Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano


Lo miras desde el punto de vista político ideológico y esto es económico. La UE es vecina a Rusia y tiene el mayor PBI y por si fuera poco concentrado en poco espacio. No resiste el menor análisis que Rusia quiera atar su economía a paises con menor PBI y distribuidos en mayor distancia lo que encarece los costos por incumplimientos o transporte. Tampoco me pueden vender que Rusia se canso de la UE y quiere ahora pasar a depender de China.
No lo miro: lo estudio. Ergo, tengo errores. Pero Asia no es China sola, y Rusia no es la primer potencia energetica que se pudrio de NATO. En efecto, aguanto mas que muchas.
 
No esta India,raro
India (dicen) revende petróleo, desconozco como puede vender tanto gas a Europa, siendo que éste le tendría que llegar también licuado... Dado que, Rusia carece de una infraestructura de envío a Asia, salvo una pequeña cantidad a China. El 85% de TODA su producción iba a Europa vía gaseoductos...

Me parece que las falsedades que se decían sobre el gas, están cayendo una a una...

Por cierto, el 17% de ese 40% de gas licuado, sí es ruso. USA con casi el 50% se lleva el cupo. Y también Nigeria y Qatar.
 

La nueva versión de “Las puertas de Europa” la historia de Ucrania ante la invasión de Rusia​


El historiador Serhii Plokhy publicó este libro en 2015 y ahora, siete años después, ante el conflicto, actualizó las páginas de su título considerado el libro más completo para entender la crisis geopolítica

A medida que avanza la invasión al territorio de Ucrania por parte de Rusia, han aparecido diversos textos que tratan de explicar de una u otra forma lo que está ocurriendo, poner la vista al pasado del conflicto e incluso prever qué pasará en el futuro próximo.

Ahora, el historiador y escritor Serhii Plokhy presenta una nueva versión de “Las puertas de Europa”, una obra considerada por muchos fundamental para entender el pasado, presente y el futuro del conflicto desatado en el territorio ligado históricamente al antiguo Imperio Romano, al Otomano, al Tercer Reich y a la Unión soviética.

Ucrania desempeñó un papel muy importante en la disolución de la Unión Soviética en 1991. Fue la única república de la Unión Soviética que celebró un referéndum de independencia. Tuvo lugar el 1 de diciembre de 1991, y más del 92% de los que participaron en el referéndum votaron por la independencia de su país”, explica Serhii Plokhy.

En el libro “Las puertas de Europa” el escritor y catedrático de Historia en Harvard trata de presentar un panorama que referencie y reconstruya una aproximación lo más completa posible del conflicto que aflige actualmente a Europa y ha mantenido al resto del mundo expectante ante la amenaza de un guerra mundial. Explica en este libro que la invasión rusa a Ucrania es tan solo el resultado de una lista de múltiples intentos por ocupar este territorio, destruir su existencia y su soberanía.

Desde su vocación como historiador, el autor plantea cómo, al tiempo que la Unión Soviética se desmoronaba en el espacio postsoviético, se definieron dos tendencias: la primera fue el intento de Moscú por retener el control político y económico sobre aquellas repúblicas que pertenecieron a la URSS, incluyendo el territorio de Ucrania, y la segunda, el intento de Ucrania por mantener una independencia real, una idea, que como expone Plokh, desde siempre ha vivido bajo la amenaza de una inminente invasión rusa. El autor ha declarado que “el camino que siga Ucrania, definirá en gran medida el camino del resto del espacio postsoviético”.

En esta obra Serhii Plokhy invita al lector a descubrir el pasado de su país para entender a fondo su presente. A lo largo de las 608 páginas editadas bajo el sello Península reconstruye la identidad ucraniana a partir de las figuras más importantes de su historia, desde sus héroes, hasta sus conquistadores. En su discurso narrativo. el historiador presenta los acontecimientos que han moldeado el territorio, su idiosincrasia y paradigma, ofrece una mirada reflexiva y especializada para poder entender la última gran crisis geopolítica internacional que ha sucedido desde el fin de la Guerra Fría.

Serhii Plokhy en este libro ,subtitulado como Una historia de Ucrania, remonta el origen de este conflicto a las aspiraciones proeuropeas de Kiev, declara que, como esta invasión actualmente evidencia, Europa ha descuidado sus propias puertas de forma casi ingenua. El autor de “Locura Nuclear” ha dedicado su vida a estudiar y adentrarse en la historia de Ucrania, también la ha vivido, por eso sus textos reflejan un amplio y complejo panorama no solo de esta tierra, sino también de Europa del este.

En “Las puertas de Europa” retrata, con un ritmo frenético, cómo las mezclas entre las culturas eslavas, occidentales y orientales ha definido la identidad y la composición política de su país hasta los tiempos actuales. Este título salió a la luz en 2015, pero siete años después cobró relevancia tras el conflicto de Ucrania y Rusia. Plokhy actualizo este título en que desde un inició decidió hacer un repaso de la importancia ucraniana en el resto del mundo desde su pasado compartido con Heródoto de la antigua Grecia hasta los días actuales para comprender la Invasión.

 
ok...entonces...si tengo que tomar el pasado...los imperialistas son los ucranianos...ya que el estado ruso, nace en kiev.
lo que escribis es simplemente una autocomplacencia para respaldar su postura, pero yo no lo veo a putin siendo primo de merkel o del rey carlos....o que la esposa de putin sea la nieta de isabel II...tampoco veo que rusia, alemania, ee.uu. e inglaterra se quieran dividir el mundo con aquellos territorios que aun no se declararon independientes (como ocurrio con el marco historico que expresas)...tampoco recuerdo que nicolas II sea elegido por el pueblo mediante el voto, o putin venda parte de su territorio a otra potencia por citar algunos ejemplos historicos... no existe continuidad ideologica (por mas que lo repitas vehementemente) en una region que paso en un siglo de politicas de economia feudales, al capitalismo agrario, pasanado por el comunismo ortodoxo, para luego pasar al socialismo cerrado para terminar en un capitalismo democratico globalizado ....
eso no existe...solamente para los que quieran comprar la idea de "putin quiere volver a los zares!".
rusia, es completamente distinta de lo que era la urss, y completamente distinta de lo que era el imperio ruso, y completamente distinta de lo que era el imperio de kiev.
un saludo.
Tano, coinicido con Rumple, "continuidad" no quiere decir los mismos métodos, que claramente hoy no podrían ser aceptados. El imperialismo moderno existe, y es del que tantas veces nos quejamos de USA, UK, etc ... China, y Rusia hacen lo mismo en su esfera de influencia. Es algo realmente natural, aunque no necesariamente bueno.

Valido, desde la mayoria de las miras telescopicas. Pero no desde un muy particular. La mencione hace años, una y otra vez: ¿Que tal si Rusia intencionalmente quiere salirse del circulo economico de la UE y redirigirse a Asia?. Salvo las guerras con Japon por Sakhalin/Kuriles, ninguno de esos paises les tiro a matar, como Francia, Alemania o UK. ¿Porque el sentimiento de que al Alto Mando Ruso le interesa la UE?
Basta con mirar donde esta localizada la "industria Rusa" para ver que esto no es ni rápido ni fácil. En un contexto en donde ambos tienen que adaptarse a un nuevo escenario, a Rusia le juegue en contra que esta abiertamente en guerra, lo que no es menor. A Rusia la corre el reloj, aunque muchos no lo quieran entender.
O mejor dicho, ¿Porque la UE se siente tan "requerida"?
Por que la guita esta ahí, no en Vietnam. Esa es la razón de la parcialidad china..... hacer negocios sin occidente no funciona.
 

Guerra Ucrania - Rusia, última hora | Rusia podría reducir su producción de petróleo entre 500.000 y 700.000 barriles diarios​


El gran error de Rusia en la invasión fue dar por supuestos muchos factores que no dependían de ellos. Han basado mucho su estrategia, ya no sólo en un presunta nula resistencia ucraniana, sino también en un colapso económico de Europa, escasez de recursos de hidrocarburos para industria y hogares, inmigración masiva, rechazo al apoyo a Ucrania... etc.

Al final todo les ha salido "rana".

Y ojo a China... Las noticias que llegan de su sumisión de bancos y empresas a las sanciones, es algo con lo que, quizá Putin tampoco contaba.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, coinicido con Rumple, "continuidad" no quiere decir los mismos métodos, que claramente hoy no podrían ser aceptados. El imperialismo moderno existe, y es del que tantas veces nos quejamos de USA, UK, etc ... China, y Rusia hacen lo mismo en su esfera de influencia. Es algo realmente natural, aunque no necesariamente bueno.
pero son dos cosas distintas lo que vos me decis y lo que venimos hablando con rumpe...
una cosa es el imperialismo modeno (que en si...no lo veo en el ejemplo ruso...no tiene poder directo sobre otros paises (salvo bielorrusia...pero, explicar el mismo es mas que obvio) y otra cosa es decir "rusia actual tiene las mismas actitudes e intenciones que la union sovietica, rusia zarista y la mar en coche por su idelologia":
ahi el error (aunque no creo que lo digan por error, sino mas bien por "ponerse la camiseta" y justificar cualquier situacion para mantener una posicion) de concepto.
un pais, que en 100 años paso por todas las etapas politicas/economicas que marque, donde a nivel espiritual paso de lo catologio, a lo ortodoxo, para despues al ateismo para luego a lo politeista, o donde la "ideologia" comunista fue combatida y desterrada por el propio comunismo de kruchev, donde la sociedad agraria paso a industrial, donde la sociedad muto en diferentes formas realizando revueltas internas con alzamientos o huelgas generales, o en un pais con mas de 15 etnias diferentes...como se puede hablar de mantener una ideologia?...ideologia de que?
ahora bien, sobre lo el "imperialismo"...hay una gran (GIGANTE) diferencia entre rusia y lo que fue la union sovietica o lo que es ee.uu....en cualquier epoca.
rusia no se proyecto militarmente sobre ningun pais anteriormente....incluso dejo estados MUY APETECIBLES (incluso sin que nadie le hubiese molestado que rusia intervenga) como el caso de kazajiskan, donde cuenta con incalculables reservas de hidrocarburos, con un ejercito endeble y un presidente tirano que es antiruso, con una "libertad" semejante a corea del norte...y sin embargo...nada.
yo entiendo perfectamente que muchos tienen la postura "occidental" (pro ee.uu.) vs "oriental" (anti rusia - anti china....como si ambos paises fueran lo mismo o parecidos)....pero, tampoco metamos todo en misma bolsa.
un gran abrazo.
 
pero son dos cosas distintas lo que vos me decis y lo que venimos hablando con rumpe...
una cosa es el imperialismo modeno (que en si...no lo veo en el ejemplo ruso...no tiene poder directo sobre otros paises (salvo bielorrusia...pero, explicar el mismo es mas que obvio) y otra cosa es decir "rusia actual tiene las mismas actitudes e intenciones que la union sovietica, rusia zarista y la mar en coche por su idelologia":
ahi el error (aunque no creo que lo digan por error, sino mas bien por "ponerse la camiseta" y justificar cualquier situacion para mantener una posicion) de concepto.
un pais, que en 100 años paso por todas las etapas politicas/economicas que marque, donde a nivel espiritual paso de lo catologio, a lo ortodoxo, para despues al ateismo para luego a lo politeista, o donde la "ideologia" comunista fue combatida y desterrada por el propio comunismo de kruchev, donde la sociedad agraria paso a industrial, donde la sociedad muto en diferentes formas realizando revueltas internas con alzamientos o huelgas generales, o en un pais con mas de 15 etnias diferentes...como se puede hablar de mantener una ideologia?...ideologia de que?
ahora bien, sobre lo el "imperialismo"...hay una gran (GIGANTE) diferencia entre rusia y lo que fue la union sovietica o lo que es ee.uu....en cualquier epoca.
rusia no se proyecto militarmente sobre ningun pais anteriormente....incluso dejo estados MUY APETECIBLES (incluso sin que nadie le hubiese molestado que rusia intervenga) como el caso de kazajiskan, donde cuenta con incalculables reservas de hidrocarburos, con un ejercito endeble y un presidente tirano que es antiruso, con una "libertad" semejante a corea del norte...y sin embargo...nada.
yo entiendo perfectamente que muchos tienen la postura "occidental" (pro ee.uu.) vs "oriental" (anti rusia - anti china....como si ambos paises fueran lo mismo o parecidos)....pero, tampoco metamos todo en misma bolsa.
un gran abrazo.
Sin contar que kazajastan si tiene algo estrategico para los rusos,baikonur.
 
India (dicen) revende petróleo, desconozco como puede vender tanto gas a Europa, siendo que éste le tendría que llegar también licuado... Dado que, Rusia carece de una infraestructura de envío a Asia, salvo una pequeña cantidad a China. El 85% de TODA su producción iba a Europa vía gaseoductos...

Me parece que las falsedades que se decían sobre el gas, están cayendo una a una...

Por cierto, el 17% de ese 40% de gas licuado, sí es ruso. USA con casi el 50% se lleva el cupo. Y también Nigeria y Qatar.
Dicen no,ya es harto sabido que lo hacen,y quisieron darle un tiron de oreja y los hindues ni se inmutaron.
Pero es una discusion banal,el mejor testigo seria usted que esta alla.
Asi que le agradeceria que si en algun momento el costo de vida y servicios en europa aumenta lo comente desde su punto de vista.
 
El gran error de Rusia en la invasión fue dar por supuestos muchos factores que no dependían de ellos. Han basado mucho su estrategia, ya no sólo en un presunta nula resistencia ucraniana, sino también en un colapso económico de Europa, escasez de recursos de hidrocarburos para industria y hogares, inmigración masiva, rechazo al apoyo a Ucrania... etc.

Al final todo les ha salido "rana".

Y ojo a China... Las noticias que llegan de su sumisión de bancos y empresas a las sanciones, es algo con lo que, quizá Putin tampoco contaba.

Lo de que China dejaba de cooperar con los bancos rusos lo vi ayer, pero no encuentro confirmación. Veremos.

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
ok...entonces...si tengo que tomar el pasado...los imperialistas son los ucranianos...ya que el estado ruso, nace en kiev.

un saludo.

Volvemos a algo que yo ya he señalado más de una vez: estamos en un tema que se llama "noticias de Ucrania", pero la mayoría de los mensajes deberían ir en "mi animadversión hacia Occidente". El problema que eso genera es que está constantemente desviando la discusión. Es como querer atrapar la liebre "el conflicto de Ucrania" con una jauría enfurecida con el gato "Occidente/EEUU/EU". Todos los perros van a ir detrás del gato y nunca van a alcanzar la liebre.

Vos señalaste algo político/militar/geográfico (Rusia no ha buscado la expansión territorial), y cuando yo te señalé lo errado de esa afirmación, saltás a algo moral (Ucrania fue imperialista antes). Si se me diese por argumentar que entonces Ucrania tiene derecho sobre toda Rusia, la cosa saltaría a cualquier otro plano; porque el eje no está en querer ver que pasa en el cofnlcito sino en buscar la interpretación, en el plano que sea, que haga de Occidente los malos.

Yo estoy señalando un problema estratégico puramente fáctico: es un hecho que Rusia ve disminuir su influencia sobre los países vecinos. Es un hecho que la solución que ha buscado ha dicho problema es la militar y es un hecho que no está siendo una solución exitosa.

pero yo no lo veo a putin siendo primo de merkel o del rey carlos....o que la esposa de putin sea la nieta de isabel II...tampoco veo que rusia, alemania, ee.uu. e inglaterra se quieran dividir el mundo con aquellos territorios que aun no se declararon independientes (como ocurrio con el marco historico que expresas)...tampoco recuerdo que nicolas II sea elegido por el pueblo mediante el voto, o putin venda parte de su territorio a otra potencia por citar algunos ejemplos historicos...

Como diría tanoarg.....nada de eso niega nada de lo que yo dije.

no existe continuidad ideologica (por mas que lo repitas vehementemente) en una region que paso en un siglo de politicas de economia feudales, al capitalismo agrario, pasanado por el comunismo ortodoxo, para luego pasar al socialismo cerrado para terminar en un capitalismo democratico globalizado ....
eso no existe...solamente para los que quieran comprar la idea de "putin quiere volver a los zares!".
rusia, es completamente distinta de lo que era la urss, y completamente distinta de lo que era el imperio ruso, y completamente distinta de lo que era el imperio de kiev.

Ok. Esa es tu postura. ¿Y la rusa? Porque vos decís que no es lo mismo la Rusia actual que el Imperio Ruso o la URSS pero es la Rusia actual la que anexó territorios Ucranianos.

Esto es de hace unos días en la televisión estatal rusa:

Un "profeta", hablando de guerra santa contra Occidente y diciendo que los dos profetas muertos en una plaza del Apocalipsis son Lenin y Stalin. Es verso, pero verso bajado oficialmente por el Estado Ruso: Estado+Iglesia (El Imperio Ruso) + Lenin/Stalin (URSS) y nosotros en la misma línea. La continuidad que vos negás siendo la propaganda de la Rusia actual. Y es un ejemplo entre muchos. Podés buscar un montón de ejemplos de que la bajada de línea es esa: la continuidad.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
sera porque argentina estaba en una guerra interna entre federales y unitarios y a poco de terminar una guerra con el brasil y ya habia enfrentamiento y preparacion contra la guerra contra bolivia?...

Exacto, Porque no estábamos en condiciones. Incluso si los conflictos que nombrás no se hubiesen dado, no estábamos para ir a una disputa naval con Inglaterra. El caso ucraniano es el mismo. No estaban para ir a una guerra con Rusia. Si ahora lo están es simplemente porque Rusia venía por todo y no quedó otra.
 
Eso no es cierto

Si comparas las importaciones de gas ruso durante el 2022, las cifras son ridículas en comparación con años anteriores.

Si antes era casi el 40%, este año, la media apenas ha llegado al 15/20% anual de la importaciones de gas en la UE.

Pixueto, ya ni respondo porque me canse de esperar. Primero era Septiembre y los primeros frios, luego Octubre y ya mas entrado el otoño, luego la navidad y ahora es 2023. Me corren la zanahoria todo el tiempo y el apocalipsis de la industria alemana nunca lleg

Siguen comprando gas ruso, de hecho llenaron sus reservas con él, a través de terceros. USA sigue comprando diesel ruso mientras aplica sanciones al mismo.

Nadie se quedará parado sin comprar lo que necesite. Las sanciones no son más que un producto mediático para justificar el enfrentamiento. Alemania está absolutamente fuera de juego si no se arregla esto de alguna manera. Su industria se va al garete en el medio plazo si compra energía cara. Las quejas allí cada vez son más visibles: están regalando su industria a USA.

Macron ya os lo dijo bien claro: esta guerra es la guerra de USA. Y los europeos salen totalmente perjudicados.

Se habla, con razón, que el real objetivo de USA es China. Pero lo real, real, es que China y sus intereses económicos está muy entrelazada con USA y allí existe una lucha fraticida entre fracciones nacionales y las ligadas a la globalización de las zonas especiales. Por lo tanto, el tema chino y usa es complejo y no se mueve en lo inmediato, sino a largo plazo.

Pero Rusia si es un enemigo inmediato a eliminar insidioso y molesto. Materias primas, industria en renacimiento, políticas mucho más desconectadas de lo anglo y, por lo tanto, menos permeable a su influencia (el intento alemán de entente con Rusia fue prohibido y luego vino lo que conocemos)

Creo que no es un enemigo circustancial sino "el enemigo" histórico, que vuelve con fuerza a las pantallas. USA no tiene nada que hacer con China, ni militar ni económicamente, así que es un guión que comportará muchas secuelas (no quiero ni pensar lo que duraría el proxy taiwanés o japonés en un conflicto con China)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Volvemos a algo que yo ya he señalado más de una vez: estamos en un tema que se llama "noticias de Ucrania", pero la mayoría de los mensajes deberían ir en "mi animadversión hacia Occidente". El problema que eso genera es que está constantemente desviando la discusión. Es como querer atrapar la liebre "el conflicto de Ucrania" con una jauría enfurecida con el gato "Occidente/EEUU/EU". Todos los perros van a ir detrás del gato y nunca van a alcanzar la liebre.

Vos señalaste algo político/militar/geográfico (Rusia no ha buscado la expansión territorial), y cuando yo te señalé lo errado de esa afirmación, saltás a algo moral (Ucrania fue imperialista antes). Si se me diese por argumentar que entonces Ucrania tiene derecho sobre toda Rusia, la cosa saltaría a cualquier otro plano; porque el eje no está en querer ver que pasa en el cofnlcito sino en buscar la interpretación, en el plano que sea, que haga de Occidente los malos.

Yo estoy señalando un problema estratégico puramente fáctico: es un hecho que Rusia ve disminuir su influencia sobre los países vecinos. Es un hecho que la solución que ha buscado ha dicho problema es la militar y es un hecho que no está siendo una solución exitosa.



Como diría tanoarg.....nada de eso niega nada de lo que yo dije.



Ok. Esa es tu postura. ¿Y la rusa? Porque vos decís que no es lo mismo la Rusia actual que el Imperio Ruso o la URSS pero es la Rusia actual la que anexó territorios Ucranianos.

Esto es de hace unos días en la televisión estatal rusa:

Un "profeta", hablando de guerra santa contra Occidente y diciendo que los dos profetas muertos en una plaza del Apocalipsis son Lenin y Stalin. Es verso, pero verso bajado oficialmente por el Estado Ruso: Estado+Iglesia (El Imperio Ruso) + Lenin/Stalin (URSS) y nosotros en la misma línea. La continuidad que vos negás siendo la propaganda de la Rusia actual. Y es un ejemplo entre muchos. Podés buscar un montón de ejemplos de que la bajada de línea es esa: la continuidad.
que queres que te diga nico...cuando pones " animadversión hacia Occidente", y entramos en esas falacias...entonces terminemos el dialogo de este tema aca para que no sigamos desvirtuando.
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Exacto, Porque no estábamos en condiciones. Incluso si los conflictos que nombrás no se hubiesen dado, no estábamos para ir a una disputa naval con Inglaterra. El caso ucraniano es el mismo. No estaban para ir a una guerra con Rusia. Si ahora lo están es simplemente porque Rusia venía por todo y no quedó otra.
que diferencia existia entre la ucrania de ese momento y la del 24 de febrero del 2022?...nada...de por si, en dicha epoca tenian mas sistemas militares activos por logistica de la que tenia en febrero...y asi y todo...no lo hicieron.
tenes una fuente donde diga que no estaban en condiciones o es tu opinion?...porque lo que yo marque respecto a crimea y su estado de derecho es un dato empirico.
un saludo.
 
Arriba