Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Bueno!
Todo lo que decis, lo veo al reves.

No se si les agrada ese lugar.

No, no es tan mala e ilegal, hay grados, es peor, porque es la invasión + la anexión.

No aplica, los únicos argumentos que destruye es el de los de "oriente" en todo caso, que antes pute@ban por lo que hacian los "yankis" y ahora hacen lo mismo, es decir, son peor, por que no tienen sustento moral.

En relación a la reacción en el foro, bueno, no te recuerdo en el año 2003, pero te puedo asegurar que la gente no estaba a favor, mas bien todo lo contrario.

La broma, la gran broma, es que antes puteab@n a los yankis, y ahora avalan a los rusos, eso habla de la hipocrecia de muchas personas, en cambio hay mucha gente, te diria la mayoria, que antes puteaba a los yankis, y ahora pute@ a los rusos. Estas lineas no debieran cruzarse. Entonces mas que señalar al otro, uno debiera verse a uno mismo.

Pero igual estamos discutiendo nimiedades, cosas poco interesantes, cuando en realidad la guerra es una cuestión moral, los motivos. Las personas son libres de opinar lo que mas le guste.


Te quedas en la terminologia. El concepto es el mismo, tomar mediante la guerra la tierra que no es tuya.
Igualmente tienen la mentalidad imperialista, todo el tiempo Putín menciona los errores de la URSS y ese anhelo lo tiene en el brillo de sus ojos.

Se entiende claro, pero por eso digo, son menos violentas, se puede controlar o dominar un país de muchas maneras.

En relación a las lineas rojas, es todo sarasa, Ucrania no hizo nada, le dieron garrote preventivamente.
Recorda los motivos de la invasión, desnazificacion, desmilitarizacion, osea , argumentos ambiguos, ridiculos la verdad. Rusia tampoco respeto los acuerdos, y en relacion a los misiles es todo una ficción, Rusia quiere Ucrania porque lo considera su tierra, fin del asunto, lo demas es pour la galerie.

Bueno!

Saludos,
Hernán.
Chapeau

Sólo le puedo dar una vez "like".

Respecto a invasión+anexión, es un concepto que traté de exponer en este foro. E igualmente el pretexto de la invasión.

Saludos
 
¿Cómo evitabas el ataque ruso?, ¿aceptando sus demandas? Ucrania tenía y tiene todo el derecho a girar hacia occidente si lo desea.
Correcto, pero los derechos de Ucrania acaban donde comienzan los de Rusia. En geopolítica las pretensiones occidentales siempre han sido amenazantes para el "área de seguridad" de Rusia y Ucrania tontamente se presto para el juego de la OTAN.
Y no sé cómo podía Ucrania "detener la invasión rápidamente recibiendo el menor daño posible" que no sea rindiéndose. ¿por qué tendría que hacerlo?
Para evitar lo que esta pasando ahora justamente, que la OTAN los utilice para desgastar al enemigo de siempre.


saludos cordiales.
 
No te voy a decir que estas equivocado, depende mucho de como lo ve cada uno.

Pero te pongo un ejemplo, uno de los negocios que le iba a venir muy bien a Rusia era el NordStream II. Que yo sepa Rusia jamas se opuso a su construccion, fue USA, junto con Ucrania y Polonia que hincharon bastante para que no se haga.

Es mas, otra de las grandes causas de este conflicto fue por ese motivo.

Si USA no se metiera tanto en los negocios de Europa-Rusia, hoy estariamos viendo otro panorama. Pero obviamente USA no va a dejar de meterse, que considero que es lo correcto para su supervivencia.
Pero el NS2, se cancelo luego de la invasion, y no antes.
Por lo tanto, por mas pataleo que pudiera haber de cualqueir otro pais, el que desencadeno la cancelacion, fue la propia Rusia.

Una pregunta, no necesariamente para usted, pero aprovecho su post para hacerla, es bueno para el mundo una Rusia débil? no hay un cierto equilibrio ahora?
Si bien el equilibrio que hay hoy es que en una guerra nuclear volamos todos por los aires por igual al parecer (que parece nadie querer eso claramente). Es bueno que Rusia pierda hoy se debilite mas y se siga expandiendo el escudo antimisiles, logrando que "en teoría" se puedan derribar los misiles intercontinentales al despegar? No deja todo el poder de un lado solo?
Para mi, Rusia ya es "debil" (debil comparandolo con lo que era, y contra su "contrapeso" que seria USA/OTAN) hace tiempo (y hoy, aun mas). Lo unico que le mantiene un poco ese status, es su arsenal nuclear y los stocks heredados de su epoca de URSS... hace 40 años.
A dia de hoy, ni siquiera pudo mantener la produccion de una vacuna y cumplir con los contratos.
Iba camino a una recuperacion y hoy, tiro todo por la borda.

El equilibrio, lo van a hacer China e India.

Los combatientes del batallón del ejército destruyen el radar de contrabatería estadounidense AN / TPQ-50
Honestamente, no veo la destruccion en ningun momento. Veo que le cae artilleria? cerca pero no mas que eso...
No entiendo porque cortan el video 100 veces y van para atras, para adelante... no se entiende una goma :S

Ucrania hace semanas que no tiene Objetivos militares de importancia que justifiquen ataques con cientos de misiles en profundidad.
Están entrenando soldados afuera, la logística la acumulan en los países fronterizos e ingresa para ir directo a los frentes de combates recién cuando va a ser utilizada. Los materiales que se ven ingresar por la frontera se ven en los frentes de combates a lo sumo en un par de días.
Rusia ahora busca la logística en el frente (más distribuida) o en las ciudades que están respaldando la logística cerca de los frentes y los ataca ahí.
No tiene bases aereas en Ucrania? No hay infraestructura que usen los oficiales? no hay ningun lugar donde acopien municiones? comida? No hay nodos ferroviarios? No hay lugares usados como barracas?
Vos decis que la logistica que estan usando en este mismo momento, viene directamente de 1000 km atras?

Y los misiles, lo usaban en objetivos de todos los tamaños y colores.

Vamos!
mas que "no hay", en todo caso, lo que pasa es que no los encuentran o por alguna razon, estan "ahorrando" o "guardando" municion.
 
Puede ser y estoy de acuerdo en la cosmética del asunto, pero tenes que coincidir que ahora son un poco menos violentos los cambios o con menos guerras (al menos en las regiones de las que estamos hablando), con otro tipo de herramientas culturales, economicas, etc... Pero bueno, menos violentas, a eso estoy yendo, y que las cosas sean menos violentas, esta bien, pero lejos de un ideal al que supongo nos gustaría aspirar.

Pero de vuelta, hay diferencias y muchas entre INVADIR y ANEXAR, la diferencia es mucha. Y eso lo diferencia bastante cuando se dice "ah pero USA", eso no es argumento suficiente como para justificar que Rusia se quiera quedar con Ucrania, esto no es un ataque preventivo, es una anexion preventiva, va mucho mas allá del argumento Irak.

Saludos,
Hernán.
Creo (y con permiso) que en el sentido de que ahora los cambios son menos violentos, a Libia le fué excelente con abrazar la democracia occidental moderna.

Saludos.
 

Iconoclasta

Colaborador
Creo (y con permiso) que en el sentido de que ahora los cambios son menos violentos, a Libia le fué excelente con abrazar la democracia occidental moderna.

Saludos.

Seguro vas a encontrar muchos ejemplos en un sentido o en otro, pero supongo que estamos hablando de lo general, la regla, no la excepción. Igualmente es una chicanita.... vaya y pase

Saludos!
 
¿Cómo evitabas el ataque ruso?, ¿aceptando sus demandas? Ucrania tenía y tiene todo el derecho a girar hacia occidente si lo desea.
Y no sé cómo podía Ucrania "detener la invasión rápidamente recibiendo el menor daño posible" que no sea rindiéndose. ¿por qué tendría que hacerlo?
En realidad así no funciona la cosa. Uno tiene derecho, y no tiene, las acciones pasadas y futuras no están sueltas en el aire, sin un contexto geopolítico al que deban responder en algún momento. Depende de quien resulte perdiendo, nos gusta o disgusta, pero siempre fué asi, y siempre será.
 
Seguro vas a encontrar muchos ejemplos en un sentido o en otro, pero supongo que estamos hablando de lo general, la regla, no la excepción. Igualmente es una chicanita.... vaya y pase

Saludos!
Agradezco tome con humor la cosa, un poco iba por ahí, pero transcribiendo mas formalmente, comparto lo que ud dice, son ejercicios de otras épocas, pero lo que le falta a ud decir en mi opinión porsupuesto, después cada uno lee y anota o se olvida, es que no es que cambiaron los comportamientos, y ahora la gente es buena: cambiaron una mala práctica vieja por una nueva, cuya característica principal es, viene agiornada. Porque lo de Egipto no fué un caso asilado, forma parte de todo un entramado que al día de hoy sigue, una invasión y suplantación cof perdón, primavera árabe, nose cuantos mas nombres tendrá.

Saludos.
 
Leo mucho análisis de las acciones de Rusia y poco de las acciones de los paises occidentales que apoyan fuerte a Ucrania. Putin redobla la apuesta con amenazas de nukes y del otro lado lejos de amedrentarse siguen enviando armas cada vez mas interesantes.
Tampoco vi un análisis de especialistas del discurso de Biden donde hablo 20 minutos sobre esta guerra, lo escuche entero y muestra mucha seguridad cuando dice que monitorean en tiempo real los movimientos atómicos de Rusia y que por ahora no presentan una amenaza para ellos.
Que se supone que va a decir que esta kgao?. Si lo nuclear fuese jamon ya no existiera Corea del Norte. Biden se tiene que preocupar mas por el frente interno que en Noviembre se viene una marea republicana. Y un posible impeachment.
 
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Iconoclasta

Colaborador
Agradezco tome con humor la cosa, un poco iba por ahí, pero transcribiendo mas formalmente, comparto lo que ud dice, son ejercicios de otras épocas, pero lo que le falta a ud decir en mi opinión porsupuesto, después cada uno lee y anota o se olvida, es que no es que cambiaron los comportamientos, y ahora la gente es buena: cambiaron una mala práctica vieja por una nueva, cuya característica principal es, viene agiornada. Porque lo de Egipto no fué un caso asilado, forma parte de todo un entramado que al día de hoy sigue, una invasión y suplantación cof perdón, primavera árabe, nose cuantos mas nombres tendrá.

Saludos.

La naturaleza de la humanidad es la misma hoy, que hace 10.000 años, hay guerras, van a seguir habiendo, la ONU es una ficción, seguro, podemos encontrar fallas y mentiras en cada eslabón del sistema de organización mundial, fallas que cuestan millones de muertes, si a todo.
Hay algunos buenos modales aprendidos nuevos y otros que se están aprendiendo, a eso iba nada mas.

Por eso hay que condenar cuando se vuelve a lo instintivo, a lo poco inteligente, ya sea en Irak, o ya sea en Ucrania. Y celebrar los buenos modales cuando aparecen, nada mas, como si fuese un perrito.

Nos fuimos offtopic.

Saludos!
 
Bueno, es tu opinión. Como cosa curiosa, dos generales, uno ruso, citado por Huntington a medidados de los 90, decìa que Ucrania, al menos la parte oriental, debía ser rusa. Cosa que yo cité acá:

Y el otro, Dudayev, el primer presidente de Chechenia, que había sido general de la VVS, diciendo en 1995 que habría un "choque irreconciliable" entre Rusia y Ucrania por Crimea, atribuyéndolo a una ideología que él llama rusismo:

Entonces volvemos a la eterna cuestión: ¿Qué cosa es real? Esa visión de que hay problema en Ucrania por los hechos de 2014 y una supuesta intención de la OTAN de poner ahí armas ofensivas sostenida por algunos foristas argentinos ¿Es real?
Ambas cosas son reales, Crimea se queria separar de Ucrania desde el inicio. Todo el problema es la caida de la URRS y la ventaja de la Otan frente a esto. Luego culpa de USA por dejar que Rusia se levantara o no integrarla, sino queria buenas relaciones se le debio poner mas trabas ahora es tarde. Sobre todo porque el verdadero error fue con China.
 

Se acabó la Operación Especial y comenzó la GUERRA​


Al convocar los referendos para incorporar la “Nueva Rusia” y movilizar a los reservistas, Rusia constata que el conflicto con Occidente es mundial, prolongado y de amplio espectro

Por Eduardo J. Vior

22-09-2022 | 21:40

Foto AFP


Foto: AFP.

No importa, si la decisión del gobierno ruso de convocar a la movilización de los reservistas con experiencia de combate y a los referendos en las cuatro provincias de la “Nueva Rusia” para decidir sobre su incorporación a la Federación estuvo motivada por el repliegue de las tropas rusas de la provincia de Járkov o si estaba planificada de antemano. Lo concreto es que representan un punto de inflexión en un conflicto que hasta ahora afectó más a Europa y a Ucrania que a los principales contendientes: Estados Unidos y Rusia. Se acabó la Operación Militar Especial (OME) y comienza la GUERRA con mayúsculas entre el bloque euroasiático y Occidente. Será larga, se combatirá en distintos frentes y ámbitos, aún no se sabe quién vencerá, pero ya se sabe quiénes son los primeros derrotados: Ucrania y Alemania. Los siguientes podemos ser las naciones emergentes del Sur Global.

Al hablar el martes 20 al país, el presidente Vladimir Putin se comprometió a "asegurar la integridad territorial de nuestra patria, nuestra independencia y libertad". El presidente ruso se refirió a las "declaraciones de representantes de alto rango de los países de la OTAN" sobre la "posibilidad y permisibilidad de usar armas de destrucción masiva contra Rusia" y recordó “a los que se permiten tales declaraciones sobre Rusia, que nuestro país también tiene diversos medios de destrucción y, en algunos componentes, más modernos que los de los países de la OTAN”. Y agregó: “no podemos, no tenemos ningún derecho moral a permitir que las personas cercanas a nosotros sean masacradas por el verdugo. No podemos dejar de responder a su sincero deseo de determinar su propio destino". Nota completa : https://www.telam.com.ar/notas/202209/605716-rusia-ucrania-conflicto-movilizacion.html
 
Pero este tipo de cesiones se hacian con todas republicas sovieticas o unicamente con Ucrania ??

PD Gracias a todos por las aclaraciones.
Con Kasajastan paso algo parecido y tienen una importante poblacion Rusa, los otros Tan tambien tienen problemas entre ellos por esto por Tayikistan y Kirguistan tienen problemas a cada rato y Azerbaiyan con Armenia. En realidad la URRS o mejor dicho Lenin y los Comunistas son los culpables de todo eso.
Incluso en los balticos hay reclamaciones territoriales. La URRS se derrumbo pero las fronteras nunca han quedado definidas, mientras Rusia no tenia fuerza no pasaba nada, ahora van a modificar su mapa. Por eso Putin decia lo de recuperar todos sus territorios.
 
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