Hola, ‘parece’ basado en que? Es que se ha pasado un decreto prohibiendo TODO culto religioso ortodoxo? Porque iglesia ortodoxa no hay solo una.
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
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y eso es mejor o peor?
Si tenemos en cuenta q la religión coacciona con el poder y si fuera solo un veto a sectores de la iglesia rusa presente en Ucrania, me parece q sería mejor para los intereses del gobierno ucraniano. Lo cual porsupuesto no es necesariamente lo mejor para todos los ucranianos, pero explicaría la medida.
realmente estas justificando esto?...osea, estamos hablando de la prohibicion de la libertad de culto en un estado soberano, democrata y no se cuantos otros occidentalismos mas?....realmente estas justficiando el mismo?.
entiendo que exista la pasion por uno de los lados...pero me parece que ya estamos rozando lo ilogico.
En Ucrania hay dos iglesias ortodoxas:
-La Iglesia Ortodoxa de Ucrania (en inglés Orthodox Church of Ukraine = OCU), que se independizó del patriarcado de Moscú en 2019 y que llevó a que se excomulgaran el patriarca de Moscú y el patriarca ecuménico por reconocerla, y
-La Iglesia Ortodoxa Ucraniana (en inglés Ukranian Orthodox Church = UOC), que siguió subordinada al patriarcado de Moscú hasta la invasión de este año por el apoyo de Kiril.
Ahora pareciera que el gobierno ucraniano sospecha de que la independencia de esta última no ha sido tal (de hecho, Kiril mismo salió diciendo que entendía y comprendía la separación...mmm). Pero no he leído que se hable de prohibición de culto.
-La Iglesia Ortodoxa de Ucrania (en inglés Orthodox Church of Ukraine = OCU), que se independizó del patriarcado de Moscú en 2019 y que llevó a que se excomulgaran el patriarca de Moscú y el patriarca ecuménico por reconocerla, y
-La Iglesia Ortodoxa Ucraniana (en inglés Ukranian Orthodox Church = UOC), que siguió subordinada al patriarcado de Moscú hasta la invasión de este año por el apoyo de Kiril.
Ahora pareciera que el gobierno ucraniano sospecha de que la independencia de esta última no ha sido tal (de hecho, Kiril mismo salió diciendo que entendía y comprendía la separación...mmm). Pero no he leído que se hable de prohibición de culto.
Montate el culto que quieras, en el país que quieras y predicá llamando a colaborar con un estado extranjero para abolir la independencia de ese país y después me contás cuanto duraste ........si seguís en condiciones de comunicarte.
osea...que segun vos...que "por que algun ortodoxo" (quizas sea un judio ortodoxo...quien sabe) colaboro o apoyo a rusia...hay que prohibir dicha religion para con toda la poblacion que puede estar pasiva o no... porque prohibiendo la misma, automaticamente se termina el apoyo a rusia...
raro....
¿Vos decís que un gobierno argentino podría decir que cree que el Plan Andinia es cierto y prohibir la religión judía en la Argentina, y no pasaría nada, el mundo diría sigan, sigan...?
Saludos.
Flavio.
Ud la dejó dando bote estimado, no juguemos a la moralina. Lo q dije es bastante claro: explica la medida, lo cual nisiquiera es una opinión personal. Puede ser todo lo cuestionable que quiera, pero parece ser funcional al interés del gobierno ucraniano.
¡Pero¿Vos decís que un gobierno argentino podría decir que cree que el Plan Andinia es cierto y prohibir la religión judía en la Argentina, y no pasaría nada, el mundo diría sigan, sigan...?
Saludos.
Flavio.
EDITADO
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Ah.....el eterno asunto...
Según yo.
Yo opino.
Yo imagino.
Yo supongo.
Yo intuyo.
¿Y la realidad cuál es?
La realidad es que la libertad de culto tiene sus límites, sea el estado confesional (en cuyo caso no va a tolerar otras confesiones que la suya propia) o laico (en cuyo caso admitirá solo lo que no considere contrario a sus intereses). Acá, en la República Argentina, TODOS los servicios religiosos se vieron limitados durante más de un año por interés público (la pandemia) y si algún ministro particular no acataba esa prohibición, podía tener ser sancionado como cualquier hijo de vecino que no lo hiciera. Y si una Iglesia como tal no lo hubiera hecho, habría tenido problemas como institución toda. Si eso pasa con un asunto de salud, imaginate con uno de seguridad nacional. Que puede haber persecuta.....claro que puede, la historia está lleno de eso. Pero en principio, no tiene nada de raro que un estado persiga a quien llame a subordinarse a un estado extranjero.
Lo de la prohibición de culto, repito, no me consta. Es interesante que uno tenga que dar cien mil explicaciones cuando algunos ya dictaron sentencia en base a un "parece".
No vayamos tan a lo específico, fue el único ejemplo que se me ocurrió que calzaba más o menos bien con el postulado del otro forista, y era fácil de entender porque todos conocemos más o menos el contexto de lo que digo... Creo que debe haber muchos otros casos en los que el resultado sería parecido pero serían más complejos de usar como ejemplo.
Saludos.
Flavio.
¿Vos decís que un gobierno argentino podría decir que cree que el Plan Andinia es cierto y prohibir la religión judía en la Argentina, y no pasaría nada, el mundo diría sigan, sigan...?
Saludos.
Flavio.
¿En serio es necesario patear la pelota tan afuera? Si se prohibiera toda la religión judía en base a un conocido bulo, casi seguro todo el mundo hablaría de antisemitismo. Ahora, se se sancionara o encarcelara a miembros de una congregación judía en particular, subordinada a un rabino que públicamente llama en Israel a la guerra contra el Estado Argentino, mientras la sinagoga de la otra cuadra sigue sin problemas, y no creo que pasara a mayores. Como no pasó a mayores el arresto en Nueva York (quizá el único lugar más judío que el propio Israel) de judíos ultraortodoxos por oponerse a la cuarentena durante la pandemia.
De lo que hablamos es de la supuesta prohibición de toda la Iglesia Ortodoxa Rusa, que no es "una iglesia", es todo un culto, aunque haya otros "parecidos" no son el mismo culto y probablemente haya gente que no quiera ir a las iglesias ortodoxas ucranianas porque haya diferencias que están más allá de mi entendimiento. Es equivalente a lo que yo uso de ejemplo, en cambio vos decís prohibimos la iglesia católica total pueden seguir yendo a las protestantes o evangélicas que hay montones... Y no da lo mismo para el fiel!
Saludos.
Flavio.
Mykhailo Podolyak ayudante de Zelensky revela hasta 13,000 muertos en Guerra
Ukraine war: Zelensky aide reveals up to 13,000 war dead
Western casualty estimates suggest about 100,000 Ukrainian soldiers have been killed or wounded.
www.bbc.com
Te contesto con otra pregunta: si tienes una organización religiosa cuya cúpula está como uña y carne con los gobernantes de una nación que está destruyendo tu país, que niega la existencia de tu nación, que ha considerado que tu religión es hereje y por tanto la guerra contra tí es una guerra 'santa', y tienes indicios y pruebas de actividades subversivas en sus instalaciones... pones la otra mejilla sin más?
Se procede a acusar, arrestar y entregar a la justicia para enfrentar un juicio justo a cada uno de los sujetos involucrados en los mencionados delitos.
Pero los delitos que cometieren algunos sujetos dentro de una organización religiosa no constituye razón suficiente para prohibir dicha organización, restringir la libertad de culto de sus fieles y perseguir y restringir los derechos del resto de las autoridades religiosas no acusadas.
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