Nuevas compras militares de Chile

[martinpescadork25]

Explorador no hagamos de esta una de esas discusiones pro Perú, anti chilenas. No digo que este mal, de hecho los envidio, ojala acá traigamos rafale´s y tengamos TAM upgrade 2009, solo digo que es lógico que incomode a Perú. Que podría generar una carrera armamentística.
Por otro lado nosotros estamos rodeados, gringos con Typhoon, ustedes con F16, Brasil con su programa FX2, y no nos estamos quejando……. Digo a nivel país.

 

[Shandor]

MARTIN PESCADOR H 25, aca la discucion seguira hasta que baje el valor del Cobre, que es lo que sostiene las compras Chilenas, segun sabemos, por que el mantenimiento de las compras se hace con el presupuesto dado a las FFAA Chilenas, no se en este momento el valor del mismo con respecto a un año atras, tal vez BRAHMOS, nos pueda contestar,

 

[Montés]

En realidad que Chile compre lo que está comprando solo demuestra que nosotros no compramos nada, no que Chile compre demasiado, no porque nosotros tengamos aviones antiguos ellos deben abstenerse de comprar, si somos un desastre es problema nuestro no de ellos. Vamos, que son F16s tampoco F35s.

 

[BIOHAZARD]

Explorador no hagamos de esta una de esas discusiones pro Perú, anti chilenas. No digo que este mal, de hecho los envidio, ojala acá traigamos rafale´s y tengamos TAM upgrade 2009, solo digo que es lógico que incomode a Perú. Que podría generar una carrera armamentística..

Mientras sigamos comrriendo solos, no veo como :yonofui:

Por otro lado nosotros estamos rodeados, gringos con Typhoon, ustedes con F16, Brasil con su programa FX2, y no nos estamos quejando……. Digo a nivel país.

Entonces que te importa si Peru se queja, chilla o patalea, a nosotros no nos importa en lo más mínimo.

---------- Post added at 05:46 ---------- Previous post was at 05:44 ----------

eso es peligroso tambien, porque algun dia les agarra la locura y hacen lo que se les ocurre total no tienen a alguien que le emparde militarmente hablando por esta zona.

Juanjo

Ustedes fueron un claro ejemplo por ahi en el 78 :yonofui:

 

[martinpescadork25]

BIOHAZARD Tranquilo amigo, no me importa solo opino en el foro.

 

[LIBREPENSADOR]

Un dia los f-16 los compraron ellos

Cuatro dias despues resulta que los compro Chile, pero son un fraude.

Este pasquin va de mal en peor.

 

[gato]

Mientras sigamos comrriendo solos, no veo como :yonofui:





Ustedes fueron un claro ejemplo por ahi en el 78 :yonofui:

¿Y de que fuimos un claro ejemplo?

¿No te parece una provocación gratuita?

Es como si alguno acá te recordara como ayudaban en el 82 a nuestros enemigos

¿Te parece correcto y que tiene que ver con el espíritu del foro y del hilo?

---------- Post added at 03:33 ---------- Previous post was at 03:23 ----------

Martín: Disculpá por no responderte antes, pero no había entrado al foro.

Respeto tu pensamiento, pero opino viendo las cosas desde otro lugar.

Por ejemplo: Creo que la Defensa nacional es mas que la suma aritmética de cuantos fierros tenga cada uno.

Depende del desarrollo industrial, la diversificación tecnológica, niveles de instrucción pública, política de fronteras, diplomacia firme, etc, etc.

Además, fijate por ejemplo en el Brasil, mas allá de su programa FX2, están construyendo un submarino nuclear. Eso sin contar su ensamblaje de AWACS con equipo sueco sobre plataformas de Embraer, etc, etc, etc. En fin, sería interminable mencionar todo lo que construyen y están adquiriendo, pero...

...Pero ¿Te sentís amenazado por esos logros? Yo sinceramente no.

Mirá, es mi opinión y puedo estar equivocado pero no necesariamente se va a desatar una carrera armamentista si un vecino compra armamento nuevo.

Es como en el tango, se necesitan dos que quieran bailar.

Tenemos que fijarnos en nosotros.

Muchos saludos

gato

 

[martinpescadork25]

Gato, estoy de acuerdo con vos en que la defensa pasa por mas lugares que solo los SdA, tampoco creo que las compras y logros de los vecinos sean una amenaza para nosotros, salvo los Typhoon piratas en Malvinas. Creo además que nosotros también a paso lento estamos recuperando algunas cosas perdidas, que si bien no terminan de convencer son algo.
Pero yo hago mención a lo lógico de que en PERU se INCOMODEN por las adquisiciones chilenas. Que esto podría desencadenar una carrera en la zona, si Perú decide empardar, Ecuador quizás haga otro tanto, ídem Colombia y así. Quizás no. Pero ya la cosa no está equilibrada, si la incorporación de material sigue, si sigue a gran escala, será necesario igualar los tantos; eso para todos los vecinos que siempre tuvimos equilibrio militar.

 

[BIOHAZARD]

BIOHAZARD:
VUELVA AL TEMA.

Le recuerdo:

-Que en este foro los Chilenos somos invitados.
-Que en este tema no se discute el periodo 78-82,
-Que el off topics lo origino usted y terminara con usted
-Que no es objetivo del foro dar espacio a discusiones infructuosas.

 

[rojo]

chicos con calma, nadie discute que están en todo su derecho pero reconozcamos que ganan capacidades no es solamente un mero reemplazo de unidades y eso esta claro y esta perfecto también, ya nos va a tocar el momento a nosotros no se desesperen, que Chile se modernice y tenga sistemas disuasorios esta perfecto y hay que tomarlo para bien tarde o temprano estaremos unidos por una causa en común y esa causa se llama territorios antárticos y mientras mejor preparados estemos todos mayor poder de disuasión tendremos.

 

[BrahMos]

MARTIN PESCADOR H 25, aca la discucion seguira hasta que baje el valor del Cobre, que es lo que sostiene las compras Chilenas, segun sabemos, por que el mantenimiento de las compras se hace con el presupuesto dado a las FFAA Chilenas, no se en este momento el valor del mismo con respecto a un año atras, tal vez BRAHMOS, nos pueda contestar,

Estimados, les cuento en relación a algo del precio del valor del cobre y su relación con lo que dona Coldelco a las FFAA.

Durante finales de los '90 y principios del 2000 el valor de la libra de cobre que se tranza en la bolsa de metales de Londres, alcanzó a estar por sobre US$5 la libra (en 2004, la cifra entregada por esta ley alcanzó los US$550 millones), pero en estos momentos no debe de estar superando el US$1.50.-

La Ley Reservada del Cobre, establece fondos asegurados para las FFAA, por el 10% de las ventas de CODELCO. Adicionalmente, el presupuesto de las FFAA tiene un piso ascendente al presupuesto de 1989, reajustado no sólo por IPC sino también en dólares del año correspondiente. Pero hay más. Como el 10% es aleatorio, dependiendo el precio internacional del cobre, se les aseguran 240 millones de dólares de piso, el que si no se logra debe suplementarse vía ley de presupuestos.
http://www.marcelodrago.cl

Bueno, eso es más o menos lo relacionado al valor del cobre y su donación a las FFAA.

Ahora, no necesariamente esos recursos se destinan a la compra de material bélico, porque la verdad es que si fuese así, tendríamos demasiados problemas con los vecinos porque se tendría la capacidad de de comprar no precisamente f-16 usados.

Saludos cordiales!!!!!!!

Acá hay más info
http://www.ftc.cl/home_archivos/temas/leycu.htm

---------- Post added at 11:07 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Perú apura ley de financiamiento de FFAA tras compras militares chilenas

El primer ministro Yehude Simón apeló a un espirítu "patriótico" para aprobar la norma.

Entre US$ 100 y 300 millones anuales podrían recibir las Fuerzas Armadas de Perú si se aprueba la nueva ley que establece un fondo de compras militares que serán financiadas con la destinación permanente de un porcentaje de regalías mineras, que incluye gravámenes a yacimientos de hidrocarburos.

La iniciativa -que tiene similitudes con la norma chilena llamada Ley Reservada del Cobre- fue presentada en marzo por un grupo de congresistas del Apra, partido al que pertenece el Presidente peruano Alan García, y fue respaldada ayer por el primer ministro limeño Yehude Simón, quien apeló incluso a un espirítu "patriótico" para aprobar la norma.

"Tomemos conciencia de que es importante que del canon (de regalías mineras) se pueda tomar un porcentaje para modernizar las FFAA. Debemos asumir un rol más patriótico, tenemos que entenderlo, nuestros vecinos tienen su seguridad porque se modernizan y tienen armamento de última tecnología", dijo.

Las palabras del presidente del consejo de ministros del Perú se produce justo en medio del debate abierto en ese país tras el anuncio de adquisición de parte de la FACH de 18 aviones F-16 usados a Holanda, al que se suman los procesos de modernización de tanques y blindados del Ejército y entrada en servicio de nuevos buques patrulleros de la Armada.

Aunque el primer ministro peruano descartó que sea el interés de su país de entrar en una carrera armamentista, insistió en que no se debía ser "ingenuo" ante la compras chilenas. "Nadie compra aviones de adorno", sostuvo Simón, quien ya el día anterior había abogado por mantener el equilibrio militar con Chile.

Sin embargo, la tramitación de la nueva ley peruana para sus FFAA no ha sido fácil y genera divisiones en el propio gobierno limeño.

Mientras el Ministerio de Defensa y las FFAA han dado su opinión favorable, la cartera de Economía (equivalente a la secretaría chilena de Hacienda) se opone a la medida, al igual que autoridades regionales y alcaldes, quienes son los principales beneficiarios de los gravámenes a la minería.

La ofensiva del primer ministro peruano, que apuntaba a persuadir a un público interno, había sido precedida en los últimos días por una seguidilla de declaraciones de García y su canciller José Antonio García Belaúnde, cuestionando las compras militares chilenas.
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Etimados, ésto apareció hoy en medios nacionales y habla sobre algo que se estaba manteniendo en los análisis de varios de uds: carrera armamentista.

La verdad es que no critico la compra y renovación de material bélico, porque cada país es soberano de hacerlo. Pero esto puede llegar a ser complciado porque las compras que podría realizar Péru las hace directamente relacionadas y justificadas por las compras chilenas y no por necesidad propia.

Esto se argumenta principalemnte en el "rol patriotico" de la ley y porque "los vecinos se modernizan y tienen armamento de última tecnología" o que no "hay que ser ingenuos ante las compras chilenas" o simplemente a que "nadie compra aviones de adorno"

No quiero sacar de contexto o de emitir juicios sensacionalistas, pero lo comentado por parlamentarios peruanos hablarían de armarse para un conflicto?

Lo que me queda claro son dos cosas

1.- Garcia tiene un doble estándar al criticar las compras nacionales y tener bajo la maga la renovación de su material bélico pensando en Chile

2.- Que diga que Perú tiene la fuerza de la razón y jurídica en vez de la de las armas...cuack!!!!!!!!!!!!!

Saludos cordiales!

 

[martinpescadork25]

De eso estamos hablando, cuanto tardara Ecuador en darse cuenta que son ellos los que se quedan atrás, en caso de adquirir Perú SdA. Por otro lado, Chile puede afirmar que las compras son solo para renovar el parque viejo, pero el aumento de capacidades frente a los demás, justo frente a la demanda peruana ante la Haya, da para pensar. De hecho, si tenes un problema de límites con tu vecino, con el cual ya has tenido una guerra en la que perdiste, y este empieza a comprar armas seria por demás boludos si no compraran armas ellos.

 

[anfibio+]

si bien hay reglamentaciones internacionales por la compra de material belico, no existe en ningun lado trabas para que un pais pueda requerir dichos armamento., ya se para seguridad nacional o para reponder a un ataque belico que corra riesgo nuestra soberania nacional. como asi tambien coinsido en que las inversiones deben ser parejas tanto para seguridad( de cualquier indole) salud y educacion. muchas gracias y saludos para todos.

 

[LIBREPENSADOR]

Para Aclarar:

Las compras Chilenas han sido planificadas con anterioridad a la demanda peruana, hasta antes de este incordio, Chile no mantenia crisis de limite con ninguno d sus vecinos.

La renovacion de material (belico, Industrial, tecnologico, medico , etc) es consecuencia del desarrollo esperado de las naciones, el argumento de la carrera armamentista es irrelevante, pues dejar las cosas como estan para no iniciar una, daria como consecuencia , por ejemplo que en America Latina no existiria aviones a reaccion o supersonicos y eso evidentemente no ocurre.
En algun momento alguna de nuestras naciones dio el primer paso en ese sentido y lo natural y obvio es que el resto sigua, a eso hasta donde yo se, se le sigue llamando progreso.

 

[BrahMos]

Eso hay que dejar en claro, nuevamente. Las adquisisiones de Chile fueron pensadas muchos años antes de la demanda peruana ante La Haya, argumentando costos de modernización y mantenimineto, además de tener material completamente obsoleto. En ningún momento pensando en el desequilibrio o pensando en el armamento que poseía Peru - Bolivia- Argentina, tal como lo está planteando Perú.

Ellos son libres y soberanos de realizar las compras que quieran, pero no pensando en en lo que tienen los vecinos, sino que simplemente según sus necesidades y sus capacidades y su ca$h

PD. Hace un tiempo, tuvieron la mejor FA de la región, pero obviamente el mantenimineto, arreglos, significó que muchos de sus aviones estén en tierra.

 

[Nicanor_Chile]

A ver gente, dejémonos de eufemismos y digamos las cosas como son:

1. Chile multiplicó por 10 su capacidad militar con sus últimas adquisiciones. Ello no significa más aviones o más fragatas o más tanques, sino mayor poder efectivo y eficacia de los sistemas de armas comprados. Los 10 F-16 Block-50 equivalen a toda la flota de Mirages que teníamos.

2. Para Chile no representa ningún costo adicional a lo ya presupuestado las compras actuales y las que vendrán, y para los que no sabían, las ultimas compras militares NO representan gastos producto de la denominada Ley del Cobre, sino que son partidas de dinero adicionales aprobadas por el gobierno y por el parlamento debido a una planificación que se inició hace más de 10 años. La Ley del Cobre representa parte del presupuesto de MANTENCIÓN de las FFAA (sueldos, mantenimiento propiamente tal, repuestos, compras menores, municiones, petróleo, gastos de mantención del personal como sus viviendas, etc.).

3. Renovaciones de material, carrera armamentista, reemplazo de material obsoleto, pueden llamarlo como sea pero las compras se hacen en la manera más efectiva posible, vale decir, tratando de maximizar los costos-beneficios con mis presupuestos y solicitudes de partidas adicionales de dinero. Ejemplo: si tengo dinero suficiente para comprar 10 aviones con tecnología steal en vez de 100 aviones de nuevos o usados en excelente estado lo hago, siempre y cuando tenga el presupuesto para mantenerlos.

4. La única regla cuando compras armas es ser COHERENTE y mantener tu discurso, si dices, como lo hace Chile, que sus fuerzas armadas son disuasivas y su misión es defender el país es absolutamente incompatible comprar un portaviones o misiles intercontinentales, ya que estas son armas claramente ofensivas o de proyección que no obedecen a una política disuasiva. Si nuestro discurso es tener una fuerza de proyección claramente un portaviones y una gran fuerza naval se justificaría.

5. Si cualquier país de Sudamérica, en especial nuestros vecinos, se declara sorprendido por las compras militares de Chile es un sínico y un hipócrita ya que las compras militares de nuestro gobierno (desde la vuelta a la democracia) se informan a los gobiernos sudamericanos (obviamente no en detalle), en ultima instancia si un servicio de inteligencia como la gente no advierte a su respectivo gobierno de las compras del vecino y sus reales intenciones, claramente el problema no es del compra sino del que declara sorprendido.

6. Aun cuando otros gobiernos se “incomoden” con las compras de Chile, estas no pararan ni se atenuarán, la razón………. Muy simple, por que mañana lo harán el resto de los países y poco o nada les importará la incomodidad de Chile. Lo único que se debe tener es un mínimo de inteligencia y hacer los anuncios en los momentos correctos y con la menor rimbombancia posible, por ejemplo, un Presidente no puede anunciar que visitará otro país y que viajará en un Su-30 para “llegar más rápido”.

7. Nuestra mejor garantía en cuanto a nuestras reales intenciones en compras militares son nuestros más de 120 años sin guerra.

Saludos,
Nicanor

 

[jpcristian]

Un porta de 30 mil toneladas no es ofensivo, es de apoyo

Para ofensivo necesitas 50 mil toneladas o mas

 

[martinpescadork25]

A ver gente, dejémonos de eufemismos y digamos las cosas como son

1. Chile multiplicó por 10 su capacidad militar con sus últimas adquisiciones. Ello no significa más aviones o más fragatas o más tanques, sino mayor poder efectivo y eficacia de los sistemas de armas comprados. Los 10 F-16 Block-50 equivalen a toda la flota de Mirages que teníamos.:

Entonces no solo fue recambio de material obsoleto, hubo aumento de capacidades. Lo digo porque ahí quien se empeña en negar algo que era más que obvio.

2. Para Chile no representa ningún costo adicional a lo ya presupuestado las compras actuales y las que vendrán,

Pregunta las compras que ya están planeadas, fueron anunciadas. No será que si la Haya falla a favor de Perú, compren misiles Tomahowk (se escribe asi?) y diga que estaba planeado de antes.

3. Renovaciones de material, carrera armamentista, reemplazo de material obsoleto, pueden llamarlo como sea

En realidad el tiempo dirá si fue una cosa o la otra.

4. La única regla cuando compras armas es ser COHERENTE y mantener tu discurso, si dices, como lo hace Chile, que sus fuerzas armadas son disuasivas y su misión es defender el país es absolutamente incompatible comprar un portaviones o misiles intercontinentales,

No del todo cierto. Si el tema es con Peru, los F16 tienen autonomía para volar Lima sin necesidad de un porta. Los EE UU lo utilizaron en más de una campaña ofensiva, lo mismo con los sub´s y todo SdA, será defensivo u ofensivo solo dependiendo del que la utilice.

5. Si cualquier país de Sudamérica, en especial nuestros vecinos, se declara sorprendido por las compras militares de Chile es un sínico y un hipócrita

Creo que el único país que se quejo formalmente fue Perú, por razones más que obvias. Por otro lado, cambiaria la palabra sorprendido, por preocupado.

6. Aun cuando otros gobiernos se “incomoden” con las compras de Chile, estas no pararan ni se atenuarán, la razón………. Muy simple, por que mañana lo harán el resto de los países y poco o nada les importará la incomodidad de Chile.

Eso es seguro, creo que en Argentina muchos estamos contentos por las adquisiciones chilenas, te diría un poco envidiosos, pero ya nos va a tocar. Estuvimos arriba de la cadena alimenticia tanto tiempo que un poco de empatía no nos viene mal.

7. Nuestra mejor garantía en cuanto a nuestras reales intenciones en compras militares son nuestros más de 120 años sin guerra.

Saludos,
Nicanor

Felicitaciones.
Saludos.

---------- Post added at 02:27 ---------- Previous post was at 02:14 ----------

En otra discusión, se publico parte de una nota de clarín, de 1998. La transcribo para que la analicemos, si cuando se hace una compra de armas, los vecinos reaccionan o no.

"EQUILIBRIO MILITAR EN EL CONO SUR
Chile comprará más misiles


La fuerza aérea chilena quiere misiles de largo alcance
A un costo de cien millones de dólares
Por eso realizará una licitación internacional
Debate en Chile por la compra de aviones por parte de nuestro país



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.Paralelamente, la nota de Clarín que adelantó que los Estados Unidos ofrecieron a la Argentina 18 aviones de combate TA-4 de entrenamiento de fabricación norteamericana provocó una polémica en Chile. La venta sería a un precio simbólico de unos 20 millones de dólares porque se trata de material excedente de las fuerzas armadas norteamericanas.Esta oferta reabrió el debate sobre el equilibrio militar en el Cono Sur, por lo menos en lo que hace al poder aéreo.No hay desequilibrioA su vez, el ministro de Defensa, Jorge Domínguez, dijo que la compra de los aviones A4 por parte de la Argentina no rompe el equilibrio militar en la región y sostuvo que el gobierno solo busca tener una Fuerza Aérea con poder disuasivo, no ofensivo.Debido a esa polémica la Embajada de EE.UU. dio a conocer un comunicado en el cual informó que si Chile lo desea también puede comprar esos aviones.En la nota explicó que los aviones serían parte de un proceso de transferencia de excedentes de materiales militares que se viene realizando desde hace ya algunos años, mucho antes que se designara a Argentina como Aliado Principal Extra OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte).Desde el año pasado el gobierno de Eduardo Frei se ha opuesto a que la Argentina fuera aliada extra OTAN de los Estados Unidos.Agregó que dentro de ese programa ya se acordó la venta de 35 aviones de combate A4, varios de los cuales ya han sido entregados a la Argentina y que otros están en proceso de reacondicionamiento.

 

[Nicanor_Chile]

Martin,
Sólo 2 cosas que te apunto por primera y ultima vez:

1) No creo haber mencionado a Perú en mi post, si lees los tuyos ya llevas más de 20 veces que lo mencionas, no me vengas después con que no quieres llevar esta discusión para otro lado, no disfrases tus reales intenciones en tus post.

2) Si me vas a citar en tus post, hazlo citando las frases completas, no partes de ellas las cuales son muy facil para sacar de contexto, sobretodo si insistes en llevar esta discusión al asunto ente Chile y Perú.


Nicanor

 

[BIOHAZARD]

FORISTA. YA ESTA SUFICIENTEMENTE ADVERTIDO.