OPV-87 "ARA Bouchard"

[EFDV]

Muchas gracias señores Daniel, Negro, EFDV, Aerius por su explicación .
Comprendo que puede usarse el cañon de agua como arma no letal es totalmente válido.
Lo que no entiendo es que quieran usar un arma no letal contra una banda de piratas armados.
Quizas contra embarcaciones de greempeace que suelen obstaculizar la navegación a algunos barcos sea mas idoneo se me ocurre eso pero no contra piratas.

Además de lo ya explicado.
La piratería es una actividad delictiva. El objetivo de máxima de la represión del delito es poder arrestarlos vivos y sanos para que sean entregarlos a la justicia. Deben utilizarse los medios disponibles en post de ese objetivo.
Ademas de ello, debe recopilarse la mayor cantidad y calidad de pruebas posible en post de que la fiscalía pueda avanzar en una acusación exitosa. Eso incluye seguir procedimientos de represión del delito que aspiraron a alcanzar el objetivo de máxima.

Una de las cosas en la que se diferencia la Seguridad de la Defensa.

 

[aerius]

Ahora la piratería viste mucho para que te den fondos, si les lloras un poco a los de exteriores y cooperación te sueltan los dineros y te vas tres meses al golfo de Nigeria, apadrinas a una marina local y en este viaje les das clases de control de daños a unos cuantos, les perfeccionas las técnicas a los buzos locales y les das un curso de armas cortas avanzado a los marinos locales, te vas donandoles 200 Bersa y 100.000 proyectiles y el folleto de las LICA en varias configuraciones cortesía de algún ministerio que lleve el rollo industrial y hasta el año que viene.

Eso es una campaña de relaciones públicas estupenda y de paso metes días de mar, cooperas con otras marinas en misiones reales y tal.

 

[EstebanGamarra]

Ahora la piratería viste mucho para que te den fondos, si les lloras un poco a los de exteriores y cooperación te sueltan los dineros y te vas tres meses al golfo de Nigeria, apadrinas a una marina local y en este viaje les das clases de control de daños a unos cuantos, les perfeccionas las técnicas a los buzos locales y les das un curso de armas cortas avanzado a los marinos locales, te vas donandoles 200 Bersa y 100.000 proyectiles y el folleto de las LICA en varias configuraciones cortesía de algún ministerio que lleve el rollo industrial y hasta el año que viene.

Eso es una campaña de relaciones públicas estupenda y de paso metes días de mar, cooperas con otras marinas en misiones reales y tal.

Una idea.... ¿¿se concretará??......

 

[EstebanGamarra]

Ahora la piratería viste mucho para que te den fondos, si les lloras un poco a los de exteriores y cooperación te sueltan los dineros y te vas tres meses al golfo de Nigeria, apadrinas a una marina local y en este viaje les das clases de control de daños a unos cuantos, les perfeccionas las técnicas a los buzos locales y les das un curso de armas cortas avanzado a los marinos locales, te vas donandoles 200 Bersa y 100.000 proyectiles y el folleto de las LICA en varias configuraciones cortesía de algún ministerio que lleve el rollo industrial y hasta el año que viene.

Eso es una campaña de relaciones públicas estupenda y de paso metes días de mar, cooperas con otras marinas en misiones reales y tal.

Pregunto: ¿¿hay algún hilo específico en éste foro dónde se hable de la "lucha anti piratería marítima"??. Hago la pregunta (valga la redundancia) para evitar caer en repetidos off tópic....

 

[rodrigo_argento]

Si, en el foro esta no obstante hace mucho que no se activa ese tema.

 

[STRIKE FALCON]

Pensar que si queremos, podríamos dejarlas así...

• Cañón de 76mm
• 2x4 MM40 Block-3
• 1x SIMBAD RC
• EOMS NG
• R-ESM Thales Vigile 200
• C-ESM Thales Altese C
• 2xMASS Lanzaseñuelos
• Comunicaciones Satelitales

Incluso, vi fotos con 6x VLS MICA detrás del cañón.

 

[STRIKE FALCON]

Sobre el techo de las BOUCHARD tranquilamente se pueden instalar dos SIMBAD RC. (que demostró su uso dual antiaéreo y contra objetivos de superficie)

https://www.x.com/es/images_cache/2018/10/25/mbda-simbad-navantia-520.jpg

 

[Daniel1962]

Pregunto: ¿¿hay algún hilo específico en éste foro dónde se hable de la "lucha anti piratería marítima"??. Hago la pregunta (valga la redundancia) para evitar caer en repetidos off tópic....

(Podés usar el siguiente:
https://www.zona-militar.com/foros/threads/la-moderna-piratería-naval.15044)

 

[Daniel1962]

Pensar que si queremos, podríamos dejarlas así...

• Cañón de 76mm
• 2x4 MM40 Block-3
• 1x SIMBAD RC
• EOMS NG
• R-ESM Thales Vigile 200
• C-ESM Thales Altese C
• 2xMASS Lanzaseñuelos
• Comunicaciones Satelitales

Incluso, vi fotos con 6x VLS MICA detrás del cañón.

(Solo le faltaría llevar un carrusel lleno de Trident bajo el casco y que tiemblen los pesqueros chinos y japoneses,e indonesios ya que estamos)

Ok, pero el concepto era disponer de un POM/OPV, no de la Estrella de la Muerte marítima.

 

[STRIKE FALCON]

(Solo le faltaría llevar un carrusel lleno de Trident bajo el casco y que tiemblen los pesqueros chinos y japoneses,e indonesios ya que estamos)

Ok, pero el concepto era disponer de un POM/OPV, no de la Estrella de la Muerte marítima.

Es lo ofrecido por DCNS...

 

[STRIKE FALCON]

Si estos OPV van a reemplazar a las Drummond, entonces seguimos perdiendo capacidades bélicas y entonces, que desaparezca la Armada y dejemos solo Prefectura.

 

[STRIKE FALCON]

(Solo le faltaría llevar un carrusel lleno de Trident bajo el casco y que tiemblen los pesqueros chinos y japoneses,e indonesios ya que estamos)

Ok, pero el concepto era disponer de un POM/OPV, no de la Estrella de la Muerte marítima.

Además de todo esto....

• Cañón de 76mm (Elegimos el MARLIN 30mm)
• 2x4 MM40 Block-3 (no se contempló, pero se puede instalar)
• 1x SIMBAD RC (se deberían realizar modificaciones pero es factible su instalación)
• EOMS NG (no se adquirió)
• R-ESM Thales Vigile 200 (no se adquirió)
• C-ESM Thales Altese C (no se adquirió)
• 2x Lanzaseñuelos (no se adquirió)
• Comunicaciones Satelitales (no se adquirió)

...así que fue solo tema de presupuesto y/o cometido, pero si van a reemplazar Corbetas misilíticas como las Drummod, deberíamos ir por ese camino, no otro.

 

[Escorpión58]

Además de todo esto....

• Cañón de 76mm (Elegimos el MARLIN 30mm)
• 2x4 MM40 Block-3 (no se contempló, pero se puede instalar)
• 1x SIMBAD RC (se deberían realizar modificaciones pero es factible su instalación)
• EOMS NG (no se adquirió)
• R-ESM Thales Vigile 200 (no se adquirió)
• C-ESM Thales Altese C (no se adquirió)
• 2x Lanzaseñuelos (no se adquirió)
• Comunicaciones Satelitales (no se adquirió)

...así que fue solo tema de presupuesto y/o cometido, pero si van a reemplazar Corbetas misilíticas como las Drummod, deberíamos ir por ese camino, no otro.

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¿sin comunicaciones satelitales el Bouchard o los cuatro?, porque si todos vienen sin siquiera eso más pelados no podían haberlos comprados.

 

[rodrigo_argento]

Pero para patrullar son un exelente buque.
Ya nos explicaron que no estan construidas para un combate, no es solo poner los contenedores con los exocet, sino una serie de modificaciones mas profundas en cuanto a radares y antenas de mayor alcance, la estructura del buque tambien nos dijeron que no esta diseñada para aguantar impactos en combate, no esta echa bajo normas militares.
Como patrullero que necesitábamos, es excelente y nuevo.
Ya si queremos reemplazar las corbetas, vamos por otra serie especialmente diseñada para eso.
Haciendo una analogia es como enfadarse que un pampa no tiene las prestaciones de un mirage, y son dos cosas distintas concebidas para dos funciones muy opuestas.
Uno entrenar y el otro cazar.

 

[STRIKE FALCON]

La realidad es que son buenos buques, pero vinieron pelados.
Capaz que aquí se les instala el SEON y demás yerbas. Pero la experiencia dice que así como vinieron van a quedar, salvo el Marlin que estaría en camino.

 

[J.L.]

Una pregunta con algo de malicia, si nos ofrecieron colocarle misiles exocet Block 3 a la Godwind, es evidente que no hay ningùn tipo de restricciòn para Argentina desde MBDA , no veo cuàl seria entonces la dificultad de agiornar a nuestras fragatas y corbetas con esas armas . El tema sigue siendo siempre el mismo no quieren poner plata en defensa.

 

[Eduardo Moretti]

Es lo ofrecido por DCNS...

Estimado, está confirmado que DCNS o Naval Group nos ofreció todo eso a nosotros, incluidos los Exocet block 3?

Y el gobierno francés también aprobaba y aceptaba eso?

 

[J.L.]

Estimado, está confirmado que DCNS o Naval Group nos ofreció todo eso a nosotros, incluidos los Exocet block 3?

Y el gobierno francés también aprobaba y aceptaba eso?

El gobierno francès de 1982 no se plegò al embargo de EEUU y GB , si al de NU , pero cuando terminò la guerra de Malvinas entregò los 9 super etendard y alrededor de 30 exocet que faltaban del contrato con Argentina.¿ Porque años despuès no entregò a Rusia los 2 portahelicòpteros que habia comprado ese paìs y pagado, en parte? .La razòn principal para mi es que Francia, se retirò de la estructura militar de la alianza entre 1966 y 2009. Es decir, no es lo que pasa hoy dia, Francia es parte de la OTAN y GB tambièn , habria que ver si nos venden los Exocet Block 3.Si hay interès hay que preguntar...¿ no?

 

[Eduardo Moretti]

El gobierno francès de 1982 no se plegò al embargo de EEUU y GB , si al de NU , pero cuando terminò la guerra de Malvinas entregò los 9 super etendard y alrededor de 30 exocet que faltaban del contrato con Argentina.¿ Porque años despuès no entregò a Rusia los 2 portahelicòpteros que habia comprado ese paìs y pagado, en parte? .La razòn principal para mi es que Francia, se retirò de la estructura militar de la alianza entre 1966 y 2009. Es decir, no es lo que pasa hoy dia, Francia es parte de la OTAN y GB tambièn , habria que ver si nos venden los Exocet Block 3.Si hay interès hay que preguntar...¿ no?

Es un tema complicado de entender. De todos modos las diferencias entre Francia y Reino Unido son múltiples actualmente, no sólo porque Francia lidera la Unión Europea y el Reino Unido se fue de ahí, sino además porque Francia junto con Alemania quieren fortalecer cada vez más las fuerzas militares de Europa, mientras que el Reino Unido es sabido que actúa en tándem con Estados Unidos.

En cuanto a las autorizaciones por empresas tipo MBDA, Airbus o similares, nunca he terminado de comprender cómo es el régimen de exportaciones. Si todos y cada uno de los países miembros tienen que prestar conformidad para cada operación o cómo funciona.

Cuando se han vendido por ejemplo los Typhoon a Arabia Saudita, algún país no quería y otros si. Y en definitiva se terminó vendiendo. O si Francia quiere vender un buque o un Rafale, tiene que pedir permiso al Reino Unido por los misiles porque MBDA es europea...?. A mi me parece absurdo, pero no estoy seguro como será.

Es un tema muy complejo.

 

[J.L.]

Es un tema complicado de entender. De todos modos las diferencias entre Francia y Reino Unido son múltiples actualmente, no sólo porque Francia lidera la Unión Europea y el Reino Unido se fue de ahí, sino además porque Francia junto con Alemania quieren fortalecer cada vez más las fuerzas militares de Europa, mientras que el Reino Unido es sabido que actúa en tándem con Estados Unidos.

En cuanto a las autorizaciones por empresas tipo MBDA, Airbus o similares, nunca he terminado de comprender cómo es el régimen de exportaciones. Si todos y cada uno de los países miembros tienen que prestar conformidad para cada operación o cómo funciona.

Cuando se han vendido por ejemplo los Typhoon a Arabia Saudita, algún país no quería y otros si. Y en definitiva se terminó vendiendo. O si Francia quiere vender un buque o un Rafale, tiene que pedir permiso al Reino Unido por los misiles porque MBDA es europea...?. A mi me parece absurdo, pero no estoy seguro como será.

Es un tema muy complejo.

Yo siempre cuestionè que GB tenga poder de veto en MBDA en primer lugar por que la empresa britanica BAE Systems Company,no es del estado y ademàs tiene alrededor del 37 % de las acciones de MBDA por lo tanto el gobierno britanico no tiene ninguna injerencia sobre ningùn producto de MBDA.