Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

El acuerdo de ingreso de ucrania en la UE se cae porque implicaba destrozar las bases industriales del país y convertirse en un país "proveedor de servicios" al estilo de los países bálticos, lo que siempre provocó la respuesta de los sectores implicados... Oh casualidad el cordón industrial es la Ucrania éticamente rusa.
Y ahí tenés tus revueltas y Maidan. Esa gente no quiso que le hicieran lo que hizo el patilludo en los 90 a Argentina. Pasaron por arriba de los estudiantes universitarios democráticos y zurdos progresistas que protestaban y le ocuparon la plaza porque vienen de una tradición soviética, voltear gobiernos y dumas está en su bagaje histórico. A lo que Kiev les respondió con bandas neo-nazis, y puedo seguir.

Cuando ves la conformación actual EU es claro que cada uno tiene un rol, pero no te confundas, no hay un solo pais que quiera salir. De hecho creo que en algún punto, hasta GB arreglará el desastre del Brexit...... El potencial de Ucrania es enorme en la Unión Europea, por muchísimos factores, y eso lo saben Alemania, Francia y todo el resto .. en Ucrania hay 0 dudas que la gran mayoria de los Ucranianos están a favor.

Si alguien sostiene que algún pais del exbloque soviético libremente prefiere alinearse a Rusia que a la EU, realmente no conoce un pelo Europa del este.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
El acuerdo de ingreso de ucrania en la UE se cae porque implicaba destrozar las bases industriales del país y convertirse en un país "proveedor de servicios" al estilo de los países bálticos
No, Ucrania siempre fue e iba a ser proveedor de materia prima. A diferencia de los Estonia, Lituania y Letonia, que no poseen ni el territorio ni los recursos. Y si Ucrania también se convertía en proveedor de servicios, el crecimiento económico no iba a demorar.
 
¿Ucrania usaba municiones de Corea del Norte?

Está confirmado que munición paquistaní llegó a los stocks ucranianos hace meses (hay registros audiovisuales), así que eso no está relacionado con el faltante de municiones de las FFAA rusas.

Y para la propia tropa.


Estimado, lo siguen llenando. Las Lancet son de tipo táctico, mientras que las Shahed-136 están varios escalones por arriba. Y aún se siguen utilizando, lo que lleva a pensar que Rusia va a depender directamente de Irán para contar con este tipo de material.
Sobre la última parte creo que es exagerado llevarlo a dependencia, pero podemos pensar distinto, es lo lindo del foro :)
Slds
PD: en 10 años vamos a estar rebuscando este hilo y contrastando con los libros que saquen... Hay varios hitos que se nos pasan al calor de la discusión
 
Si alguien sostiene que algún pais del exbloque soviético libremente prefiere alinearse a Rusia que a la EU, realmente no conoce un pelo Europa del este.
En los países del este, lo que realmente echan de menos, es que antes todos tenían trabajo para siempre, una casa, un coche y un mes de vacaciones a la playa, montaña o dónde fuera.

Esa es la mayor crítica, y el mayor descontento a occidente. La cosa es que, saben que eso tampoco lo tendrían con Rusia, y que sería incluso peor.
 
Cuando ves la conformación actual EU es claro que cada uno tiene un rol, pero no te confundas, no hay un solo pais que quiera salir. De hecho creo que en algún punto, hasta GB arreglará el desastre del Brexit...... El potencial de Ucrania es enorme en la Unión Europea, por muchísimos factores, y eso lo saben Alemania, Francia y todo el resto .. en Ucrania hay 0 dudas que la gran mayoria de los Ucranianos están a favor.

Si alguien sostiene que algún pais del exbloque soviético libremente prefiere alinearse a Rusia que a la EU, realmente no conoce un pelo Europa del este.
Ningún país de europa del este quiere quedarse con la dinámica de la guerra fría y rendirle tributo al kremlin, eso lo entiendo, pero ningún país aceptaría tampoco un trato leonino y la destrucción/desmantelamiento de sus bases industriales para pasar a servicios y agricultura como se pretendía en ese momento. Además cada país tiene dinámica interna propia y la ucraniana es muy compleja ya de por si. Agregarle las tensiones de la UE y las etnicas fue apagar un incendio con nafta.... Bah a mí entender. Todo esto se evitaba con paciencia y una década más. Así como cayó la urss iba a caer la oligarquía rusa rendida por las transnacionales y el capital financiero internacional. Si esperaron más de 50 años que caiga la urss porque apurarse con los residuos que dejó la burocracia soviética??? Porque no enfocarse en China?
 
Aqui se explica el grave error de tropas rusas que facilitó ese ataque ucraniano...
Si esto llega hacer cierto... Tenían razón al principio del conflicto de no dejarles llevarles celulares el nivel de estup..dez que se ve de ambos lados es realmente asombroso no se si alguna vez se vio en algún conflicto este nivel de descuidos infantiles difíciles de entender e incomprensibles. Cómo no tienen un control mínimo de nivel de seguridad simples de implementar.
 
En los países del este, lo que realmente echan de menos, es que antes todos tenían trabajo para siempre, una casa, un coche y un mes de vacaciones a la playa, montaña o dónde fuera.

Me parece que conocemos distintos paises de Europa del este estimado. Pero bueno es un Off enorme.
Ningún país de europa del este quiere quedarse con la dinámica de la guerra fría y rendirle tributo al kremlin, eso lo entiendo, pero ningún país aceptaría tampoco un trato leonino y la destrucción/desmantelamiento de sus bases industriales para pasar a servicios y agricultura como se pretendía en ese momento. Además cada país tiene dinámica interna propia y la ucraniana es muy compleja ya de por si. Agregarle las tensiones de la UE y las etnicas fue apagar un incendio con nafta.... Bah a mí entender. Todo esto se evitaba con paciencia y una década más. Así como cayó la urss iba a caer la oligarquía rusa rendida por las transnacionales y el capital financiero internacional. Si esperaron más de 50 años que caiga la urss porque apurarse con los residuos que dejó la burocracia soviética??? Porque no enfocarse en China?
Como explico @Rumplestilskin, en definitiva es una cuestión de modelo Ya nadie compra el Modelo "Satélite Ruso" , esos paises apuntan hoy a occidente, tan evidente como poco a poco lo irán haciendo los Kazajos y otros. Tan sencillo como mirar el desarrollo económico, la calidad de vida, y las corrientes migratorias.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
En qué planeta vivís?
Putin y sus oligarcas eran los primeros interesados en convivir con "occidente" y hacer negocio
De GM y Renault. Eso te dice algo o te provoca una sinapsis aunque sea?
Además creo que estás mezclando los tantos muy feo, que modelo económico eligió Rusia distinto del capitalismo a fines de los 90????

El acuerdo de ingreso de ucrania en la UE se cae porque implicaba destrozar las bases industriales del país y convertirse en un país "proveedor de servicios" al estilo de los países bálticos,

Dejando de lado las faltas de respeto, te comento: en este planeta solo economía. Hay más factores. Si nos quedamos en lo puramente económico, los dos párrafos tuyos citados casi son contradictorios. Por un lado Rusia en paz económica con occidente, por otro Rusia en contra de que Ucrania entre en el mismo juego económico.

El poder no es solo dinero. El dinero es una herramienta del poder. Si es por negocios en común, nadie tiene más negocios en común que EEUU y China; pero el reparto del poder choca.

Volvamos al informe de la CIA:

"Las aspiraciones OTAN de Ucrania y de Georgia no solo tocan el nervio interno de Rusia, ellas engendran serias preocupaciones acerca de consecuencias para la estabilidad en la región. Rusia no solo percibe un cerco y un esfuerzo por socavar la influencia de Rusia en la región (esto es, la mera amenaza militar extranjera), sino que también teme (otra cosa, algo diferente a la amenaza extranjera) consecuencias impredecibles e incontroladas que afectarían seriamente los intereses de seguridad de Rusia. Expertos nos dijeron que Rusia está particularmente preocupada que las fuertes divisiones en Ucrania acerca del ingreso a la OTAN, con la mayoría de la comunidad de rusos étnicos contra tal membresía, que podría dirigir a un gran partición, incluyendo violencia o peor, una guerra civil. En esa eventualidad, Rusia tendría que decidir si interviene; una decisión que no quiere tener que afrontar."

Las divisiones que se temen, de consecuencias impredecibles, no son solo en Ucrania. Ucrania es la antesala de la propia Rusia. Y repito, aunque el informe habla de la OTAN, lo que precipitó todo fue la UE, mucho más temida. Porque lo que se teme es la occidentalización. En términos bien prácticos, que haya gente dentro de la propia Rusia (las divisiones que menciona) que empiece a no gustar de cosas como los oligarcas; de cosas como empresarios y opositores cayendo por ventanas; cosas como doscientos reclutas puestos a tiro de HIMARS cuando a diez meses de la guerra eso ya se debería saber; cosas como no saber que pasó con el Kursk; cosas como que una toma de rehenes termine con todos muertos. Cosas habituales en Rusia pero que en una sociedad que se occidentalizase, poco a poco empezarían a ser mal vistas. Y eso te hace temblar toda la estructura de poder en Rusia. No de un día a otro, pero se daría.

Es, mutatis mutandis, lo mismo que se ve en China. Durante buen tiempo el crecimiento económico mantuvo al pueblo tranquilo. Pero cuando ya tienen el auto, la casa, etc, empiezan a preguntarse cuando llega la libertad. Y entonces tenemos a un Xi Jinping queriendo volver atrás, a Mao, porque empiezan a ver sacudirse la estructura de poder.
 
Si esto llega hacer cierto... Tenían razón al principio del conflicto de no dejarles llevarles celulares el nivel de estup..dez que se ve de ambos lados es realmente asombroso no se si alguna vez se vio en algún conflicto este nivel de descuidos infantiles difíciles de entender e incomprensibles. Cómo no tienen un control mínimo de nivel de seguridad simples de implementar.
En esta guerra ha sido así desde el principio... Desde el campamento de extranjeros en Leópolis, el Centro Comercial de Kiev, uno de los almacenes de armas rusos más grandes en Donestk por primavera, ect...

Francamente, no dudo que sea cierto, igual que tampoco dudo de la estupidez humana.
Saludos
 
Me parece que conocemos distintos paises de Europa del este estimado. Pero bueno es un Off enorme.
No es lo mismo la Yugoslavia de Tito que la Albania pro China; o la Rumanía floreciente de los sesenta y setenta, con la endeudada y muerta de hambre de los ochenta...

Pero sí, lo que realmente se echa de menos es la estabilidad. Ahí te daban tu casa, tenías tu coche, y mes de vacaciones fuera.

Dejamos OT
 
HOMENAJES EN RUSIA A LOS SOLDADOS MUERTOS EN DONETSK. Varios centenares de ciudadanos rusos han homenajeado este martes a los soldados muertos en el ataque con misiles lanzado por Ucrania contra un depósito de munición en Makíivka, en la región de Donetsk, uno de los ataques más letales para el ejército ruso desde el inicio de la invasión. Moscú ha reconocido haber sufrido 63 víctimas mortales en ese ataque, que tuvo lugar en fin de año, aunque las autoridades ucranianas elevan esa cifra a varios centenares. El mayor homenaje a las víctimas ha tenido lugar en la ciudad de Samara, de donde eran originarios la mayoría de los fallecidos, pero también ha habido homenajes en otras ciudades rusas de esa región, como Toliatti y Syzran. Los asistentes han depositado flores y rezado en memoria de los soldados caídos.

 

Las primeras llamadas importantes del año, a Zelenski​

A medida que la guerra se alarga las dudas sobre la ayuda de Occidente a Ucrania podrían volverse más realistas, pero los líderes se están encargando de que esa sensación no cale. Es el caso de la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, que hizo precisamente su primera llamada oficial del año a Volodimir Zelenski. En esa conversación le trasladó el "incondicional" apoyo de la UE a la "heroica lucha" que libra el pueblo ucraniano, "una lucha por la libertad y contra la agresión brutal" de Rusia. El mantra se repite: la ayuda a Kiev se mantendrá tanto tiempo como sea necesario. "Os vamos a apoyar durante el invierno con generadores, bombillas, refugios y autobuses escolares", confirmó Von der Leyen, a lo que Zelenski respondió que Ucrania "siente todo el apoyo".

La OTAN también se mueve y ha convocado para el 18 y el 19 de enero una reunión del Comité Militar, considerada la máxima autoridad militar de la Alianza Atlántica, con vistas a juntar a los mandos de las Fuerzas Armadas de los 30 Estados miembro y también de Suecia y Finlandia, que volverán a participar como invitados. El secretario general de la organización, Jens Stoltenberg, participará en la primera jornada, aunque el encuentro, convocado en la sede central de Bruselas, estará encabezado por el almirante neerlandés Rob Bauer, presidente del Comité Militar. En la cita, se tratarán "cuestiones de importancia estrategia".
Con todo, un recrudecimiento a gran escala de los enfrentamientos podría desembocar en una nueva crisis de refugiados como la vivida en las primeras semanas de la invasión rusa. Por lo pronto, hasta el 1 de enero de 2023 las autoridades polacas han registrado la entrada de al menos 8,8 millones de personas en territorio polaco, si bien ese mismo día unas 7.200 personas abandonaron el territorio para dirigirse nuevamente a Ucrania. Polonia es el país de la UE que mayor volumen de refugiados ucranianos ha recibido desde el pasado febrero.

En cambio, altos cargos rusos, sin embargo, han achacado este aumento del flujo migratorio a las "acciones de Occidente". El diputado y presidente de la comisión de política informativa del Senado ruso, Alexei Pushkov, ha señalado que esto se debe a "cada guerra iniciada o provocada por países occidentales". Pushkov ha afirmado así que Francia "ya se ha rendido ante tanta presión", mientras que "Reino Unido no podrá hacer frente al problema incluso después de haber abandonado la Unión Europea y sus cuotas migratorias".


 
Me parece que conocemos distintos paises de Europa del este estimado. Pero bueno es un Off enorme.

Como explico @Rumplestilskin, en definitiva es una cuestión de modelo Ya nadie compra el Modelo "Satélite Ruso" , esos paises apuntan hoy a occidente, tan evidente como poco a poco lo irán haciendo los Kazajos y otros. Tan sencillo como mirar el desarrollo económico, la calidad de vida, y las corrientes migratorias.
Rumple lo que hace es obviar e ignorar un montón de factores para simplificar y justificar su postura, es lo que me lleva a escribir esos choclos de texto ( ojo no está mal ni tengo nada personal contra el)
Por ejemplo aclarense cuando dicen "modelo" no estamos en C5N ni infobae para tirar palabras a lo pavo. El modelo económico es el mismo en todo el globo. Capitalismo puro y duro, por más que los progres y zurdos post soviéticos hablen de socialismo.
China misma es capitalista, tendrá sus peculiaridades pero es capitalista hasta el hueso. Rusia lo mismo. Venezuela con todo su quilombo también, nunca hizo nada distinto al capitalismo, será corrupta infiltrada hasta las orejas de narcos etc pero capitalista.
Lo del desarrollo y la calidad de vida es muy subjetivo y no se sostiene con la experiencia de los países del este y las ex repúblicas.
Si vamos al caso los países con mayor desarrollo económico son los más desiguales. La clase media la pasa lindo pero no mires para abajo y no preguntes si los laburantes son clase media porque se te van a reír en la cara. Los países del este están acostumbrados a trabajo y sueldo universal, eso es bienestar para ellos, las generaciones más nuevas serán las influenciadas por la cultura consumista pero no son suficientes para impulsar un cambio. Lo van a ser dentro de 20 años, los hijos de los jóvenes de hoy. Pero no ahora, insisto es una cuestión de tiempo que esos cambios ocurran de manera "natural" acelerarlos artificialmente solo provoca crisis y guerras. Habria que dejarlos decantar.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Estimados, comparto nuevamente un resumen de lo que considero lo más destacado de los informes oficiales Rusos desde el 11/12/2022 al 25/12/2022 a medida que me voy poniendo al día, dado que por motivos de público conocimiento, no estuve siguiendo en profundidad los sucesos de la guerra en Ucrania. Fuera de lo mencionado acá, Rusia informa sobre los ataques masivos con misiles, algunos avances territoriales menores, temas ya tratados de forma extensa en el periodo mencionado, por eso no los menciono. Además de eso, me llamó la atención la poca cantidad de Intercepción de MLRS y HARM que declaran los rusos, solo 2 HARM en todo el periodo, y un promedio muy inferior a la decena diaria de proyectiles de MLRS. Las operaciones terrestres disminuyeron de intensidad de forma notable, como anticipara en su momento Guillermo Laferriere. La mayor parte de las acciones que informan de parte de Ucrania son operaciones de grupos de Sabotaje o pequeños ataques, en el informe, de material destruido en las acciones terrestres, disminuyó la cantidad de Blindados y tanques, pero informan todos los días que destruyen camionetas, lo cual me resultó un tanto llamativo.

11/12/2022
1 Buk M1 Destruido en Kramatorsk.
12/12/2022
2 MIG-29 en Pavlovka, 2 Mi-8 Kontanstinovka, derribados por las fuerzas de defensa antiaéreas.
14/12/2022
1 Depósito de Municiones destruido, 2000 Cohetes del MLRS y 3000 Municiones de artillería de distinto calibre.
2 radares de contrabatería AN/TPQ-37 en Donetsk.
15/12/2022
1 radar de contrabatería AN/TPQ-37 Donetsk.
1 MIG 29 y 1 MI8 Derribados por la Fuerza Aérea en Donetsk.
16/12/2022
1 radar de S-300 en Donetsk.
17/12/2022
4 radares de S-300 destruidos durante el ataque masivo con misiles del día anterior en localidades de Dnipropetrovsk y Zaporozhye
18/12/2022
1 radar de contrabatería AN/TPQ-36 en Konstantinovka Donetsk.
20/12/2022
2 radares de S-300 y 1 radar de contrabatería AN/TPQ-36 en Donetsk.
2 MIG-29 y 1 MI-8 derribados en Donetsk por la Fuerza Aérea.
1 Su-25 y un MI8 derribados en Donetsk por las Fuerzas de defensa antiaérea.
21/12/2022
1 Buk-M1, 1 Radar P-18 en destruidos en Kherson.
1 radar de S-300 destruido en Donetsk.
3 M-777 destruidos en Kherson y Donetsk.
1 lanzador MLRS Grad destruido en Donetsk.
1 Su-25, Mi-8 fueron derribados por la fuerza Aérea en Donetsk.
22/12/2022
1 estación de guerra electrónica destruida en Kherson.
2 MIG 29 derribados por la fuerza aérea en las localidades de Shevchenko y Bogatyr.
1 Mi8 derribado en Donetsk.
23/12/2022
1 radar de contrabatería AN/TPQ-50 destruido en Donetsk
1 S-300 destruido en Járkov.
2 M777, 2 MLRS Grad Destruidos en Donetsk.
1 Su-25, 1 Mi-8 derribados por la fuerza aérea en Donetsk.
24/12/2022
1 Su-27, 1 Mi-24, 1 Mi-8 fueron derribados por la fuerza Aérea en Donetsk.
1 Mi-8 derribado por las fuerzas de defensa antiaérea en Donetsk.
25/12/2022
2 Uragan, 2 GRAD, en Luhansk
1 cañón autopropulsado Crab en Donetsk.
3 M777 en Járkov y Donetsk.
 
Dejando de lado las faltas de respeto, te comento: en este planeta solo economía. Hay más factores. Si nos quedamos en lo puramente económico, los dos párrafos tuyos citados casi son contradictorios. Por un lado Rusia en paz económica con occidente, por otro Rusia en contra de que Ucrania entre en el mismo juego económico.

El poder no es solo dinero. El dinero es una herramienta del poder. Si es por negocios en común, nadie tiene más negocios en común que EEUU y China; pero el reparto del poder choca.

Volvamos al informe de la CIA:

"Las aspiraciones OTAN de Ucrania y de Georgia no solo tocan el nervio interno de Rusia, ellas engendran serias preocupaciones acerca de consecuencias para la estabilidad en la región. Rusia no solo percibe un cerco y un esfuerzo por socavar la influencia de Rusia en la región (esto es, la mera amenaza militar extranjera), sino que también teme (otra cosa, algo diferente a la amenaza extranjera) consecuencias impredecibles e incontroladas que afectarían seriamente los intereses de seguridad de Rusia. Expertos nos dijeron que Rusia está particularmente preocupada que las fuertes divisiones en Ucrania acerca del ingreso a la OTAN, con la mayoría de la comunidad de rusos étnicos contra tal membresía, que podría dirigir a un gran partición, incluyendo violencia o peor, una guerra civil. En esa eventualidad, Rusia tendría que decidir si interviene; una decisión que no quiere tener que afrontar."

Las divisiones que se temen, de consecuencias impredecibles, no son solo en Ucrania. Ucrania es la antesala de la propia Rusia. Y repito, aunque el informe habla de la OTAN, lo que precipitó todo fue la UE, mucho más temida. Porque lo que se teme es la occidentalización. En términos bien prácticos, que haya gente dentro de la propia Rusia (las divisiones que menciona) que empiece a no gustar de cosas como los oligarcas; de cosas como empresarios y opositores cayendo por ventanas; cosas como doscientos reclutas puestos a tiro de HIMARS cuando a diez meses de la guerra eso ya se debería saber; cosas como no saber que pasó con el Kursk; cosas como que una toma de rehenes termine con todos muertos. Cosas habituales en Rusia pero que en una sociedad que se occidentalizase, poco a poco empezarían a ser mal vistas. Y eso te hace temblar toda la estructura de poder en Rusia. No de un día a otro, pero se daría.

Es, mutatis mutandis, lo mismo que se ve en China. Durante buen tiempo el crecimiento económico mantuvo al pueblo tranquilo. Pero cuando ya tienen el auto, la casa, etc, empiezan a preguntarse cuando llega la libertad. Y entonces tenemos a un Xi Jinping queriendo volver atrás, a Mao, porque empiezan a ver sacudirse la estructura de poder.
Entonces si el proceso está encaminado y lleva a la pelea por la libertad del pueblo sacudiéndose al tirano porque "acelerar" el asunto inmiscuyendose en la política interna de ucrania para afectar a Rusia? Porque el avance de la otan hacía las fronteras? Si sabes lo que va a pasar porque no minimizas los daños? Porque hacer todo lo posible para precipitar una situación que degenera en guerra civil?
Después, lo de la política interna rusa y su occidentalizacion te lo debo. Es un país que giro hacia lo conservador hace años. Si fuera como decís las pussy riot llenarían las calles. Y no se ve nada de eso. Se vio en los 90 y principios del 2000 pero ahora no se ve. Justamente porque se ven abandonados por "occidente" que los metió en una guerra fraticida y convirtió en nazis a sus hermanos.
Lo que prima en la política interna rusa ahora es la sed de venganza y de convertir Kiev en chechenia. Y aunque sufrieron en chechenia hoy en día son una república más de la gran Rusia multietnica. Son los soldados más valerosos del ejército de Putin.
Les jode la vida a los rusos meterse en Twitter y ver los memes de un payaso estilo Marcelo Tinelli gobernando un país hermano vanagloriando a un nazi y apoyado por todo occidente defenestrando todo lo ruso, ahí no hay occidentalizacion que valga, les están metiendo el dedo en el *
 
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