Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Sebastian

Colaborador
No se si me perdí algo y el occidente de Ucrania a sido invadido por tropas de la UE y la democracia institucional europea es lo mismo que el sistema político ruso, y por lo mismo me refiero a que tiene el mismo valor. Pero tenes razón che los ucranianos no tienen derecho a decidir que quieren eso hay que dejárselo en manos a los demás, por eso Putin invadió Ucrania porque en realidad quiere protegerlos, EL es el nuevo padresito de los pueblos y siente preocupación por los rusos étnicos a los que quiere llevar al seno de la patria para amamantarlos con su pecho desmedido.
Con esta respuesta me confirmas lo que dije anteriormente:

Repito:
Rusia se metio en asuntos internos de Ucrania...si.
La UE se metio en los asuntos internos de Ucrania...si, negar esto último es tener una visión muy parcial del asunto.
 
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Forista Sancionado o Expulsado
Yo se que escribes aquí para asegurarte que este foro se ajuste y mantenga de acuerdo a tus creencias. Se feliz entonces. Eso si no mires afuera porque hace 25 años que el muro cayó.
 
Con lo del facismo en la region (facistas, al igual que los comunistas una manga de infradotados), aca les repito una imagen:



Chekeen de que es, solo toma unos momentos. Igualmente les voy avisando que se aggiordonaron a los nuevos tiempos, y ahora usan este simbolo en Ukrania:



Si mas o menos tienen idea de lo que pasa en este conflicto, y no solo se guian por la propaganda de RT.



El muchachito este es conocido, lastima que ahora ya es un no-ente en todo el conflicto.
 

Sebastian

Colaborador
¿Por qué fracasaron los intentos de solución del conflicto en Ucrania?

1 de diciembre de 2014 Santi Pueyo, para RBTH
Desde que comenzó el conflicto en el este de Ucrania han sido varios los intentos de negociación entre los mediadores y las partes implicadas.


Fuente: Reuters

El cambio de Gobierno en Kiev, sucedido como consecuencia de las revueltas violentas del Maidán, supuso un varapalo para los ciudadanos rusófonos en la parte este del país.

La reestructuración gubernamental de los nuevos actores, proclamados en Kiev, supuso colocar en la parte más industrial y minera de Ucrania a determinados oligarcas que no fueron bien acogidos en esta región, típicamente obrera.

Para colmo, las primeras leyes que aprobaron en la nueva Rada Suprema (Parlamento ucraniano) estuvieron encaminadas a menoscabar el uso del ruso, un idioma ampliamente utilizado en el país, sobre todo en el este, hecho que acabó por enervar los ánimos de sus ciudadanos hasta el punto de salir a la calle para pedir un modelo de Estado federal, en el que se tuvieran en cuenta sus intereses.

El Alto Comisionado de la OSCE para las Minorías Nacionales, ya advirtió a Ucrania de los peligros de adoptar este tipo de leyes que tendían a dividir a la nación cuando lo que tenían que hacer en palabras del organismo era unirla.

Sin embargo los planes del nuevo Gobierno en Kiev estaban lejos de la recepción de propuestas por parte de otras regiones. En seguida planificaron un modelo de Estado férreamente centralizado, a la manera jacobina francesa, donde no se observaba la más mínima autonomía para ninguna de las regiones que componen Ucrania. El conflicto empezó a estar servido a partir de entonces.

Estos ciudadanos del este de Ucrania empezaron entonces a ocupar edificios gubernamentales y ante la amenaza reiterada de desalojo por la fuerza, por parte de Kiev, comenzaron a armarse. Así comenzó todo… y así empezaron las armas a hablar.

Después de cierto desconcierto, las autoridades ucranianas, iniciaron lo que denominaron como una operación antiterrorista contra sus propios ciudadanos, disconformes con las medidas puestas en práctica por su propio Gobierno.

Acto I. El inicio de la contienda

Las hostilidades dieron comienzo en abril con la entrada del Ejército ucraniano en las regiones donde la población se manifestaba contraria a las leyes del nuevo Gobierno improvisado, y como siempre suele pasar en todas las guerras, las primeras víctimas fueron civiles desarmados. A ello hay que añadir la fatídica masacre en Odesa en la que murieron más de 40 personas partidarias de las federalización a manos de una multitud de exaltados nacionalistas ucranianos, que acabó por arrinconarlos, prendiéndoles fuego -la mayoría fueron quemados vivos- en la Casa de los Sindicatos de Odessa donde se resguardaron de los continuos cócteles molotov que les lanzaban los jóvenes proucranianos.

Presumiblemente, el Gobierno ucraniano pensaba que solventaría el problema de forma rápida, en ningún caso pensó que se iba a encontrar con una amplia resistencia organizada de forma efectiva y en tiempo récord; cuantos más civiles morían, más gente se alistaba tanto en las regiones del este del país como en Rusia donde a título personal y motivados por la hermandad en la defensa de un idioma y de una cultura compartida se unían a la causa.

Y en todo ello, Moscú no tuvo nada que ver, de hecho el Gobierno ruso dio muestras desde el principio de que un conflicto así en sus fronteras no interesaba a nadie, precisamente porque intuía que el precio a pagar podía ser muy alto. En cierta medida, se les escapó de las manos tanto como al Gobierno ucraniano.

Acto II. Referéndums y elecciones bajo el fuego cruzado


El 11 de mayo, siguiendo el ejemplo del pueblo de Crimea, los ciudadanos de las regiones de Donetsk y Lugansk convocaron un referéndum de independencia que fue apoyado por el 89% de su población, sin embargo ningún país, incluido Rusia, acabó por reconocer a los dos nacientes Estados.

El 25 de mayo y con el país totalmente enfrentado, se celebraron en Ucrania elecciones presidenciales que fueron ganadas por el llamado 'rey del chocolate' -en referencia al imperio de negocios relacionados con el dulce- del actual presidente Petró Poroshenko, renombrado oligarca ucraniano.

Apenas dos meses después de estos hechos la ONU sacó un informe en el que cuantificaba en 1.129 personas las personas muertas a causa del conflicto y tan solo un mes después en agosto era rectificado el numero hasta llegar a las 2086, casi el doble. Aún más, dos meses después esas cifras se volvían a duplicar y hoy suponen ya las 4.300 víctimas, cifra que previsiblemente aumentará en el próximo informe.

Acto III. Negociaciones frustradas

El primer intento de negociación tuvo lugar el día 17 en abril en Ginebra y participaron los ministros de Exteriores de Rusia, Ucrania, EE UU y la UE donde se pusieron de acuerdo en Ginebra para mandar una misión especial de la OSCE con el objetivo de intentar reducir una posible escalada de la tensión, que visto con la perspectiva actual no obtuvo ningún resultado, ya que los víctimas mortales no pararon de aumentar desde ese momento hasta hoy.

Otros puntos acordados fueron el desarme de las milicias en Donbass, el respeto del ruso como lengua en el este del país y cierta autonomía que les permitiera a la ciudadanía de la región participar en los asuntos políticos que les afectasen directamente.

Sin embargo, Rusia pecó de ingenuidad al pensar que lo acordado iba a ser admisible para las milicias en Donbass, porque en cierta medida se otorgó a sí misma el derecho legítimo de representación de esa región ucraniana. El resultado fue que los acuerdos no fueron reconocidos por las milicias, que expresaron su rechazo a unas negociaciones en que se hicieron al margen de ellas, actores esenciales del conflicto. Fue tan surrealista como, por poner un ejemplo, si en el conflicto israelí-palestino se hubiera pretendido firmar los Acuerdos de Oslo sin la firma ni la presencia de la representación palestina.

En septiembre se volvieron a reunir los mismos actores pero esta vez con una cuasi representación de las milicias. La no aceptación de las milicias como parte real en el conflicto implicó elaborar una estratagema "legal" que permitía su presencia en las negociaciones sin la admisión explícita de su reconocimiento como parte legítima implicada. Según Occidente y Ucrania lo contrario sería reconocer la existencia de ese Estado no reconocido a nivel internacional.

El resultado fue la firma de una tregua el 5 de septiembre que en la práctica no se cumple -todos los días hay enfrentamientos y muere alguien a causa de los ataques de uno y otro bando-. Otra negociación frustrada.

Si no se afronta de verdad una solución, mucho me temo que estaremos ante un conflicto enquistado, para que el lector se haga una idea valga recordar el estado de "guerra permanente" en el que se encuentran las dos Coreas que firmaron también hace 62 años un armisticio que selló de facto las fronteras en el paralelo 38.

Epílogo. Una propuesta para resolver el conflicto

Entre los problemas de los fracasos en las negociaciones está el considerar como mediadores a estados con claros intereses geoestratégicos en el asunto (EE UU, UE y Rusia), todos ellos no son imparciales sino partidarios de uno u otro bando. Este es el formato utilizado en el conflicto entre árabes e israelíes que ha mostrado una permanente ineficacia a través de su dramática historia.

Para resolver el dilema habría que aplicar una negociación a dos bandas Ucrania y Donbass con la mediación de un equipo de personas versadas en la resolución de conflictos y ampliamente avaladas por su absoluta neutralidad e imparcialidad, que fuesen aceptadas por ambas partes. Este es el modelo que permitió solucionar el conflicto del Ulster y es el único válido para una salida duradera a este contencioso.
http://es.rbth.com/blogs/2014/12/01..._solucion_del_conflicto_en_ucrania_45475.html
 
Que yo sepa:
Aparecio Bezler, y dice que varios politicos, incluyendo Poroshenko (antes de ser presidente) le vendieron armas.
Hubo un enfrentamiento dentro de la zona de Luhansk controlada por los separatistas entre facciones de ellos.
Hay informe enfrentados acerca de lo que pasa en la terminal vieja del aeropuerto de Doneskt.
 
No se si me perdí algo y el occidente de Ucrania a sido invadido por tropas de la UE y la democracia institucional europea es lo mismo que el sistema político ruso, y por lo mismo me refiero a que tiene el mismo valor. Pero tenes razón che los ucranianos no tienen derecho a decidir que quieren eso hay que dejárselo en manos a los demás, por eso Putin invadió Ucrania porque en realidad quiere protegerlos, EL es el nuevo padresito de los pueblos y siente preocupación por los rusos étnicos a los que quiere llevar al seno de la patria para amamantarlos con su pecho desmedido.

Injerencias externas llevaron a ese golpe de estado sangriento. Culpar a Rusia por interferir en asuntos internos ucranianos es de HIPÓCRITA o CIEGO.

El pueblo había elegido un gobernante. Esa decisión vos no querés respetar.

Sos completamente parcial, por eso no te atreviste a dar tu opinión de la foto anterior.

saludos
 
macielitus, el pueblo lo eligio, y el pueblo lo echo por corrupto. La Rada formalizo la destitucion de Yanukovich. Hasta Rusia, con toda la perorata "se vienen los nazis" reconocio la destitucion de Yanukovich, y los nuevos comicios tanto presidenciales como parlamentarios.
 
Novedades interesantes, y que se necesitaria confirmacion:
1) Surgen reportes que el Ejercito Ukraniano y "representantes rusos" habrian negociado un alto al fuego en la zona del aeropuerto de Doneskt.
2) El OSCE reporta que aparentemente se habria llegado a un acuerdo entre representantes ukranianos y rusos del Centro Conjunto de Control y Coordinacion y de los separatistas de Luhansk para establecer un alto al fuego, y mover las armas mas pesadas, a partir del 06 de Diciembre. Ademas los representantes de los separatistas de Luhansk aseguraron tener bajo control a las unidades cosacas.
 

Sebastian

Colaborador
El gobierno ucraniano elije muy bien jeje

Saakashvili rechaza el cargo de viceprimer ministro en el Gobierno de Ucrania
Agencia EFE – Hace 6 horas
Tiflis, 1 dic (EFE).- El expresidente de Georgia Mijaíl Saakashvili rechazó hoy el cargo de viceprimer ministro del nuevo Gobierno de Ucrania, aduciendo que eso le obligaría a renunciar a la ciudadanía de su país.

"En caso de recibir la ciudadanía ucraniana, automáticamente me vería privado de la georgiana. Si aceptara esa propuesta, significaría renunciar a Georgia durante largo tiempo", dijo Saakashvili en declaraciones a la televisión Rustavi-2.

Saakashvili, contra el que las autoridades georgianas han emitido una declaración de busca y captura por diversos delitos, se mostró agradecido a las autoridades ucranianas, pero añadió que "cada uno tiene su misión en la vida".

El político georgiano, que vive en Estados Unidos desde que dejó el poder en 2013, se reunió hoy en Kiev con el presidente del Parlamento ucraniano, Vladímir Groizman, con el que abordó la promoción de los intereses nacionales de Ucrania en el exterior.

Al respecto, la Cancillería georgiana advirtió hoy de que la inclusión en el Ejecutivo ucraniano de Saakashvili, contra el que están abiertos cuatro casos penales en su país, perjudicaría a las relaciones bilaterales.

El presidente de Ucrania, Petró Poroshenko, ha propuesto permitir el nombramiento de extranjeros para cargos de responsabilidad, en particular en lo que se refiere a la lucha contra la corrupción, una de las líneas maestras de su programa político.

Precisamente, Saakashvili fue elogiado en su momento por erradicar los sobornos en la administración pública y las fuerzas del orden en Georgia.
https://es.noticias.yahoo.com/saaka...imer-ministro-gobierno-ucrania-190835643.html
 
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Ya empezaron las protestas en Jarkov por la falta de calefaccion, agua y luz.


Viktoria Panova, campeona mundial de danza en la categoria de rock-n-roll acrobatico y a su padre murieron no en un ataque sino en un choque contra un BTR-4 ucraniano en camino a Donbass





saludos
 
No entiendo un comino... que ya no quedan zopencos presentables (pero ucranianos) para los cargos en el gobierno de Kiev??

macielitus, el pueblo lo eligio, y el pueblo lo echo por corrupto. La Rada formalizo la destitucion de Yanukovich. Hasta Rusia, con toda la perorata "se vienen los nazis" reconocio la destitucion de Yanukovich, y los nuevos comicios tanto presidenciales como parlamentarios.

El pueblo no lo sacó. La destitución fue totalmente ilegal. Todo en medio del caos y violencia, donde los grupos armados (¿pueblo?) mataban y torturaban a quien se les pusiese delante. Eso se llama "golpe de estado" o "destitución por la fuerza". El "pueblo" que derrocó a Yanukovich es el mismo pueblo que quiere derrocar a Al Assad, y los mismo que asesinaron a Gadafi.

¿no seria mas sano visualmente para los lectores, dedicar el post a "noticias sobre el conflicto" en lugar de "opiniones sobre el conflicto"?


Coincido. Perdón por los OT (si es que lo son). Volvamos a las noticias.

saludos
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Viktoria Panova, campeona mundial de danza en la categoria de rock-n-roll acrobatico y a su padre murieron no en un ataque sino en un choque contra un BTR-4 ucraniano en camino a Donbass





saludos
¿BTR-4 estacionado a mitad de la calle sin las luces encendidas o baliza reglamentaria?
 
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