Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Veo que hay gente muy confundida con lo que está haciendo Rusia, la situación no es tan confusa si le prestan atención a la información que viene de allá.
-Rusia intentó hacer que caiga el gobierno de Zelenski y que parte de la población prorrusa y fuerzas ucranianas pro rusas lo hagan caer para evitar una guerra total contra rusia.
Eso no funcionó, Rusia ahora tiene que ejecutar la acción con la que amenazaba, pero la verdad es que no estaban preparados para eso. Tienen solo aproximadamente 150.000 a 200.000 Hombre para ejecutar la amenaza.
Ocurrieron algunas cosas que no se evaluaron correctamente en Rusia y que fueron inesperadas: La inmovilización de las reservas Rusas en el extranjero que habían preparado para esta guerra, las sanciones mucho más fuertes y con más apoyo de lo que esperaban. Una participación de la OTAN y otros países aliados con espalda militar y bolsillos llenos mucho mayor a la esperada.
¿Por qué Rusia no moviliza y hace una guerra a mayor escala?
Porque no tiene plata, señores, hacer una guerra total los va a debilitar, los puede llevar a la quiebra y pude provocar la caída del régimen de gobierno actual. ¿Que creen ustedes que prefiere Putin y todo su séquito? ¿Ganar la guerra o mantenerse en el gobierno si les toca elegir entre esas dos opciones? Rusia ya vivió esta historia, tratar de escalar para ir mano a mano contra la OTAN y saben como termina.
¿Destruir Ucrania hasta las cenizas? Ellos consideran a los Ucranianos como rusos descarriados, no los quieren destruir, les quieren dar un correctivo, esperan lograr algo como lo que lograron en Chechenia.
¿De qué les sirve Ucrania destruida? En Mariupol ya empezaron a reconstruir.
La situación que mencione antes genera varias restricciones, no pueden movilizar porque la sociedad Rusa más tarde o más temprano los baja del gobierno, la gente acepta este tamaño de conflicto, pero no un esfuerzo mucho mayor que eso, entonces no pueden contar con una cifra de militares mucho mayor, tampoco pueden descuidar otros frentes, apenas empezó la guerra por ejemplo Japón les recordó el asunto pendiente de las Kuriles, Finlandia y Suecia se suman a la OTAN y miran de reojo el desarrollo del escudo antimisil Europeo.
Las sanciones hacen que Rusia no pueda utilizar libremente su arsenal, hay una serie de equipos que no van a poder reponer o les va a costar mucho tiempo, entonces minimizan su uso, por ejemplo los Cazas avanzados que son las piezas más caras, más complejas y que en caso de perderlas los deja expuestos. De las perdidas que más he visto que lamenten en los últimos tiempos fueron los 3 Su-30 que perdieron en uno de los ataques de Crimea, hay gente que está preocupada por los límites de la tecnología Rusa para producir armas, se olvidan de que la producción de Cazas Rusos depende tecnología de precisión Europea y Japonesa que no pueden reemplazar en el corto plazo, no la pueden importar de los socios que los siguen apoyando y no la pueden producir por su cuenta.
Hay sistemas que Rusia dejó de lado, en parte por error estratégico como él desarrolló de drones, comunicaciones, cámaras térmicas y otros en parte porque no le da la economía como en el tema AWACS y tuvieron que privilegiar esas cosas.
Entonces en este escenario ellos se proponen algunos objetivos, luego del fracaso de la idea original hay múltiples objetivos declarados y esos objetivos tienen prioridades, algunos tal vez no los van a poder cumplir. ¿Cómo podemos saber cuáles son ciertos y cuál desinformación o ruido? Mirando las acciones,
En medios Rusos dicen que la prioridad es el Dombas. ¿A dónde están poniendo todas las fichas? Ahora en la zona de Donetsk. Hubo una semana de ofensiva y Rusia seguía atacando fuerte en los frentes abiertos en Donetsk.
¿Presionan los Ucranianos en el norte y sur? No hay problema, se cede territorio, tratando de que sea la menor cantidad posible y haciéndoles pagar el mayor costo posible, pero el objetivo principal no se descuida. ¿Que territorio se cede? Luego del valor estratégico desde lo militar, de la cantidad de ciudadanos prorrusos y vínculo social que haya el criterio es ceder los territorios que tengan menos valor económico. Si los rusos cuentan cuantos recursos económicos que están capturando. Uno de los objetivos importantes es que la guerra no se salga de los límites del presupuesto.
Esta guerra, a pesar de la intensidad de los combates, es una guerra relativamente económica, las perdidas de material costoso fueron pocas y del lado ruso, apenas a Rusia le tocan material caro, lo repliega. Pasó con la flota del Mar negro, paso con la Fuerza Aérea y con cada medio avanzado que corrió riesgo. ¿Se acuerdan de la época en la que mostraban submarinos lanzando kalibr con total impunidad?
¿Por qué tanto apuro por qué Rusia termine esta guerra a riesgo de sacrificar vidas y destruir su economía? Rusia no puede pagar un alto costo económico y humano de golpe, pero lo puede pagar a mediano y largo plazo en cómodas cuotas. ¿Cuánto tiempo más puede soportar la sociedad y la economía Ucraniana una guerra total? ¿Y los países europeos? ¿Cuánto dinero están dispuestos a invertir en la guerra? Van 6 meses y República Checa ya tuvimos una Marcha de 70.000 Personas reclamando neutralidad.
Para finalizar, este mensaje, si alguien quiere links todo lo que escribí, está basado en información que ya publicaron otros foristas o que yo mismo publique entre las decenas de links y material que comparto diariamente. Las reglas del foro hasta donde sé, dicen que hay que compartir las fuentes, no dicen que haya que volver a repetirlas en cada post en el que uno vuelve sobre un tema ya tratado.
Así que si alguien quiere mis fuentes puede ir a Chequearlas a... el buscador en la parte superior derecha de la pantalla.
Suscribo plenamente tu primer párrafo, difiriendo en bastantes del resto, aunque también en otras estoy de acuerdo.

No comparto en que las pérdidas de Rusia no son costosas, cuándo es todo lo contrario, tanto en vidas humanas, como en material irreparable, tanto de vehículos como sistemas. Y ya no entro en aviones o barcos.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
El informe del ministerio de defensa Ruso del 08/09/2022
Lo destacado:
  • Mencionan múltiples ataques sobre puestos de mando, tropas, equipos y municiones en Nicolaev, Kherson y Mykolaiv, pero no indica que medios utilizaron.
  • Derribo de un Su-25 por parte de la VVS en Mykolaiv.
  • Siguen atacando la retaguardia del sur en la zona de Nicolaev-Krivoy Rog. Destruyeron una cantidad mucho menor de tanques, IFV, y otros vehículos militares a la que venían informando en días anteriores, si provocaron una cantidad importante de bajas.
  • Atacaron con misiles la zona de Kramatorsk en Donetsk. Destruyeron 15 Blindados y provocaron 120 Bajas.
  • Atacaron 51 posiciones de Artillería.
  • Destruyeron un BUK-M1 y un Radar para detectar objetivos Aéreos, no informan el modelo. ¿Más sorpresas recién llegadas de la OTAN sin previo aviso?
  • Aparentemente, se redujeron los ataques de la fuerza Aérea, se concentraron en Donetsk, Zaporozhye, y participaron de la defensa de Balakleya en la zona deKharkov, en esta zona participaron atacando depósitos de armas.
  • Con respecto a intercepción de MLRS hay tres novedades, nuevamente cantidades reducidas de intercepciones, 19 Unidades. Pero esta vez con la particularidad de que detallan muy bien qué tipo de Cohete se interceptaron 16, unidades de cohetes de HIMARS y 3 de Alder. El tercer dato llamativo es que esas 19 Intercepciones se dieron en 5 lugares distintos repartidos entre la zona de Kharkiv, Kherson y Jerson ayer vi una nota hablando del cambio de Estrategia en el uso de los HIMARS. Link

⚡️ Informe del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa sobre el progreso de la operación militar especial en el territorio de Ucrania (08.09.2022)

En la dirección Nikolaev-Kryvyi Rih, debido a las grandes pérdidas en las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que formaron la base de la fuerza de ataque, las tropas ucranianas no llevaron a cabo operaciones ofensivas. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, las fuerzas de misiles y la artillería continúan lanzando ataques de precisión contra unidades y reservas de las Fuerzas Armadas de Ucrania en esta dirección.

Los puestos de mando de la brigada mecanizada 63 de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el distrito de Bereznegovatoe de la región de Mykolaiv, la mano de obra y el equipo militar del aeromóvil 46, la infantería motorizada 57 y las brigadas mecanizadas 28 de las Fuerzas Armadas de Ucrania en las áreas de los asentamientos de Sukhoy Stavok, Petrivske, el tracto Plotnitskoye de la región de Kherson fueron atacados, Murahovka y Ternovye Pody de la región de Nikolaev.

Se destruyó un depósito de municiones cerca de Murakhivka, región de Mykolaiv.

Aviones de combate de las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia en el área de Konstantinovka, región de Mykolaiv, derribaron un Su-25 de la Fuerza Aérea de Ucrania.

Como resultado de las grandes pérdidas de los ataques de fuego concentrados de las Fuerzas Armadas de Rusia en las posiciones de la brigada de infantería motorizada 59 de las Fuerzas Armadas de Ucrania en las áreas de los asentamientos de Ukrainka, Zeleny Gay y Novohryhorivka de la región de Nikolaev, Ucrania el personal militar se negó a llevar a cabo misiones de combate e inició una retirada no autorizada hacia la retaguardia.

En total, en la dirección Nikolaev-Krivoy Rog, el enemigo perdió 2 tanques, 6 vehículos de combate de infantería y otros 5 vehículos blindados, 7 camionetas con ametralladoras pesadas y más de 190 militares por día.

Los ataques de alta precisión de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas derrotaron los puntos de despliegue temporal de las unidades de la 95 Brigada Aerotransportada de Asalto en la región de Slavyansk y la 81 Brigada Aerotransportada en la región de Kramatorsk de la República Popular de Donetsk. Se destruyeron hasta 120 militares ucranianos, 15 unidades de vehículos blindados y de motor. La aviación operacional-táctica y del ejército, las fuerzas de misiles y la artillería continúan atacando las instalaciones militares en el territorio de Ucrania.

Durante el día, cinco puestos de mando de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron atacados, incluidas las brigadas de infantería motorizada 72, 58 y 53 en las áreas de los asentamientos de Dzerzhinsk, Soledar y Artemovsk de la República Popular de Donetsk, la brigada de tanques 1 en el área del asentamiento de la región de Novonikolaevka Zaporozhye, así como cincuenta y una unidades de artillería, mano de obra y equipo militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania en 167 distritos.

Cinco depósitos de cohetes y armas de artillería y municiones fueron destruidos en las áreas de los asentamientos de Trudovoe en la región de Zaporozhye, Kurakhovo, Konstantinovka, Seversk de la República Popular de Donetsk y Balakleya en la región de Kharkov.

Además, un lanzador del sistema de misiles antiaéreos Buk-M1 fue destruido cerca de la aldea de Belaya Krinitsa, región de Mykolaiv, y una estación de radar para detectar y rastrear objetivos aéreos fue destruida cerca de Malomikhailovka, región de Dnepropetrovsk.

13 UAV fueron derribados por la defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en las áreas de los asentamientos de Chervonoselovka, Ocheretovatoye y Aleksandrovka en la región de Zaporozhye, Vladimirovka, la estación de tren Mandrykino, Kirillovka y Novoandreevka en la República Popular de Donetsk, Lyubimovka, Kreshchenovka, Kirovo y Tomina Balka en la región de Kherson, Alisovka, región de Kharkiv, Senkovka, región de Chernihiv, así como el misil balístico Tochka-U en la región de Rakovka, región de Kherson.

Además, se interceptaron 19 proyectiles MLRS en el aire, incluidos 16 proyectiles HIMARS en las áreas de Novaya Kakhovka, Molodyozhnoye, región de Kherson, Novoosinovo, Grushevka, región de Kharkiv, y 3 cohetes del sistema de cohetes de lanzamiento múltiple Alder - en Antonovka región, región de Jerson.

En total, desde el inicio de la operación militar especial, 293 aviones, 152 helicópteros, 1910 vehículos aéreos no tripulados, 374 sistemas de misiles antiaéreos, 4863 tanques y otros vehículos blindados de combate, 826 vehículos de combate de sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, 3369 de campo cañones de artillería y morteros, y también 5387 unidades de vehículos militares especiales
 
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jedi-knigth

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Suscribo plenamente tu primer párrafo, difiriendo en bastantes del resto, aunque también en otras estoy de acuerdo.

No comparto en que las pérdidas de Rusia no son costosas, cuándo es todo lo contrario, tanto en vidas humanas, como en material irreparable, tanto de vehículos como sistemas. Y ya no entro en aviones o barcos.
Sí, creo que me exprese mal, la guerra no es económica, ni en términos de dinero ni de vidas.
Lo que quise decir es que Rusia no arriesga sus sistemas más costosos, apenas se complica, o sufren bajas, los retiran inmediatamente sin ningún pudor. En cambio, a sistemas de menor costo los expone mucho más y llevan mayor peso en el combate, por ejemplo artillería vs fuerza aérea.
 
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jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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Creo que esta noticia pude ser un indicio importante de como Ucrania pudo sorprender y golpear durísimo a Rusia en Balakliya.
Vieron 3 MLRS M270 entrando a la ciudad.
Justo estaba pensando escribir que en Balakliya según esta nota que ya compartí link Ucrania pudo avanzar gracias a importantes ataques de Artillería y probablemente al uso de HIMARS como artillería, concentrándose en la función de contrabatería como lo hizo la ofensiva en el frente sur.
Esta estrategia en la zona de Kherson no dio resultado porque la VVS y los ataques de contrabatería arrasaron la artillería Ucraniana y luego a los vehículos que participaban del avance.
Acá hubo una novedad, durante el día anterior Ucrania informó el derribo de 1 Su-25 y 2 helicópteros. Él su -25 fue derribado en los combates de Balakliya. En los informes rusos del 07 y 08 se observa una reducción en los ataques Aéreos y el 08 La VVS atacó en la retaguardia depósitos de municiones. ¿Será que no pudieron operar? ¿Tal vez estaban buscando los MLRS y no tuvieron éxito?
Si no pudieron acercarse los Su-25 a la cabeza de la ofensiva, puede ser que ucrania haya encontrado la forma de volver a poder operar sus defensas AA con un riesgo aceptable.
Sin apoyo de la Fuerza Aérea o sin capacidad de suprimir los blancos, los MLRS superaron a la artillería Rusa, en la nota dice que 3 M270 equivalen a 6 HIMARS, eso es un poder de fuego enorme, y atacando desde fuera del alcance de la artillería Rusa.
¿Qué pasó con la VVS? ¿Cómo hizo ucrania para volver a derribar aviones y helicópteros?
Hay varias posibilidades, pero en el último informe ruso indicaron la destrucción de un radar de detección de blancos Aéreos. Tal vez estén utilizaron Radares Móviles para detectar los objetivos y poder tener los lanzadores AA sin emitir. También se podría saber por donde entran y salen los ataques para emboscarlos con manpads.


2022-09-09

Al menos 3 MLRS M270 MLRS entraron en Balakleya​


NOTICIAS

Una batería de tres MLRS M270 MLRS entró en el territorio de Balakliya.
En el contexto de los intentos en curso de las Fuerzas Armadas de Ucrania de desarrollar una ofensiva en la dirección de Kupyansk, se supo que los lanzacohetes múltiples pesados M270 MLRS ingresaron en Balakleya ocupada. La información sobre este tema es proporcionada por los periodistas de la publicación "Primavera rusa". Hablamos de una batería de al menos tres lanzadores, lo que equivale a 6 lanzadores Himars MLRS.
En los cuadros de video presentados, puede ver cómo uno de los tres lanzadores M270 MLRS se mueve a lo largo de Balakliya Street. Se desconoce exactamente dónde avanzaron los lanzadores, sin embargo, varias fuentes informan que después del anochecer, los sistemas se reubicaron en posiciones separadas, probablemente para evitar la destrucción.
La transferencia del M270 MLRS MLRS al distrito de Balakleysky representa una amenaza muy grave, ya que Kupyansk, Izyum, Svatovo, Petropavlovka, Borovaya y una serie de otros asentamientos que brindan una defensa confiable de la región caen en el sector de huelga. Sin embargo, dado que el uso de los sistemas estadounidenses ha cambiado drásticamente desde principios de esta semana, difícilmente estamos hablando de realizar ataques masivos.
Anteriormente se sabía que los MLRS M270 MLRS estadounidenses se transfirieron a la región de Kharkiv, pero su participación se conoció por primera vez.
Подробнее на: https://avia-es.com/news/ne-menee-3-rszo-m270-mlrs-voshli-v-balakleyu
 
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Grulla

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Imposible integrar el HARM en aviones soviéticos:

Hasta ahora, solo hemos visto AGM-88 HARM en uso con aviones ucranianos MiG-29.

Sin embargo, ahora ha surgido evidencia que muestra que el poderoso Su-27S (notablemente en un esquema de color más antiguo) aparentemente lleva dos misiles HARM; otro impulso a la capacidad de UkAF SEAD. D.

En el caso del MiG-29, el HARM aparentemente está siendo detectado como un misil anti-radiación R-27EP por el sistema de control de armas del avión, y dado que el Su-27 también puede usar misiles R-27EP, no debería requerir mucho más esfuerzo para integrarse


 
Si fuera así, hoy flamearía la celeste y blanca en Las Malvinas o Israel no existiría como nación. O Rusia sería gran potencia y no lo está demostrando para nada.
El uso de la cantidad abrumadora en detrimento de la tecnología si permitió a los rusos derrotar a los alemanes (y a costa de inmensos sacrificios humanos). Ya hace mucho tiempo que las batallas se ganan con tecnología, comunicaciones y armas modernas y lo estamos viendo en la guerra de Ucrania donde se han cansado de hacer volar por los aires tanques rusos con misiles anti tanques modernos a destruir la logística rusa con un puñado de HIMARS.
bueno, tenemos visiones distintas...
yo respeto eso... vos?
El F-35 no es un avión de apoyo cercano como si lo era el Harrier Gr3 o como lo es el A-10. Estás comparando dos filosofías de diseño completamente distintas. Nunca mencioné al F-35 en ese rol. Para el apoyo cercano la OTAN actualmente se basa más en el uso de helicópteros de ataque y una fuerza aérea en aeropuertos alejados del frente.
estaba hablando de Mig-29 y de la familia del Su-27.. todos ideados para operar desde aeródromos poco preparados y con capacidades de mantenimiento pobres...
esa filosofía no existe en occidente (salvo por el Gripen)
que tengas aeródromos alejados del frente no los exime de ser atacados... mas ahora con el alcance de los misiles de crucero.
Gracias. Yo un adulto y no necesito que ningún iluminado me diga que repasar o no

Gracias. Prefería que guardes el sarcasmo para otro momento. Si las opiniones de otras personas entran en conflicto con tus creencias, estaría bueno que las respetes y las déjalas pasar.
curioso!!... en la primer respuesta me mandas a callar y en la segunda me pedís respeto!!
ponete de acuerdo!
Con todo respeto, creo que lo saludable de cualquier foro es el intercambio de opiniones con el fin de aprender, no la bajada de línea de alguien que se cree el oráculo de la defensa.
No me interesa seguir este tipo de discusiones, por lo que para mi el tema se cierra acá.
Saludos
si primero me mandas a callar , en donde está el "con todo respeto"??

si la respuesta era concreta... (en donde la artillería Ucraniana estaba "pasando por arriba" al a Rusa) la respuesta era con datos y argumentos... no con chicanas!...

si no querés seguir la discusión es perfecto!... pero no me tires el fardo a mi!...

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Imposible integrar el HARM en aviones soviéticos:

Hasta ahora, solo hemos visto AGM-88 HARM en uso con aviones ucranianos MiG-29.

Sin embargo, ahora ha surgido evidencia que muestra que el poderoso Su-27S (notablemente en un esquema de color más antiguo) aparentemente lleva dos misiles HARM; otro impulso a la capacidad de UkAF SEAD. D.

En el caso del MiG-29, el HARM aparentemente está siendo detectado como un misil anti-radiación R-27EP por el sistema de control de armas del avión, y dado que el Su-27 también puede usar misiles R-27EP, no debería requerir mucho más esfuerzo para integrarse



Imposible integrar el HARM en aviones soviéticos:

Hasta ahora, solo hemos visto AGM-88 HARM en uso con aviones ucranianos MiG-29.

Sin embargo, ahora ha surgido evidencia que muestra que el poderoso Su-27S (notablemente en un esquema de color más antiguo) aparentemente lleva dos misiles HARM; otro impulso a la capacidad de UkAF SEAD. D.

En el caso del MiG-29, el HARM aparentemente está siendo detectado como un misil anti-radiación R-27EP por el sistema de control de armas del avión, y dado que el Su-27 también puede usar misiles R-27EP, no debería requerir mucho más esfuerzo para integrarse


Tiene la bandera de argelia?
 
me pregunto como Rusia podria atacar "las principales bases de la OTAN", si ni siquiera pudo atacar las bases de Ucrania.
como que no? es lo que viene haciendo desde el principio del conflicto??
en donde están todos los aviones y helicópteros de Ucrania sino??
cada vez que despega un par de aviones o helicópteros hacen una fiesta y se golpean el pecho indicando que "están operativos"!!

Tranquilamente, con re-aprovisionamiento o tanques externos, los F35 pueden operar casi desde Alemania, por lo cual, tendrian sus bases "dedicadas" sin problemas.
te parece que Rusia no tiene capacidad de golpear a Alemania o UK con misiles crucero?? en serio??
aparte.. para que querés un F-35 con tanques de combustible colgando de las alas??
Y si los F35 no pueden, estan los F15, los F16, Eurofigther, Rafale, etc
operando desde donde??... estamos en la misma... todos los cazas occidentales (con la notable excepción del Gripen) necesitan no sólo bases aéreas con pistas en buenas condiciones sino los recursos necesarios para mantenerlos.
Honestamente, no se porque estas tan seguro que Rusia tiene la capacidad de destruir toda la infraestructura de la OTAN.
no necesita destruir toda la capacidad de infraestructura!.. solo inutilizar lo indispensable...
aeródromos, C3I, centrales de energía.

que no lo haya hecho a fondo en Ucrania no quiere decir que no tengan esa capacidad... misiles han lanzado desde le primer día y todos los días se reportan ataques en el interior de Ucrania..
así como casi todos los días tenemos las proféticas palabras de "Rusia se está quedando sin misiles" casi desde el día 1 del conflicto.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No, de Ucrania
aca lo encontre...si, ucraniano.
 
Oka, no entendí que fue una pregunta capciosa.
soy un incomprendido! -:(-:D
Para desmilitarizar una nación como Ucrania hay que poner mucha carne al asador. Rusia no lo está haciendo, y lo peor: le da valioso tiempo a su enemigo de prepararse y pasar a la ofensiva. Creo que está logrando lo contrario a lo que se propone. Todas las armas destruidas de Ucrania podrían volver a ingresar si no se controlan zonas vitales y se fuerza al gobierno ucraniano a capitular.

saludos
amigo.. los recursos humanos son finitos... y la "ayuda" occidental tiene fecha de caducidad...

en cuanto empiece a apretar el frío veremos como sigue....
yo creo que la ofensiva es la respuesta desesperada a un problema que se le plantea a Ucrania .... se le está terminando el tiempo y necesita hacer "algo" distinto...

el hecho de que Rusia está haciendo las cosas bien te lo da la misma experiencia de hoy... .si Ucrania estuviera desgastando al ejército Ruso ... por que cambiar la táctica ahora?? si les está resultando??

por lo mismo... si tu intención es dejar en el piso al otro y sin capacidad de generar peligro... como lo harías??
con un golpe no generas el daño necesario... lo podés nockear y terminar la guerra en un día... pero eso no elimina la amenaza por que no generaste el suficiente daño..
Rusia está realmente desgastando a Ucrania y llevándola a consumir sus capacidades ... en el camino también les quita capacidad de maniobra y apoyo a sus aliados... que se embarcaron en una costosísima campaña en la que la propia economía de occidente está comprometida...

Rusia está provocando el mayor daño con el menor costo posible (nadie dijo que sería gratis!!)
yo creo que no hay otra forma de hacerlo...
 
Arriba