Operación Unthinkable - Churchill queria atacar a la URSS en Julio de 1945

Los polacos en general no odian a los rusos... talibanes hay en todas las naciones.
Y creo que los talibanes rusos odian principalmente a dos polacos que consiguieron destruir los cimientos de la URSS sin invadir nada ni disparar un tiro, y eso no lo olvidarán nunca:
S.S. Juan Pablo II y Lech Walesa (Solidaridad)
Y por favor, no me vengan con la ficcionalización berreta que fueron CIAs.

Y yo prefiero los relatos de Sutiagin y Kramarenko en sus Mig 15 a los holywoodenses "invencibles" F-86s.

Saludos!!!
Evidentemente los polacos no "odian" a los rusos, pero los prefieren bien lejos y que no salgan de su propio país y lo mismo los lituanos, letones, estonios, búlgaros, húngaros, rumanos, filandeses, los ucranianos.
 

tanoarg

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La cosa no funciona así. Si en un equipo de fútbol que perdió el partido hubieses podido poner 5 hombres más de lo reglamentario, eso no significa automáticamente que un equipo con 16 hombres hubiese perdido. Lo más probable es que gane el partido.

En el caso de la guerra, podrían haber estancado el frente, y llevar las cosas a un tratado en el que Alemania conservase territorio ocupado. Por poner un ejemplo, toda la estrategia sobre Kursk se centraba, desde el lado soviético, en que más allá de lo que ocurriese allí, Alemania no disponía, en ese momento, de fuerzas para cerrar un avance en el sur sobre Ucrania, lo que efectivamente hicieron unos días después.


Hay otra cuestión: se ha hablado de las bombas atómicas y de cuántas eran. Pero hacia finales de la guerra, tanto el RU como EEUU habían acumulado montones de armas químicas y su uso sobre Alemania y Japón fue contemplado. A diferencia de los países del Eje primero o de la URSS después, tenían el medio para entregarlas en cantidades masivas.
el tema de las armas quimicas fue "planificado" ser usadas en dos ocaciones.
1) en la defensa inglesa de leon marino.
2) la invasion de japon....
pero el ultimo quedo descartado con hiroshima y nagazaki.
 

tanoarg

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Te parece poco vaporizar un área de 200 metros?. El mayor efecto es la onda termobárica que llega más de un km.
a mi me parece que el efecto evaporizacion llego a un poco mas de 200 mts.


una cosa es un simulador....y otra cosa fue como ocurrio.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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el tema de las armas quimicas fue "planificado" ser usadas en dos ocaciones.
1) en la defensa inglesa de leon marino.
2) la invasion de japon....
pero el ultimo quedo descartado con hiroshima y nagazaki.

Hubo al menos otra ocasión: hacia el final de la guerra por parte de los británicos. Y esto en dos escenarios: represalia si los alemanes las usaban contra las tropas y para acelerar el fin de la guerra (esto último a pedido de Churchill).
 

tanoarg

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No habrá influenciado que los japoneses tenían mucha construcciones en madera? Las de material aguantaron al parecer.

Cordiales Saludos
si, claro que si... por eso digo que hiroshima/nagazaki fue mas de 200 mts el efecto vaporizacion.
una cosa es un simulador....y otra cosa la realidad.
 
Hubo al menos otra ocasión: hacia el final de la guerra por parte de los británicos. Y esto en dos escenarios: represalia si los alemanes las usaban contra las tropas y para acelerar el fin de la guerra (esto último a pedido de Churchill).

El bueno de Churchill llamó a su jefe de estado mayor el sufrido Alan Brooke a decirle que le parecía si en represaría por los ataques con V2 gaseaban algunas ciudades alemanas, el pobre de Alan Brooke no pudo hacer nada mejor que autocomplacerse pensando en que habría pasado si él y otros no hubiesen estado ahí para atajar al loco.:D
 
a mi me parece que el efecto evaporizacion llego a un poco mas de 200 mts.


una cosa es un simulador....y otra cosa fue como ocurrio.
Las casas japonesas eran de madera... Casi todas las estructuras en pie fueron casas de ladrillos, edificios de hormigón y estatuas, muros, columnas de piedra.

Fijate en esas fotos que ni siquiera las chimeneas que son bastante frágiles fueron tumbadas. Están hechas solo de ladrillo común y cemento. Con una bomba normal cerca de la base caían o daño en una parte de su extensión.
 
Hubo al menos otra ocasión: hacia el final de la guerra por parte de los británicos. Y esto en dos escenarios: represalia si los alemanes las usaban contra las tropas y para acelerar el fin de la guerra (esto último a pedido de Churchill).

Fue una buena idea que se decidieran a ser prudentes . . . Los alemanes ya tenían gases neurotóxicos -->>

https://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/poison-gas-and-world-war-two/

Contra eso las máscaras y otras protecciones con las que equipaban a los "Tommys" no les hubiera servido de nada.

Cordiales Saludos
 

joseph

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es que no es asi joseph, ni bien aparecio el bolchevismo, tanto uk como usa, apoyaron al movimiento blanco (tambien llamado ejercito blanco), y ya estamos hablando de la decada del 20. ahi aparecio el concepto de "temor rojo" en dicha epoca, que derivo en el "verano rojo" con bombas en diferentes ciudades de ee.uu. relacionadas al poder del proletario vs el establishment y la segregacion racial...es cuando ocurre lo de saco y vanceti.
en otras palabras, ee.uu. y uk, siempre estuvieron contra el comunismo (ergo la urss) porque afectaba al estilo de vida capitalista de dichas naciones.
Lo estas pintando como que hubiera habido una pre guerra fría. Cuando no era así para nada. Los movimientos anarquistas también hacían quilombo. Pero claro como no tenían país mejor no preocuparse.
 
No, pero estamos hablando de una bomba atómica, me parece que no te funciona el 0 en el teclado!!!
Funciona perfecto. Creo que están sobreestimando mucho la capacidad de las bombas nucleares, especialmente las de la IIGM que eran petardos comparadas a las de la guerra fría.

No son artefactos mágicos de destrucción apocaliptica. Explotan en una bola de fisión de X tamaño, el resto es efecto termobárico y expansivo como cualquier bomba.

Si creés que Little Boy podía vaporizar kilómetros enteros estás errado.
La destrucción total es esa. El resto son otros efectos reduciendo en poder directamente proporcional al radio de detonación.
 

joseph

Colaborador
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Funciona perfecto. Creo que están sobreestimando mucho la capacidad de las bombas nucleares, especialmente las de la IIGM que eran petardos comparadas a las de la guerra fría.

No son artefactos mágicos de destrucción apocaliptica. Explotan en una bola de fisión de X tamaño, el resto es efecto termobárico y expansivo como cualquier bomba.

Si creés que Little Boy podía vaporizar kilómetros enteros estás errado.
La destrucción total es esa. El resto son otros efectos reduciendo en poder directamente proporcional al radio de detonación.
Las primeras bombas de la guerra fría eran potentes después se dieron cuenta que con tener unos kilotones basta como efecto disuasivo.
 
Lo estas pintando como que hubiera habido una pre guerra fría. Cuando no era así para nada. Los movimientos anarquistas también hacían quilombo. Pero claro como no tenían país mejor no preocuparse.
Para muestra un botón. Cuando Hitler invade la URSS Estados Unidos estaba todavía modernizando sus industrias.

Miles de empresas de USA, ingenieros, técnicos e inventores montaron la maquinaria de guerra soviética durante los años '30. Los contratos soviéticos eran gigantes y conglomerados enteros de industrias yankees trabajaban casi exclusivamente para ellos.

Muchas grandes fábricas fueron instalaciones modelo hechas con lo mejor de la industria.
Las locomotoras que la gente incluye en el Lend Lease eran en realidad un contrato soviético masivo de producción de locomotoras vapor y diesel en USA de diseño soviético ya pagado por Stalin a fines de los años '30.
 

CHACAL

Colaborador
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Funciona perfecto. Creo que están sobreestimando mucho la capacidad de las bombas nucleares, especialmente las de la IIGM que eran petardos comparadas a las de la guerra fría.

No son artefactos mágicos de destrucción apocaliptica. Explotan en una bola de fisión de X tamaño, el resto es efecto termobárico y expansivo como cualquier bomba.

Si creés que Little Boy podía vaporizar kilómetros enteros estás errado.
La destrucción total es esa. El resto son otros efectos reduciendo en poder directamente proporcional al radio de detonación.
Sos el libro Gordo de Petete!!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo estas pintando como que hubiera habido una pre guerra fría. Cuando no era así para nada. Los movimientos anarquistas también hacían quilombo. Pero claro como no tenían país mejor no preocuparse.
si existio una pre-guerra fria, pero no era contra "un pais", sino contra un sistema de gobierno, que era el de los estados totalitarios y la potencia militar de estos y su expansion.....llamese alemania, italia, japon o urss.
la guerra fria era el enfrentamiento de 2 potencias....la preguerra y su "guerra fria" fue el enfrentamiento de varias potencias a la vez....y termino....en guerra.
 
Las primeras bombas de la guerra fría eran potentes después se dieron cuenta que con tener unos kilotones basta como efecto disuasivo.
La potencia bruta se redujo a medida que mejoraron los RV, misiles y precisión. Antes usaban grandes ojivas porque el área probable de impacto era muy grande. Posteriormente el CEP se redujo a 300 y 150 metros por lo que ojivas pequeñas bastaban.

Con eso llegamos a la era actual donde en vez de mandar docenas de ICBM al mismo blanco con brutas cabezas nucleares hoy con un misil solo pueden atacar de 4 a 12 blancos diferentes con ojivas pequeñas independientes.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Para muestra un botón. Cuando Hitler invade la URSS Estados Unidos estaba todavía modernizando sus industrias.

Miles de empresas de USA, ingenieros, técnicos e inventores montaron la maquinaria de guerra soviética durante los años '30. Los contratos soviéticos eran gigantes y conglomerados enteros de industrias yankees trabajaban casi exclusivamente para ellos.

Muchas grandes fábricas fueron instalaciones modelo hechas con lo mejor de la industria.
Las locomotoras que la gente incluye en el Lend Lease eran en realidad un contrato soviético masivo de producción de locomotoras vapor y diesel en USA de diseño soviético ya pagado por Stalin a fines de los años '30.
Toda la serie de tanques BT de la URSS esta basada en el diseño de Christie, que era estadounidense.
 
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