Para Jobim, América del Sur debe recuperar capacidad militar

Que tiene que ver esto con el discurso de Jobim ? Algun moderador que me lo explique.
Gracias.

Te lo explico yo jos3, el discurso de Jobim y en varios de sus discursos y artículos habla de la función de las fuerzas armadas de Brasil en particular y en general también.
También habla del rearme regional como medio de disuasión hacia afuera y señala errores como el nuestro de dejar a la buena de Dios nuestras fuerzas armadas y el empeño de fortalecer sin necesidad fuerzas de seguridad al servicio del poder político.
Compará un cuadro de Gendarmería con un cuadro del EA.
Cuando lees un post tenes que ser mas abierto y tener una mirada más amplia, tenés que mirar el contexto y los actores para entender lo que pasa en países como el nuestro, con la mirada de gente idónea de afuera que conocen el mundo y su devenir.
Quizás te estoy pidiendo mucho...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Estimado forista.
No hay en los planeamientos brasileños un NOMBRE de un enemigo.
Los planeamientos nacionales se basan en CAPACIDADES y no en nombrar un adversário.

¿Capacidad para qué?

¿Defenderse de piratas como los de Somalía?

¿De una flota de guerra de 6-8 cascos (típica de LA)?

¿De una flota de guerra que incluya 5-6 portaaviones de 90.000 t y sus escoltas?

Idem para tierra y aire.

Las capacidades están siempre definidas en función de un enemigo. Siempre. Lo demás, son compromisos políticos.
 
J

JULIO LUNA

Ya hay roces con papi ....

El presidente brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, sostuvo que son las armas nucleares y no los acuerdos con Irán lo que hace al mundo “más peligroso”, en respuesta a las afirmaciones de la secretaria de Estado norteamericana, Hillary Clinton, que había sostenido que el acuerdo nuclear negociado entre Brasil y Turquía con Irán para el intercambio de uranio era “para ganar tiempo” y que “comprar tiempo para Irán hace del mundo un lugar más peligroso, no menos”.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/1-47071-2010-05-29.html
 
D

DELTA22

Si yo fuese ustedes, escucharía lo que el Marino tiene a decir... ;)

Saludos a todos.
 
Te lo explico yo jos3, el discurso de Jobim y en varios de sus discursos y artículos habla de la función de las fuerzas armadas de Brasil en particular y en general también.
También habla del rearme regional como medio de disuasión hacia afuera y señala errores como el nuestro de dejar a la buena de Dios nuestras fuerzas armadas y el empeño de fortalecer sin necesidad fuerzas de seguridad al servicio del poder político.
Compará un cuadro de Gendarmería con un cuadro del EA.
Cuando lees un post tenes que ser mas abierto y tener una mirada más amplia, tenés que mirar el contexto y los actores para entender lo que pasa en países como el nuestro, con la mirada de gente idónea de afuera que conocen el mundo y su devenir.
Quizás te estoy pidiendo mucho...

Hoy el discurso unico habla de la seguridad interior y del narcotrafico como los peligros que afectan a las naciones.

Por lo tanto me parece perfecto que sean aquellas fuerzas que pueden luchar a esos flagelos quienes esten mejor preparadas, sin afectar la ley de seguridad interior.

Y desde el 25 de mayo de 1810, aca elegimos pensar por nosotros mismos y no tener que mirar con los ojos de un extranjero para que nos vengan a explicar que tenemos que hacer.

Tu problema es que subestimas demasiado a quien piensa diferente.

Paz y amor.
 
...Y desde el 25 de mayo de 1810, aca elegimos pensar por nosotros mismos y no tener que mirar con los ojos de un extranjero para que nos vengan a explicar que tenemos que hacer.

Tu problema es que subestimas demasiado a quien piensa diferente.
Paz y amor.

El primer párrafo permitime una sonrisa.

Yo no subestimo, yo trato de confrontar ideas, de plantear posiciones con el que piensa diferente, si te sentís subestimado y necesitas llamar a un moderador es tu problema.
 
Bien por Brasil, ellos siguen tratando de posicionarse cada vez mejor, cuando EUA se canse aflojara la presion y los reposicionara donde ellos quieren nada mas.
 

Tronador II

Colaborador
En la Nación de hoy junto a la nota del "dolor de Cabeza" en el que se convirtió LULA para OBAMA, hay una nota con Jobim, donde se vuelve a la carga con que Sud América tenga sus propios desarrollos de defensa (sin depender de nadie fuera del sub continente).
 
En la Nación de hoy junto a la nota del "dolor de Cabeza" en el que se convirtió LULA para OBAMA, hay una nota con Jobim, donde se vuelve a la carga con que Sud América tenga sus propios desarrollos de defensa (sin depender de nadie fuera del sub continente).

Tendríamos que hacer un Mercosur de Defensa y repartirnos las necesidades de ambas fuerzas con Brasil, cada cual con su quintita y venderle al resto del bloque y luego expansión para todos lados.
Pero lo veo taaaan verde. Saludos
Hernán.
 

Marino

Forista Sancionado o Expulsado
¿Capacidad para qué?

¿Defenderse de piratas como los de Somalía?

¿De una flota de guerra de 6-8 cascos (típica de LA)?

¿De una flota de guerra que incluya 5-6 portaaviones de 90.000 t y sus escoltas?

Idem para tierra y aire.

Las capacidades están siempre definidas en función de un enemigo. Siempre. Lo demás, son compromisos políticos.
Tu no compreendeste todavia la filosofia de preparo por capacidades.
Esto, de manera muy simploria, significa que las FA de mi país deben prepararse para actuar tenendo en vista las HIPÓTESES DE EMPLEO, y no un enemigo declarado.
No precisamos pensar muito para descrevermos algumas de estas hipóteses: Amazonia, por ejemplo, que conlleva la necesidad de capacidades especiales, como tropas de selva, pues tropas convencionales no durarian mucho en este cenário geográfico; el cerrado brasileño, el pantanal brasileño; etc.
Los militares argentinos compreendem muchissimo bien este concepto, que no trae nada de nuevo, siendo adoptado por diversos países.
Otra hipótesis es la defensa de los recursos ubicados en las águas jurisdicionales nacionales, donde se sacan casi 90% del petróleo que consumimos, p. ej.
Que tipo de material se necesita para esto, que tipo de entrenamiento, etc?
Para nosotros esto está resuelto, y puede ser visto en los programas de adquisición amplamente divulgados.
Tu puedes preguntar: pero en la Amazonia la amenaza no es por demás conoscida, nombrada? Te contestaria escribindo que no importa el nombre de la amenaza, las capacidades deberian estar listas. Se la amenaza for militarmente superior, la estrategia seria defensiva, se igual o inferior, ofensiva, pero las capacidades para operar, luchar, resistir, etc, en la selva, deben estar implantadas.
Es asi que actuamos hoy dia. Esto puede ser verificado en la END, cuya dirección está en mi post anterior.
 
Bueno viendo el último desfile, Gendarmeria tiene mejor armamento individual que el EA.

Salute
El Derru
PD: La primera vez que una fuerza cuasi policial tiene mejor poder de fuego individual que un ejército y ni que decir la protección de cada Gendarme.

Es que ahí está el tema Derru. El presente gobierno desde el punto de vista doctrinario, actualiza con otras palabras la vieja y conocida para nosotros "Doctrina de la Seguridad Nacional". No quiere Fuerzas Armadas, quiere policía. No estoy haciendo una oposición entre unas y la otra. Hay que tener de las 2. El tema es que resignarse a tener FF.AA. (contrariamente a lo que hace Brasil), implica doblar la apuesta a la invitación de enemigos ya existentes a hacerse de nuestros recursos naturales, y además, invitar a otros potenciales enemigos (que aún no lo son) a que también vengan por ellos.
Cuando el país no puede dominar su propia geografía porque no tiene FF.AA. para defenderla, se convierte en una colonia. En las colonias solo morfa la clase oligárquica que las administra, quedando todo el Pueblo sin laburo, sin oportunidades y cagado de hambre. Entonces comienzan los conflictos sociales, de ahí la preeminencia en las colonias de la policía (Gendarmería, por ejemplo) por sobre las FF.AA, de ahí también que se subalternice a las FF.AA. haciéndolas "luchar contra el narcotráfico" (verso) para que se dediquen a menesteres interiores, en lugar de hacerles apuntar el fusil hacia nuestro verdadero enemigo y actual potencia beligerante: El Reino Unido y su fortaleza militar que atenta contra todo el espacio patagónico argentino y que también proyecta poder desde ahí hacia nuestra Antártida.
¿Qué tiene que ver esto con Brasil y con Jobim? Que Brasil no quiere ser colonia, entonces tiene policía, pero también tiene Fuerzas Armadas (y vaya si las tiene) y aunque no lo diga, tiene una hipótesis de conflicto, que es EEUU-OTAN (aunque no lo diga tampoco, utilizando términos como "planificación por capacidades", que suenan mas diplomáticos). Y está perfecta esta apreciación que los administradores de la Defensa de Brasil hacen, porque ven la realidad, ven que estamos en un mundo donde los conflictos por recursos naturales van a ser los tipos de guerra que vamos a vivir en el futuro.
 

Derruido

Colaborador
Hablando de Brasil, pretende llegar en menos de una década a los 500.000 hombres.

Al revés de la tendencia regional.

Salute
El Derru
PD: Acá si se quisiera hacer funcionar todo el material que escasamente va quedando, aún así, no hay suficientes hombres para mover todo.
 
Interesante leer cosas así, de todas formas en Argentina nunca vamos a adoptar una actitud así, dado que nuestra política es todo amor y paz y entendemos que así nos va a tratar el mundo siempre. No?
 
Interesante leer cosas así, de todas formas en Argentina nunca vamos a adoptar una actitud así, dado que nuestra política es todo amor y paz y entendemos que así nos va a tratar el mundo siempre. No?

No creas. No hay mal que dure 100 años, ni pueblo que lo tolere. Yo tengo fé que esto va a cambiar, por las buenas, o por las malas. :sifone:
Apuesto desde luego a que sea por las buenas.
 
Las FF.AA de BRASIL no soportan la dualidad de las nuestras, ellas se preparan para la defensa de su pais ante el enemigo exterior, las nuestras siguen cruzadas por el fantasma del enfrentamiento interno (e ideologico) entre dientes reivindican el pasado oprovioso del 76, o sus mayores les enseñan eso a los jovenes, restando fuerza para lo que ES, ahora, la hipotesis principal que son las amenazas del atlantico sur, inglaterra y las islas Malvinas, incluso siguen como en el 82 planificando y desconfiando de las otras fuerzas entre si, mezquinandose recursos, preparandose cada uno por su lado para un conflicto, y siempre buscando la relacion, el intercambio, o la donacion del principal aliado de nuestro enemigo.
 
J

JULIO LUNA

Es que ahí está el tema Derru. El presente gobierno desde el punto de vista doctrinario, actualiza con otras palabras la vieja y conocida para nosotros "Doctrina de la Seguridad Nacional". No quiere Fuerzas Armadas, quiere policía. .


Doctrina de la Seguridad Nacional es un concepto utilizado para definir ciertas acciones de política exterior de Estados Unidos tendientes a que las fuerzas armadas de los países latinoamericanos modificaran su misión para dedicarse con exclusividad a garantizar el orden interno, con el fin de combatir aquellas ideologías, organizaciones o movimientos que, dentro de cada país, pudieran favorecer o apoyar al comunismo en el contexto de la Guerra Fría, legitimando la toma del poder por parte de las fuerzas armadas y la violación sistemática de los derechos humanos.
En 1979, la Iglesia Católica se refirió a la Doctrina de la Seguridad Nacional en el Documento de Puebla de 1979, realizado bajo la guía del Papa Juan Pablo II, en los siguientes términos:

En los últimos años se afianza en nuestro continente la llamada «Doctrina de la Seguridad Nacional», que es, de hecho, más una ideología que una doctrina. Está vinculada a un determinado modelo económico-político, de características elitistas y verticalistas que suprime la participación amplia del pueblo en las decisiones políticas. Pretende incluso justificarse en ciertos países de América Latina como doctrina defensora de la civilización occidental cristiana. Desarrolla un sistema represivo, en concordancia con su concepto de «guerra permanente». En algunos casos expresa una clara intencionalidad de protagonismo geopolítico.(...)
La Doctrina de la Seguridad Nacional entendida como ideología absoluta, no se armonizaría con una visión cristiana del hombre en cuanto responsable de la realización de un proyecto temporal ni del Estado, en cuanto administrador del bien común. Impone, en efecto, la tutela del pueblo por élites de poder, militares y políticas, y conduce a una acentuada desigualdad de participación en los resultados del desarrollo.

Me parece que te pasaste, hubieras utilizado otra frase o denominación para decir que están comprándole recursos a Gendarmeria que por otra parte necesita con urgencia para controlar al narcotráfico, porque vincular justamente a este gobierno con la ideologia que dió origen a la dictadura militar del 76 es bastante ridículo.
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Tu no compreendeste todavia la filosofia de preparo por capacidades.
Esto, de manera muy simploria, significa que las FA de mi país deben prepararse para actuar tenendo en vista las HIPÓTESES DE EMPLEO, y no un enemigo declarado.
No precisamos pensar muito para descrevermos algumas de estas hipóteses: Amazonia, por ejemplo, que conlleva la necesidad de capacidades especiales, como tropas de selva, pues tropas convencionales no durarian mucho en este cenário geográfico; el cerrado brasileño, el pantanal brasileño; etc.
Los militares argentinos compreendem muchissimo bien este concepto, que no trae nada de nuevo, siendo adoptado por diversos países.
Otra hipótesis es la defensa de los recursos ubicados en las águas jurisdicionales nacionales, donde se sacan casi 90% del petróleo que
consumimos, p. ej.
Que tipo de material se necesita para esto, que tipo de entrenamiento, etc?
Para nosotros esto está resuelto, y puede ser visto en los programas de adquisición amplamente divulgados.
Tu puedes preguntar: pero en la Amazonia la amenaza no es por demás conoscida, nombrada? Te contestaria escribindo que no importa el nombre de la amenaza, las capacidades deberian estar listas. Se la amenaza for militarmente superior, la estrategia seria defensiva, se igual o inferior, ofensiva, pero las capacidades para operar, luchar, resistir, etc, en la selva, deben estar implantadas.
Es asi que actuamos hoy dia. Esto puede ser verificado en la END, cuya dirección está en mi post anterior.


Parece que esta postura no es muy comprendida, y es la mas simple y logica.

Veo a muchos con un pensamiento derrotista al respecto, como si por el simple hecho de no poseer la mayor capacidad armada un pais ya esta condenado a la derrota... aun a futuro. Con ese concepto jamas deberia iniciarse proyecto alguno de defensa.


Saludos.
 
J

JULIO LUNA

Julio, todo bien, pero no soy un nene de la primaria que necesita que le apunten como a un gil una definición (que para colmo no tiene ni fuente, ni tampoco es correcta) de lo que es la Doctrina de la Seguridad Nacional. Por favor, releé lo que escribí. Yo dije que acá con este gobierno (y ya desde la época de Alfonsín en adelante) lo que se pretendía era reactualizar la Doctrina de la Seguridad Nacional, no emplearla, ya que ésta está no solo caduca sino que es políticamente bastante impopular decir que se la practica.


Lo estoy releyendo:

El presente gobierno desde el punto de vista doctrinario, actualiza con otras palabras la vieja y conocida para nosotros "Doctrina de la Seguridad Nacional".

actualizar.
1. tr. Hacer actual algo, darle actualidad. U. t. c. prnl.
2. tr. Poner al día.
3. tr. Poner en acto, realizar.

Es evidente que lo se entiende de tus dichos es que el gobierno quiere poner en práctica o reactualizar la antigua doctrina de seguridad nacional lo que está en las antípodas de su gestión política.

Si hechos como:
1)que las autoridades del MinDef no definan una hipótesis de conflicto (que mas que hipótesis es un conflicto real e instalado, contra un enemigo exterior, occidental y de carácter naval-insular)

No declaran la existencia de hipótesis de conflictos porque eso no estaría de acuerdo con la política de no darle prioridad a la defensa que lleva adelante este gobierno.Si se declarara una hipótesis de conflicto de la envergadura de la vos está hablando deberián estar invirtiendo más que Chile en defensa y esa no es su intención.


B]y 2) les digan a las FF.AA. que tienen que luchar contra el "terrorismo"
(explíquenme por favor dónde está el terrorismo, no vale el verso de que está en la Triple Frontera porque nadie lo ha visto) y contra el narcotráfico (tarea policial, tanto de las respectivas policías como así también de Gendarmería y Prefectura)

Hubo 2 atentados terroristas en Buenos Aires los terroristas están en el extranjero más precisamente en Medio Oriente y pueden estar según los servicios de EEUU e Israel financiados y ayudados por comerciantes Arabes que residen en la Triple Frontera. No leí que tengan que combatir al narcotráfico solo dar apoyo como lo hace actualmente y lo ha hecho siempre la FAA para detectar a las aeronaves que violan nuestro espacio aereo para contrabandear drogas.

, en lugar de prepararse contra un enemigo exterior, no constituyen una reactualización de esa Doctrina, decíme por favor cómo denominarías vos la "política" de Defensa reinante desde épocas inclusive anteriores a la última dictadura de 1976.
Para mi no hay política de defensa definida, no les interesa .Cuidan las formas (hacen el mantenimiento de equipos militares obsoletos) para que nadie les haga un juicio por incuplimiento de deberes de funcionarios públicos.

Por cierto, Juan Pablo II podrá haberse expedido en esos términos, pero bastante hipócrita ha sido si es que realmente esas palabras salieron de su boca, habida cuenta que como nunca en la historia durante el reinado de un Papa, la Iglesia Católica estuvo tan alineada políticamente con la OTAN. Sino, acordate de su visita a Galtieri para tirarle la onda de rendir Puerto Argentino. No jodamos.
Yo no sé que habló el Papa con Galtieri, no trascendió ,lo que vos decís son especulaciones o inventos periodísticos porque no se hizo público nada más que una visita del Papa a nuestro País para pedir la Paz.
Pdata. Cuando jodo generalmente pongo un emoticón gracioso.
 
Arriba