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SnAkE_OnE

no corresponden porque con la electronica de a bordo y la propulsion a gas los costos en comparacion se te van por las nubes...

aca tiene que ser Diesel-Electrico y a mi entender con un 57mm Bofors jejeje como tiene la Visby si no mal recuerdo...con eso basta y sobra como para cualquier avioncito o lancha que se te quiera hacer la loca...
 
Se mantiene la estructura básica, se le ponen motores a la altura de sus requerimientos, se elimina la electrónica innecesaria, se ponen buenos sist. de comunicaciones, hangar permanente, se eliminan los pañoles de munición, ubicando comodidades para la marinería, como únicas armas se dejan el cañon de 76 y un par de de 20mm, un par de zodiacs para requisar navíos en infracción, un helo ligero -que bien podría ser la cagadita del fennec, que en la ARA no tiene nada que hacer...-, menos tripulación, menos armamento, menos electrónica, mas combustible y habitabilidad, y tenemos el "Queen Mary" patrullando nuestros mares, un lujo, y sin buscar proyectos que, para un cometido como el que se plantea, no agregan nada milagroso...

Un patrullero de este tipo no requiere de grandes desarrollos tecnológicos, al menos en lo que al casco y propulsión se refiere, lo demás son "chiches" que se cambian cuando hace falta -electrónica, armas, etc.-; pero no hace falta que sean "stealth", ni que cacen subs, ni capacidad OTHT, casi lo único que deben poder hacer bien es navegar a una velocidad decente para alcanzar pesqueros cargados... no sé por que tantas vueltas con contratos para desarrollos, que deben tener su costo, y que para lo que deben satisfacer, no aportarían absolutamente nada nuevo...
 
El diseño de las MEKO-1400 no esta nada mal con un cañon frontal de 76 mm y un par de cañones de 20 mm creo que esta mas que bien para patrullero. y que helicoptero le montarian a las PAM??
saludos
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
dad33 dijo:
PD: Guardia nacional abstenerse por Dios.

Saludos

Dad33:

Entendí tú explicación, gracias.
Con respecto a la Guardia Nacional, me expresé mal yo.
No me gustan las funciones de la National Guard, pero sí me gusta el sistema. Si no me equivoco, son un sábado y domingo por mes más dos semanas en el verano. Creo que el ejército suizo tiene un sistema similar cuando concluyen la conscripción.
Era más pedestre lo que yo intentaba decir: me gustaría ir a tirar un par de tiros con FAL/FAP, etc. los findes en el EA, aunque sea ver helicópteros militares de vez en cuando. Nada muy importante. Ni nada que roce lo político.

Saludos y nuevamente gracias.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Que despelote de FFSS tenemos en Argentina. Encima siempre que hay un problema de seguridad lo solucionan creando una fuerza nueva.

Actualmente tenemos 6 FFSS a nivel federal (GN, PNA, PSA, PFA, Policia Aduanera, SPF). Y a esto hay que sumarle todas las policias y sevicios penitenciarios.

Yo creo que habria que achicar la cantidad de fuerzas y reorganizarlas. Dejaria a la GN con las funciones actuales y le agragaria el control de rutas nacionales y trenes/vias, custodia de las aduanas (disolveria la Policia Aduanera) y el tema de Migraciones. Tambien dejaria la PNA y a la PSA que le sumaria todas las funciones del Comando de las Regiones de la FAA y la volveria a llamar PAN (solo por capricho :D ). Estas tres fuerzas tendrian que ser "militarizadas" y tendrian una doble dependencia (Interior-Defensa) al estilo de la Guardia Civil española. Al Servicio Penitenciario Federal lo dejaria como unico servicio penitenciario (si es que se puede, no se bien como funciona el tema de la justicia a nivel federal/provincial) y le asignaria tambien el cuidado de juzgados. A la PFA la paso a las manos de la ciudad de Bs As y para corrdinar las policias provinciales, perseguir delitos federales y crimen organizado (es decir el FBI argentino), utilizaria a la DNIC (Direccion Nacional de Inteligencia Criminal). Esta absorberia las funciones de la Oficina Anticorrupcio y la UIF (Unidad de Informacion Financiera) y dependeria del ministerio de Justicia. Por lo tanto en cada provincia solo tendria que quedar la policia "tradicional" porque de los restantes temas se encargaria el gobierno federal. Tambien me parece que el cuerpo de Bomberos y Guardabosques se deverian independizar de la PFA.

Saludos
 
Irian en principio los Fennec que no creo para nada que son unas cagaditas COMPASS creo que los Fennec los tenemos nosotros sin armas pero es problema nuestro podria llevar otro armamento y tiene un buen radar son helos modernos asiq pensalo COMPASS
 
Artrech dijo:
Que despelote de FFSS tenemos en Argentina. Encima siempre que hay un problema de seguridad lo solucionan creando una fuerza nueva.

Actualmente tenemos 6 FFSS a nivel federal (GN, PNA, PSA, PFA, Policia Aduanera, SPF). Y a esto hay que sumarle todas las policias y sevicios penitenciarios.

Yo creo que habria que achicar la cantidad de fuerzas y reorganizarlas. Dejaria a la GN con las funciones actuales y le agragaria el control de rutas nacionales y trenes/vias, custodia de las aduanas (disolveria la Policia Aduanera) y el tema de Migraciones. Tambien dejaria la PNA y a la PSA que le sumaria todas las funciones del Comando de las Regiones de la FAA y la volveria a llamar PAN (solo por capricho :D ).


Estas tres fuerzas tendrian que ser "militarizadas" y tendrian una doble dependencia (Interior-Defensa) al estilo de la Guardia Civil española. Al Servicio Penitenciario Federal lo dejaria como unico servicio penitenciario (si es que se puede, no se bien como funciona el tema de la justicia a nivel federal/provincial) y le asignaria tambien el cuidado de juzgados.

A la PFA la paso a las manos de la ciudad de Bs As y para corrdinar las policias provinciales, perseguir delitos federales y crimen organizado (es decir el FBI argentino), utilizaria a la DNIC (Direccion Nacional de Inteligencia Criminal).

Esta absorberia las funciones de la Oficina Anticorrupcio y la UIF (Unidad de Informacion Financiera) y dependeria del ministerio de Justicia. Por lo tanto en cada provincia solo tendria que quedar la policia "tradicional" porque de los restantes temas se encargaria el gobierno federal. Tambien me parece que el cuerpo de Bomberos y Guardabosques se deBerian independizar de la PFA.

Saludos

Hay tanto errores en lo que marcas que casi pareces BELIZ con la reforma federal de las FFSS:D (fue una chanza)

Por un lado BOMBEROS:

vamos por parte, como los cirujanos...

Los bomberos son en casi todo el territorio VOLUNTARIO PROVINCIAL a excepcion, gracias a Dios y la Virgen de los bomberos de la PFA que deben ser policias... sino quine carajos hace un peritaje, el vecino panzón panadero que es bombero voluntario... vamos carajos... a donde vamos?

Los guardiabosques son una fuerza de seguridad SUI GENERIS, dependen del de la secretaria presidencial de Bosques y Parques nacionales, una especie de US MARSHALL argentino... y entrenan con la Gendarmería, de hecho son gendarmes especializados con vocacion de montanistas, veterinarios, botanicos, etc. Portan 9 mm y algun fal como en el calafate... NUNCA DEPENDIERON DE LA PFA

Respecto a ELMINAR al PFA por Dios ni lo pienses, sería una locura, el grado de especializacion de la PFA no lo tine nadie en toda Latinoamérica, te queda claro... por eso el FBI durante el gobierno de Menem no te pedía visas para el ingreso de a USa, debido a que todos los documentos en su papel tenían un patron FBI, de hecho el papel venía de EEUU y se controlaba desde la oficinas en Atlanta; a parte de ello la Argentina es el único pais del mundo donde todos sus habitantes tiene prontuario policia, -esto discutido hasta el hartazgo por los derechos humanos y otras porquería que pretender no identificar a la población por los derechos personalisimos de la identidad olvidando el deber del ESTADO, dar estado civil, pero bueno eso es un tema bein jurídico, (por eso es la cédula de identificación que te da la PFA) y todas sus huellas por duplicado en el R.N.P y la PFA desde el nacimiento de un individuo hasta su muerte.

QUIEN CUERNOS EN EL MUNDO TIENE ESE BANCO DE DATOS?

Solo el FBI y tal vez la KGB...

POR QUE ESTE PRIVILEGIO?

Por tipos como VUCETICH o criminólogos de primera que tuvo este país, gente media LOMBROSIANA pero con visión de futuro, que aún hoy sigue vigente tal vez por pura casualidad (aunque la casualidad no existe)

Lo que hay que hacer es mejorar la PFA y darle el segundo paso, NACIONALIZARLA y eliminar las POLICIAS PROVINCIALES, todas ellas corruptas e inútiles, pero de alguna manera se violaría el Pacto de San Jose de Flores y la Constitución de 1853...

SEGUIS EN TEMA????

Hay hoy un intento silencioso que a los medios de prensa y a los colegios de abogados se le ha pasado de largo... la POLICIA DE BUENOS AIRES 2 (la nueva bonaerense)

SABES COMO FUNCIONA?

La respuesta es no, como la mayoria de los habitantes del conurbano...

Bueno el tema es sencillo, Arslanian harto que lo tomen de bolud... decidió con anuencia de algunos políticos serios, la disolución de la bonaerense escalonada a 20 años...

Sino como explicás de la noche a la mañana la falta de secuestros express y de los otros en la Provincia de Bs. As.

la mano viene pesadita, y viene de la mano de la federalización.

¿por qué?

Porque es lo mejor... lo más sabio, y de alguna manera lo más rosista desde 1852...

La Policia B. 2 depende y es entrenada en la G.N. sus cuadros no tienen suboficiales o agentes como el FBI, son todos oficiales, sus equipos son de combate, tomate la molestia de mirarlos bien, FORD FOCUS con equipos ingleses dentro de los autos, todos diesel, FORD RANGER diesel, chalecos antibalas de origen militar, uniforme negro de fagina de combate, todo el armamento es BERSA estandarizado... y a todo el mundo le dicen CIUDADANO... presta atencion y mirrá que esa Policia presta sericios en autopistas junto con la GN, nada es casualidad...


el servico penitenciario es mucho mas complejo, pero el SPF es excelente a excepcion de DEVOTO, y es el mejor de Sudamerica por lejos, ni hablar de su servicio de inteligencia, mucho más complejo y maquiavélico que la misma SIDE...

Otro error que se sigue manteniendo es decir que la GN y la Prefectura no son fuerzas militarizadas, eso da tela para rato, pero si participan de misiones de paz, y la mism aONU pide por estos efectivos y paga millones de dólares por losgendarmes argentino, españoles, franceses, chilenos por algo será mi amigo...


Lo que si veo en el hilo conductor del tema que se ha desviado, es negar el origen de la GN y la PNA, desmembramientos claros y específicos del ejercito argentino y de la A.R.A., amén de que casi nadie se gasta en leer una ley y sus ante proyectos (más importantes que la misma ley)...

Respecto a la PAN, Dios quiera que la disuelvan de una buena vez porque nunca, pero nunca sirvió de nada, pasar el control aero portuario a la gendarmería nacional sería lo más sabio, después de todo quien sabe más de fronteras, explosivos que estos tipos... la respuesta es nadie...

Fijate bien como ejemplo, cuando el tema del hijo de menem, la GN con sus laboratorios enseguida habló de una pista de un francotirador, a los 30 minutos, el tema pasó a las manos de la corte y a los inútiles del servicio forense del PJN...

Todo dicho, no...

Saludos, luego seguimos
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Los bomberos son en casi todo el territorio VOLUNTARIO PROVINCIAL a excepcion, gracias a Dios y la Virgen de los bomberos de la PFA que deben ser policias... sino quine carajos hace un peritaje, el vecino panzón panadero que es bombero voluntario... vamos carajos... a donde vamos?

Por eso digo que se deven independizar. Deven formar un cuerpo de bomberos profecionales a nivel nacional, que funcione aparte de las FFSS. Los bomberos voluntarios es otra cosa que aparte.

Respecto a ELMINAR al PFA por Dios ni lo pienses, sería una locura, el grado de especializacion de la PFA no lo tine nadie en toda Latinoamérica, te queda claro... por eso el FBI durante el gobierno de Menem no te pedía visas para el ingreso de a USa, debido a que todos los documentos en su papel tenían un patron FBI, de hecho el papel venía de EEUU y se controlaba desde la oficinas en Atlanta; a parte de ello la Argentina es el único pais del mundo donde todos sus habitantes tiene prontuario policia, -esto discutido hasta el hartazgo por los derechos humanos y otras porquería que pretender no identificar a la población por los derechos personalisimos de la identidad olvidando el deber del ESTADO, dar estado civil, pero bueno eso es un tema bein jurídico, (por eso es la cédula de identificación que te da la PFA) y todas sus huellas por duplicado en el R.N.P y la PFA desde el nacimiento de un individuo hasta su muerte.

QUIEN CUERNOS EN EL MUNDO TIENE ESE BANCO DE DATOS?

Solo el FBI y tal vez la KGB...

POR QUE ESTE PRIVILEGIO?

Por tipos como VUCETICH o criminólogos de primera que tuvo este país, gente media LOMBROSIANA pero con visión de futuro, que aún hoy sigue vigente tal vez por pura casualidad (aunque la casualidad no existe)

Lo que pasa es que la PFA se esta transformando en una gran policia nacional y esa no es su fucncion, se suponia que era un policia judicial. Yo digo que hay que disolver la PFA y asignarle las funciones d einteligencia criminal a la DNIC (al estilo FBI, un organismo de inteligencia que coordine todas las policias provinaciles y que haga investigacion). Para esto habria que transladar los bancos de datos y el personal especializado de una institucion a la otra, no se perderian.

Lo que hay que hacer es mejorar la PFA y darle el segundo paso, NACIONALIZARLA y eliminar las POLICIAS PROVINCIALES, todas ellas corruptas e inútiles, pero de alguna manera se violaría el Pacto de San Jose de Flores y la Constitución de 1853...

Aparte de violar la constitucion, le estas sacando autonomia a las proviancia, eso que mencionas ya es un tema politico (si se prefiere una republica federal o una republica "a secas").

SEGUIS EN TEMA????

Hay hoy un intento silencioso que a los medios de prensa y a los colegios de abogados se le ha pasado de largo... la POLICIA DE BUENOS AIRES 2 (la nueva bonaerense)

SABES COMO FUNCIONA?

La respuesta es no, como la mayoria de los habitantes del conurbano...

Bueno el tema es sencillo, Arslanian harto que lo tomen de bolud... decidió con anuencia de algunos políticos serios, la disolución de la bonaerense escalonada a 20 años...

Sino como explicás de la noche a la mañana la falta de secuestros express y de los otros en la Provincia de Bs. As.

la mano viene pesadita, y viene de la mano de la federalización.

¿por qué?

Porque es lo mejor... lo más sabio, y de alguna manera lo más rosista desde 1852...

La Policia B. 2 depende y es entrenada en la G.N. sus cuadros no tienen suboficiales o agentes como el FBI, son todos oficiales, sus equipos son de combate, tomate la molestia de mirarlos bien, FORD FOCUS con equipos ingleses dentro de los autos, todos diesel, FORD RANGER diesel, chalecos antibalas de origen militar, uniforme negro de fagina de combate, todo el armamento es BERSA estandarizado... y a todo el mundo le dicen CIUDADANO... presta atencion y mirrá que esa Policia presta sericios en autopistas junto con la GN, nada es casualidad...

Si fuera asi se esta actuando de manera anticonstitucional ya que una provincia no puede contar con fuerzas militarizdas.

el servico penitenciario es mucho mas complejo, pero el SPF es excelente a excepcion de DEVOTO, y es el mejor de Sudamerica por lejos, ni hablar de su servicio de inteligencia, mucho más complejo y maquiavélico que la misma SIDE...

Sobre el SPF solo dije que habria que sumarle las funciones de vigilancia de juzgados (tarea de no mucha importancia), y si se puede (no se bien como funciona el tema de justicia provincial/federal) dejarlo como unico sistema penitenciario para unificar.

Otro error que se sigue manteniendo es decir que la GN y la Prefectura no son fuerzas militarizadas, eso da tela para rato, pero si participan de misiones de paz, y la mism aONU pide por estos efectivos y paga millones de dólares por losgendarmes argentino, españoles, franceses, chilenos por algo será mi amigo...

Yo tanto a GN como a PNA las coincidero fuerzas militarizadas, pero dije que las tres fuerzas (GN, PNA y PSA) deven ser militarizadas, en alucion a la PSA (devo aclarar que no conosco el caracter de esta nueva fuerza, pero teniendo en cuenta que nacion en la era K, no seria raro que la hallan despojado de sos raices militares).

Respecto a la PAN, Dios quiera que la disuelvan de una buena vez porque nunca, pero nunca sirvió de nada, pasar el control aero portuario a la gendarmería nacional sería lo más sabio, después de todo quien sabe más de fronteras, explosivos que estos tipos... la respuesta es nadie...

Como dije anterormente, a esta fuerza le agregaria las funnciones del Comando de las Regiones. De esta manera se despoja a la FAA de las funcioes civiles y se evita mayor defrgmentacion creando una nueva institucion (civil, militar o policial).

Saludos
 
Y bien apretadas...
Jamás vi uno con portaequipaje en el techo, porque quedaría mas grande que el auto, y de seguro se lo lleva el viento.
 
-Señores, tantos años y todavía no conocen las unidades que se van a sustituir, no se esta buscando una corbeta, ni una fragata ligera, se esta buscando un Patrullero de Altura, o Aviso como se lo llama acá.


Aviso ARA-Irigoyen, unidad que debera ser sustituida por las PAM

-Esta unidad debería ser considerado como una “COMBI” de los mares, deberá ser capaz de transportar carga, dar apoyo a la comunidad, dar apoyo logística a otras unidades navales y al mismo tiempo ser patrullero, el único armamento con que contara serán piezas de 40mm, 20mm, 12,7mm y 7,62mm, a lo que se sumara la novedad de poder transportar un helicóptero ligero (Fennec o Alouette) además de embarcaciones ligeras pequeñas como por ejemplo botes semirigidos, su aspecto deberá ser mas parecido al de un Pesquero de Altura o a un remolcador que al de una Fragata
a fin de pasar desapercibido por los pesqueros que estén en infracción.

-Por lo tanto si bien el diseño de las MEKO 140 es muy bueno, no responde a los requerimientos que se necesitan para un patrullero


-Las Opciones en cuanto al diseño de los nuevos Patrulleros de Alta Mar podrían ser algo parecido a estas unidades.








Saludossss:cool:
 
S

SnAkE_OnE

y el armamento? bien gracias...

grrr acabo de descubrir que el cañon Bofors q me gusta lo vende BAE , q lejos q esta la felicidad... 220dpm 57mm
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Muchachos, ayer el Cronista Comercial publicó una nota de ARS que indica que se van a construir 3 buques de 47000 tn para PDVSA Marina ( Venezuela ) y cuatro buques de 1800 tn para la ARA .

Saludos

Mauro
 
Regresa a las aguas la fragata Libertad

El próximo viernes concluirán las reparaciones y estará lista para ser utilizada por el primer contingente de cadetes guardamarinas femeninos en la promoción de este año.

(NA) - La Fragata Libertad volverá a su misión de completar la formación profesional de los guardiamarinas, al concluir la reparación de la nave en las instalaciones del Astillero Río Santiago, según anticipó el presidente de esa entidad naval, Julio Urien.

De ese modo, y después de más de un año de reparaciones, el viernes próximo se realizará la puesta a flote de la Fragata Libertad.

Tras un intenso trabajo, concluirá así la reparación de la nave, que en un primer momento iba a finalizar en el 2007, pero que, como se recibe el primer contingente de cadetes guardamarinas femeninos en la promoción de este año, el buque no podía esperar para salir a navegar, por lo que se adelantó su remodelación.

Los trabajos se realizan en los mismos talleres navales que en 1953 iniciaron la construcción de la "embajadora flotante" de la Argentina, que desde 1962, cuando hizo el primero de sus 37 viajes de adiestramiento de guardiamarinas, ha recorrido ya más de 850 mil millas náuticas alrededor del mundo.

En mayo de 2004 el viaje número 38 del buque-escuela se frustró por una importante avería en uno de sus motores, por lo que se decidió su traslado a los Astilleros Río Santiago, para su reparación.

Así, la "Libertad" ingresó el 20 de octubre de ese año al Astillero Naval de Río Santiago para reparaciones, modernizaciones y modificaciones que contempla el plan de mantenimiento denominado "media vida".

La Fragata Libertad fue diseñada y construida en los Astilleros y Fabricas Navales del Estado, en Río Santiago, y el buque escuela fue botado el 30 de mayo de 1956, incorporándose al servicio activo el 28 de mayo de 1963.

El 19 de junio del mismo año zarpó por primera vez en viaje de instrucción, cobijando bajo sus cubiertas una dotación de 23 oficiales, 49 cadetes de la Escuela Naval Militar, 39 aspirantes de la Escuela de Mecánica de la Armada y 239 tripulantes.

Ahora, la Fragata Libertad volverá a su misión de completar la formación profesional de los guardiamarinas, contribuyendo al incremento de sus conocimientos marítimos, e integrándolos a la vida en el mar.

http://www.infobae.com/interior/noticiasfotoPopUp.php?idxNota=255109&idxSeccion=100418&opcion=0&layout=1

Fuente:
http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=255109&IdxSeccion=100418

KAISER
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Eps, se me escapó la tortuga, es cierto de construirse ( ver para creer ) lo harán con división de trabajo por la alianza entre los astilleros para reducir costos, acelerar construcciones e incorporar tecnología.

Saludos

Mauro
 
Alguien tiene el verdadero diseño de los PAM?? por q son todas suposiciones..Tendran capacidad para portar helos? y q helos portarian??
La ARA no cuenta con suficientes helos como para 6,5 o 4 Pam.
Saludos
 
Alguien sabe el diseño de las PAM? va a ser un diseño aleman o holandes? Como se dice q podran portar helos, Q HELOS SE UTILIZARAN??
 
Arriba