Y la falta de plata , eso es pùblico porque se quejò todo el mundo. Con plata hubieran comprado el ofrecimiento ruso para la primera etapa y ahora ya estarian lanzando satèlites o por ahì.Tambien tendrian que explorar el motor del Còndor para la primera etapa, no sè si da el tonelaje , si se necesita màs , hacer pruebas a partir de lo desarrollado en los noventas.
Proyecto Tronador - Cohete espacial
- Tema iniciado yarara
- Fecha de inicio
El tema de la plata fué durísimo. Traigo este twit porque tiene el seguimiento de lo que se ha invertido en el proyecto a lo largo del tiempo. Sirve de comparativa y para no revolear números cuando se trata de dilucidar / comparar con otros proyectos de acceso al espacio. Sirve porque está bastante claro cuánto se ha invertido. Bastante menos de los cientos de millones verdes que aveces se escucha. Y a mí me ronda siempre una idea. Gran parte de eso son activos físicos, herramental, insumos, etc. El costo hora de la ingeniería argentina es muuuuy barata...es una impresión. Saludos!
Cuanto humo por favor..., Es un coctel de politica barata, proyectos que cambiaron mil veces, dieron pobrisimos resultados y que quedaron totalmente obsoletos con el cambio de paradigma de la reusabilidad. En fin sigamos tirandonla guita, total con el iva de la poleta de los pobres y la maquinita lo podemos financiar todo....
Ey Milei, so vó?
Todos los estados que tienen proyectos actuales fuera de ese paradigma (o nos vamos a confundir de no que se trata de los estados cuando hablamos de acceso al espacio?), que no lo han alcanzado, están en este momento instrumentando la baja de esos programas. Bueno...no.
La "reusabilidad" dará una ventaja económica por un período de tiempo. El hecho estratégico del acceso es mucho mas permanente. Aún en condiciones de ineficacia económica.
El IVA de los pobres? La polenta? En referencia al acceso al espacio. En serio? Sirve para twiter y los grupos de endogamia. No mucho mas.
Déjenlo, piensa que el desarrollo tecnológico local es un gasto de guita (si supiera lo que cuesta alquilar un servicio de lanzamiento a extranjeros por ahí hubiera preferido callarse) , y no entiende que el único "derrame" que existe en el mundo no es el de la guita por parte de los grandes capitales, el gran derrame es el del conocimiento (como diría el Sr. Varotto) ya vimos que gracias al desarrollo de los SAOCOM, empresas como INVAP entraron de lleno a producciones estratégicas de alta tecnología como los radares (hoy en dia desarrollando un AESA) y por lo tanto, nunca va a entender lo importante que es este proyecto, si viene al foro solo a bardear, quiero que sepa que esta muy caído del catre, sería mas productivo que vaya a un foro de discusión sobre Milton Friedman que a uno de desarrollos espaciales Argentinos. Un saludo
es joda no?
Lo que es un coctel explosivo, es su juicio. Pero lo respeto. Ahora en mi humilde opinión, los presupuestos y la asignacion de dinero, demuestra la seriedad y la importancia que le da la politica barata a las cosas, por lo menos se mostraba que cada año, se invertia un poco mas, hasta que llego el segundo gobierno y paro todo, parece que solo pa sueldos, veremos ahora, como decanta todo. Desarrollar tecnologia propia, hace a la soberania productiva y Politica de un Pais
Estamos hablando de un proyecto que viene desde la decada del 90, que muto no se cuantas veces y que no pudo en todos estos años dar los resultados prometidos. Es un agujero negro de plata que de seguir asi si es que logra algo util en la linea de desarrollo que estan manejando va a ser totalmente Anti-economico. Despues la podes dibujar como quieras con el acceso al espacio, lo nac and pop y todo los discursos lindos que se quedan ahi.
Nadie se embarca en un proyecto asi sin tener en cuenta la beta económica y menos ahora con todos los privados que hay haciendo negocio, ahora si lo que quieren es poner contenta a la gilada tirando cohetes al cielo, hay formas mas baratas de contentarla.
Saludos
Nadie se embarca en un proyecto asi sin tener en cuenta la beta económica y menos ahora con todos los privados que hay haciendo negocio, ahora si lo que quieren es poner contenta a la gilada tirando cohetes al cielo, hay formas mas baratas de contentarla.
Saludos
Última edición:
Ha descrito exactamente el opuesto de la historia de la industria espacial. En sus orígenes, su desarrollo y la mas ferviente actualidad. Haga usted con eso lo que quiera.
Vos lo digiste, "historia" no podes usar la logica de hace 70 años, o tal vez si y por esto estamos en EDITADO.
Saludos
Última edición por un moderador:
Repita conmigo: la mas ferviente actualidad. Lo demás ni lo menciono. Observo no haber estado equivocado. Twiter y endogamia exacerbada entre onanistas en loop. Narnia
El repetir no convierte tu analisis en realidad, todas las agencias estan articulando con privados principalmente por una cuestion de costos. Aca seguimos con un proyecto de los 90 que solo tuvo un lanzamiento exitoso en mas de 20 años.
Te hago la siguiente pregunta, supongamos que mañana tenemos el tronador 3, para que lo usamos?, Satelites hacemos con suerte uno cada 3 años y no le da la capacidad de carga al inyector, bueno diras vendemos el servicio de puesta en orbita, a cuanto vendemos el kg vs la competencia?
En resumen, si mañana tenemos el tronador 3 se convierte en otro pulqui, nacio obsoleto.
El problema en si es el estado idiota que tenemos que no puede encarar nada en forma seria y eficiente, y los politicos populistas que tiran la plata para que la gilada tenga relato.
Saludos
Por gente como @ÑANCU se frenó el tronador y aún sólo hubo un lanzamiento exitoso.
Respeto su forma de pensar pero no lo comparto.
Ojalá los que gobernaron el periodo anterior no hubiesen pensado como él y no hubiesen hecho el recorte que hicieron.
y no por ideología, sino por utilitarismo, al menos si según su ideología no convenía desarrollarlo, al menos hubieran apretado los dientes y continuado el proyecto para no perder lo invertido.
Respeto su forma de pensar pero no lo comparto.
Ojalá los que gobernaron el periodo anterior no hubiesen pensado como él y no hubiesen hecho el recorte que hicieron.
y no por ideología, sino por utilitarismo, al menos si según su ideología no convenía desarrollarlo, al menos hubieran apretado los dientes y continuado el proyecto para no perder lo invertido.
Caballeros , los próximos posteos con contenido que roce lo político se editan y se elevan para sanciones.
Abrazos,
Merchant
Abrazos,
Merchant
Tampoco es cuestión de tirar plata porque si. En proyectos de este tipo, que demandan una importante inversión, es necesario hacer una evaluación costo/beneficio.
No digo abandonar programas pero si tener en cuenta como avanza el rubro en cuanto a nuevas tecnologías y aplicaciones.
ok, supongamos que lo ideal es un "tronador 4" reutilizable....
por donde arrancas?
lo logico seria hacer andar correctamente una turbobomba
y donde esta parado el tronador hoy en dia?
en hacer andar una turbobomba
Estamos tan lejos de la tecnología de punta en este aspecto que o no se hace nada o se hace lo que se está queriendo hacer, no hay términos medios, no va a haber sabres baratos que remplacen al proyecto autóctono
la consecuencia logica es rechazar querer acceder a cualquier tecnologia ya desarrollada solo porque los primeros pasos van a ser obviamente obsoletos comparados con el estado del arte
Para que se entienda, no estoy en contra de los desarrollos locales, todo lo contrario, estoy en contra de seguir financiando un proyecto que en mas de 20 años no dio resultados, algo que parece no molestarle a nadie y creen que se soluciona tirando mas plata al mismo agujero.
Como hicieron todos los privados que hay en el mercado para desarroyarse tan rapido? ,nosotros en todo este tiempo no pudimos cumplir los obvetivos propuestos, que dicho sea de paso los fueron cambiando constantemente
Claramente hay otro problema en el proyecto y no solo es la plata invertida en los ultimos 4 años.
Saludos
Buena sarta de auto conclusiones las tuyas, se ve que te toque alguna fibra con mi comentario. En fin nadie esta en contra de los desarrollos locales, siemplemente se tienen que hacer con un analisis de costo beneficio economico, este proyecto es de la decada del 90 cuando el mercado era concentrado en un par de potencias y los costos eran altísimos, hoy en dia el paradigama es totalmente opuesto. Entonces tenemos un proyecto que en mas de 20 años no dio los resultados esperados sumado a que todo el mercado donde tenes que insertar tu producto final cambio.
Si para vos esta todo bien te sugiero que nunca te pongas ni un kiosco
Saludos
Última edición:
Rocketlab?
es una empresa norteamericana, seguramente con acceso a gran cantidad de know how y financiada por el estado norteamericano
mismo caso para space x o blue origin (si bien están en otra liga)
aparte de esas no conozco otras que hayan tenido hitos de desarrollo comparables al tronador
Las iniciativas estatales iranies y coreana se valieron de motores rusos
la privada española PLD space no estaría pasando por el mejor momento
