio ampliamente favorecida, Ucrania cayo y le falta caer mas y por lo visto nadie viene con el salvavidas.
Me hizo acordar al odessa file... Un libro muy entretenido de conspiraciones.

 

[juako]

El tiempo lo dira; o no...

 

[SuperEtendard]

El tiempo lo dira; o no...

Juako acordate del Presidente de Georgia.

Saludos

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[juako]

No segui ese conflicto, me entere como en el 2012.

 

[SuperEtendard]

Es que Poroshenko es un "poroto" al lado de la burrada que se mando el de Georgia.

Saludos

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[pulqui]

También se podría plantear, ¿ganó Rusia? o mejor ¿Rusia ganó en un momento particular en un contexto desfavorable?
Digo...porque si hacemos números finos, Rusia ganó el Donbass pero perdió Ucrania, cuándo antes tenía todo.

 

[Oscar949]

Esto aun no termina pero creo que perdieron todos menos Estados Unidos. Pero definitivamente el que mas perdió fue Ucrania.

Yo creo que la dependencia que tenia Rusia sobre Ucrania ya se termino, pero Ucrania sigue siendo dependiente de Rusia de Gas. Tan dependiente que en guerra le sigue comprando.

 

[Aguila_Mora]

Buenas noches gente.
En lo personal creo que las cosas son en realidad más lineales. Asimismo las NAF lleguen al río Dnieper, tomen Mariupol y Odessa, la OTAN gana. Rusia más que nunca genera rechazo en el oeste ucraniano. Eso no lo remonta más. Lo que equivale a que las fronteras de la OTAN se movieron efectivamente hacia el este una vez más, aunque Ucrania misma no integre nunca la OTAN. Y el costo lo paga Ucrania, los Novorrusios y Rusia. Sólo con presión y promesas. (¿El famoso "poder blando"?)
Creo que la jugada original era negarle a los rusos la península de Crimea, y con ello la salida al Mediterráneo, aislar a Siria, etc, etc. Perdida esa posibilidad, el resto, si bien es ganancia, tiene valor secundario.
Quienes están en el gobierno de Ucrania, no tienen muchas opciones, necesitan conseguir una paz "redituable". Y ésta, hasta ahora, es sólo derrota.

 

[Aguila_Mora]

En todo caso, es evidente que va en serio la advertencia rusa de las líneas rojas que no se deben cruzar.

Editado - agregado- por mí: Y demuestra qué bien juega a esto EEUU, siempre a ganador.

 

[SuperEtendard]

Para mí está ganando Rusia.

No sé porqué piensan que Ucrania siempre fue rusa, o no recuerdan la actitud ucraniana durante la SGM?

Con la desaparición del PdV Rusia perdió el colchón que la protegía de la OTAN, terminando con países OTAN o proOTAN dentro de lo que era la URSS.

Ahora parece estar reaccionando y creando un nuevo colchón, quizás no tan amplio como el anterior, con Osetia, Abjasia, Crimea y ahora Novorrusia.

Saludos

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[macielitus]

Si me permiten, arranco: Ambas opiniones a mi entender son valederas, aunque en forma global, adhiero mas a la primera.

Sucede que mas que la OTAN, el que sale ganando es USA, en tiempos de claros recortes por parte de la OTAN, ha logrado movilizar y frenar proyectos de reducción de FFAA, o de recortes presupuestarios. Ha logrado mover la frontera de los ruso/no ruso hacia el este. Ha logrado militarizar aún mas el báltico. Y ha metido (no con el éxito inicial) la idea de que Rusia es malo, ataca cuando quiere, invade países...

Por otro lado, Rusia también gana: Primero, en lo revuelto del río, ha logrado sacar dividendos al apropiarse completamente de South Stream. Ha logrado mantenerse en pié, y en pié de guerra (no es poco) aún con los esfuerzos económicos por partes de USA+UE para debilitarla; y lo que es mas importante, ha demostrado tener un líder inteligente, y logró mostrar al mundo que aún sigue siendo potencia mundial, que no será llevada por delante por nadie, que el rearme en el que está metido le dará aún mas poder militar, que la época (20 años) de mundo unipolar pasaron.

saludos

 

[Mekorig]

Lo de Poroshenko en la IDEX: Firmo un acuerdo de cooperacion militar e inversiones con los Emiratos Unidos. Y yaon hay algunos que dicen que el tratado es una tapadera para una triangulacion de armas y tecnologia hacia Ukrania.

http://www.defensenews.com/story/br...ukraine-signs-defense-deal-with-uae/23926101/

En cuanto al tema del nacionalismo en Ukrania. Hablando con mucha gente de alla, o que conoce el pais, todos me dicen lo mismo: El conflicto genero mucho nacionalismo, aun en zonas donde antes era mas atenuado. Alguien me dijo que Kiev ahora mismo parece Lviv hace 20 años, y que se sorprendio ver un sentimiento anti-ruso en Dnopropetrovsk, que antes era mas "neutral" en ese sentido.

 

[ARGENTVS]

Yo tengo una hipotesis...

Pero no me convence lo suficiente.

La expongo, no me fusilen:

Teorizo que puede ser que estemos viendo todo al revez. Lo que nosotros vemos es:

-Gobierno pro-ruso
-Es derrocado por anti-rusos nacionalistas ucranianos
-Apoyados por la OTAN
-Que llegan al poder
-Y entran en conflicto con los rusos de la zona, y de mas alla de la zona
-Empieza una insurgencia armada en donbass
-Empieza una guerra civil
-En la que un bando esta apoyado por rusia y otro por la OTAN.

Se me ocurre; que en realidad puede ser al revez:

-Gobierno pro-ruso
-Es derrocado por elementos del alto mando ucraniano afines a moscu que organizan protestas masivas y demas.
-Y se da mediaticamente la sensacion de que se esta "atacando" a los rusos de la zona (odessa).
-Para que los rusos puedan tener una exusa para poder invadir crimea, y de paso el este ucraniano.
-Comienza un conflicto armado en el donbass, mediante el cual rusia piensa desgastar la economia y la maquinaria belica ucraniana.
-Para finalmente, con cualquier excusa de turno, intervenir militarmente y llegar hasta odesa en el sur y kiev en el norte.
-Y una vez terminado, poder concentrarse en el baltico o en el caspio.

El tema es que no tengo pruebas. Bueno. Como que rusia salio un poco beneficiada con este conflicto. Recupero crimea, "castigo" a ucrania, mostro una gran capacidad militar, va camino a recuperar la parte oriental de ucrania, etc.

es una locura. Pero hay ejemplos en los que este tipo de movidas suceden

Rusia no está interesada en confrontaciones, necesita seguir creciendo, modernizándose.
No se dio nada mediáticamente, la Rada quitó autonomías a las zonas rusas y prohibió el idioma ruso al tiempo que aumentó impuestos a la zona más industrializada y poderosa económicamente. Basta con ver que Ucrania perdió en 6 meses 15% de su PBI al perder el control de la zona, sin que sea la misma separada.
Los rusos no necesitaban invadir nada, ya estaban en Crimea y Crimea era rusa de facto, jamás tuvo real control Ucrania sobre la zona más que una administración civil. Fue USA que financió y conspiró para derrocar el gobierno no alineado Ucraniano para poner un títere como tantos puso en el mundo (y por acá), así Rusia perdía Crimea y su acceso al mediterráneo. De ésta manero Siria quedaba aislada y la capacidad de disuación rusa que impidió a USA atacar Siria se perdiera y ellos pudiesen hacer lo que quisieran.
Rusia está a la defensiva, la OTAN se la pasó todo el tiempo cerrándose sobre ellos, acercándose a sus fronteras y llenando de armas ofensivas que amenazan la propia seguridad rusa. Todos sabemos que USA y UK (y quizás toda europa occidental) quieren que Rusia se desintegre para que deje de existir un poder que pueda oponérseles. Todos sabemos que US tiene planes de partir a Rusia en varios países menores insignificantes donde depredar sus recursos a voluntad.

Rusia no va a integrar Novorussia a su territorio. La posición estratégica era Crimea, ya la tienen. Novorusia va a quedar como un región federada dentro de Ucrania, lo que va a asegurar que Ucrania jamás sea parte de la OTAN, manteniendo un estado buffer como siempre lo fue. Novorusia domina la economía ucraniana, teniendo casi todas las industrias, autosuficiencia agrícola, gran cantidad de población, altos niveles de educación, etc, mientras el resto de Ucrania es una zona agrícola de poco peso y sin mano de obra calificada ni muchos profesionales, exceptuando las grandes ciudades.

 

[ARGENTVS]

También se podría plantear, ¿ganó Rusia? o mejor ¿Rusia ganó en un momento particular en un contexto desfavorable?
Digo...porque si hacemos números finos, Rusia ganó el Donbass pero perdió Ucrania, cuándo antes tenía todo.

Rusia ganó, no hay dudas de mi parte. USA se tiró a hacer un jaque sobre Rusia y le salió pésimo. Subestimaron una vez más la determinación e influencia rusa. USA quiso ganar una ficha más en el puzzle geoestratégico debilitando a Rusia de cara a las próximas décadas y la carrera al ártico. Es imperante para USA que Rusia se caiga, que pierda su influencia internacional y sobre todo que no pueda limitar nunca más el ejercicio de la hegemonía despótica de USA sobre el mundo. Ya que China hará lo mismo en el futuro, y necesitán ya que Rusia se vuelva un actor menor y sumiso para no tener luego que lidiar con dos superpotencias nucleares e industriales.
USA no quiere bajarse del trono de dueño del mundo, y no le gustan países independientes que no pueda forzar sin perder. Ésta movida era cantada, y el error de cálculo yankee fue espectacular.
Rusia ganó mucho, demostró una flexibilidad enorme, una actitud proactiva e independiente, ningún temor a tomar las medidas necesarias, una fortaleza, unidad y claridad que no fueron previstas por occidente y se erigió aún más fuerte frente a la embestida de la OTAN dejándo en ridículo sus intentos.
A todas luces Rusia sale ganando una posición más fuerte, reforzando sus intereses y revirtiendo la situación que le impusieron utilizando las mismas erramientas que occidente utiliza:

• financiamiento
• desestabilización
• asesoramiento, pertrechamiento y fomento de fuerzas insurrectas dentro del estado y la sociedad
• provisión de inteligencia
• propaganda selectiva
• provecho del concepto de autodeterminación
• negación de todo involucramiento

Rusia ha aprendido mucho, se nota de lejos y le está devolviendo los favores a occidente al tiempo que planta su posición de forma firme.

 

[ARGENTVS]

Buenas noches gente.
En lo personal creo que las cosas son en realidad más lineales. Asimismo las NAF lleguen al río Dnieper, tomen Mariupol y Odessa, la OTAN gana. Rusia más que nunca genera rechazo en el oeste ucraniano. Eso no lo remonta más. Lo que equivale a que las fronteras de la OTAN se movieron efectivamente hacia el este una vez más, aunque Ucrania misma no integre nunca la OTAN. Y el costo lo paga Ucrania, los Novorrusios y Rusia. Sólo con presión y promesas. (¿El famoso "poder blando"?)
Creo que la jugada original era negarle a los rusos la península de Crimea, y con ello la salida al Mediterráneo, aislar a Siria, etc, etc. Perdida esa posibilidad, el resto, si bien es ganancia, tiene valor secundario.
Quienes están en el gobierno de Ucrania, no tienen muchas opciones, necesitan conseguir una paz "redituable". Y ésta, hasta ahora, es sólo derrota.

No necesita remontarlo, solo tener a Ucrania como estado buffer y el poder de influir explicitamente en ese estado. A la larga el gobierno Ucraniano va salir en helicoptero y refugiarse en UK por presión de la población ucraniana en general que está sufriendo la pérdida de sus hijos en el fraticidio, el desastre económico, el desempleo, el desabastecimiento, la ingente cantidad de mentiras, etc. El próximo gobierno federalizará el país, y siendo Novorusia la parte más importante de Ucrania, Rusia directamente controlará las políticas en Ucrania, mientras el oeste se va a perder en su propia insignificancia.
Rusia gana, mantiene sus fronteras seguras, aumente su influencia en Ucrania, establece definitivamente la imposibilidad de Ucrania para ser parte de la OTAN y la UE y amedrenta a USA dándole a entender que no van a poder doblegarlos, como nunca nadie pudo en la historia.

 

[Aguila_Mora]

Buen punto, pero yo parto de una suposición , y es que Ucrania va a quedar dividido, al estilo de Osetia del Sur y Georgia.

 

[theo61]

Ricardo Marquina @RusiaSeMueve · 7 hhace 7 horas
Detenidos ocho españoles por luchar en el bando prorruso en Ucrania http://politica.elpais.com/politica/2015/02/27/actualidad/1425026528_611328.html… vía @el_pais

Operación Danko....

 

[nemesis13]

Muchachos, fíjense hasta donde se consolido la posición Geo-Politica Rusa, que hasta Turquía ( país miembro de la OTAN) decidió firmar acuerdos comerciales con los Rusos, junto con la construcción del Turkish Stream.
Irán también firmo acuerdos comerciales, políticos y de ayuda militar con Rusia.....
Es mas solo hay que ver la visita de Vladimir "El Terrible" Putin a EGIPTO, en el cual se firmaron muchos acuerdos comerciales.........
Es decir Rusia consolido su Posición Geo-Politica y ahora esta aumentando su influencia en Medio Oriente, firmando acuerdos comerciales con las potencias regionales de la zona:
*TURQUÍA
*IRÁN
*EGIPTO

Ni hablar que se "formaliza" la influencia Rusa en la UNIÓN ECONÓMICA EUROASIÁTICA

 

[Mekorig]

Nemesis, te recomiendo chekear bien tus datos, tanto sobre la ley leguage regional de 2012, que se trato de derogar en 2014, y cuya derogacion fue rechazada por el nuevo gobierno. A nadie se le trato de prohibir hablar ruso (si fuese asi, mucha gente en Kiev hablaria poco). En cuanto a Doneskt y Luhansk, te recomiendo que busques los monstos de subsidios que el gobierno de Yanukovich estaba destinando a la zona para mantener las industrias que no se actualizaban desde la epoca sovietica. Y en cuanot a la autosuficiencia, tambien revisa los indices de expectativa de vida, ingreso, y enfermedades infecto-contagiosas de la zona. El Dombass (incluyendo Kharkiv) es una region industrial, pero no era el motor de Ukrania. por ahora la zona con mas industria pesada moderna de Ukrania es alrededor de Zaphorizia-Dnopropetrovsk.

Lo de que Rusia no va a integrar a la zona ocupada por los separatistas, estoy de acuerdo, Putin ni en dope va a cargar con el costo de reconstruir la zona, y modernizar las industrias locales. Es mas, si por integrarse a Rusia fuese, la mayoria de las minas de carbon de la zona tendrian que cerrar ya que no llegan a los standares de seguridad rusos. Putin consiguio lo que quiso, que es Crimea, y dejar una herida abierta en Ukrania, pero a la vez perdio los otros 7/8 del pais. Van a pasar varias decadas antes de que el sentimiento anti-ruso baje.

En cuanto a lo que el Maidan fue un golpe organizado por los EUA....por ahora mucho ruido, pero no hay nada concreto. Solo es tipica retorica anti-yanki.

 

[ARGENTVS]

Del mismo modo que la primavera árabe no fue organizada por USA... ni la oposición Siria y el ISIS fueron pertrechados por USA... Ni los golpes de estado en latinoamérica tuvieron ninguna injerencia yankee... si claro...
Que hacían políticos yankees en Ucrania... que hacía USA apoyando a los insurrectos, financiando las fuerzas opositoras... vamos... somos grandes.

Y de nuevo, que decir las cosas que hace USA o criticarlos no es ser antiyankee, yo no lo soy, pero las cosas por su nombre. No son ningunos santos ni desiteresados y cada movimiento que hacen está fríamente calculado en pos de sostener su preeminencia hegemónica a costa del resto del mundo. Es la verdad, te guste o no.