Reforzaron el presupuesto para mantener los aviones militares

Derruido

Colaborador
KF86 dijo:
Derruido, esas cifras son solo utiles si se invierten en algo tan productivo como un tren bala, no en defensa:(
Es que tenemos el seguro vencido:eek: y el conductor está borracho:eek: :eek: :eek: . gracias a la bebida llamada ¨Resentimiento¨.:rolleyes:

Salute
 
Volviendo al tema de las baterías antiaereas, estas entrarían en la doctrina de defensa defensiva de las FFAA, o sea que no veo impedimento para adquirirlas, pero la incompetente de la Garré seguramente va a decir que una batería antiarea es una amenaza de agresíon para un pais amigo y por lo tanto la respuesta seguramente será "NO", sigan participando.

Un abrazo
 
KF86 dijo:
Disculpame Litio pero no se a que parte te referis con que el estado tiene u$s 150 millones para la sustitucion de los M-III


-Fíjese mi amigo cuanto se tenia previsto gastar para adquirir (14)
F-5E Tiger en el 2005.





Saludosss:cool:
 
Derruido dijo:
No crean que estoy loco, ya que la propia ministra ha reconocido que en éstos últimos 20 años a las FFAA se les redujo el presupuesto en un 50%:eek: . Por lo tanto si se les restituyen los fondos necesarios para funcionar adecuadamnete, la cifra superaría los U$1600 millones de dólares, de los cuales U$1200 millones de dólares se podrían destinar al reequipamiento. Es decir que destinando U$600 millones anuales para la FAA, U$400 millones para el ARA y U$200 millones para el EA, en 8 años se podría volver hablar de unas FFAA medianamente respetables. Miren que actualmente el gasto en compra de armamento para las tres fuerzas es equivalente a U$0.


U$1200 millones no es algo imposible, más si vemos en que está gastando la guita el gobierno, por otro lado hay que tener en cuenta el crecimiento que deberá experimentar la economía en ese lapso de tiempo. O piensan tirar la economía en picada nuevamente.:rolleyes:

Salute


-Los responsables de estos hachazos a los presupuestos militares tienen
nombre y apellido, Roque Fernandez y Domingo Cavallo, estos dos
personajes de un plumazo le recortaron el 50% del presupuesto
operativo a las FFAA ya que la Argentina, por decreto de don Carlos Saul,
no tenia ipotesis de conflicto por lo que los gastos de defensa no tenian sentido:confused:

-Claro que las administraciones posteriores también no hicieron mucho esfuerzo para remediar esta situación, mas que todo por que no solo
la "Milicada" sufrió estos salvajes recortes, si no también la Salud, la
Educación y la Seguridad y la macana es que si ahora a uno se le
aumenta, a todos se le tiene que aumentar y eso nadie tiene
intenciones de hacer ;) ;)





Saludosss:cool:
 
El tema es claro. La administración K más o menos es paralela al gran "rearme" de toda la región, sea CHile, Brasil y Venezuela. Durante ése tiempo mientras el restos de las FFAA's incrementaban sus capacidades aquí vino recorte tras recorte. Al menos deberían haber tratado de sostener una capacidad operativa mínima, no digo hacer compras pero mantener lo que había.

Eso tampoco se hizo con lo cual la responsabilidad de ésta administración es muy grande. No olvidemos un dato esencial: durante el gobierno de K se batieron los récords históricos de adquisiciones militares más bajas de los últimos 50 años tanto en compras a EEUU como en Europa.

Eso dice todo.
 
Litio71 dijo:
-Los responsables de estos hachazos a los presupuestos militares tienen
nombre y apellido, Roque Fernandez y Domingo Cavallo, estos dos
personajes de un plumazo le recortaron el 50% del presupuesto
operativo a las FFAA ya que la Argentina, por decreto de don Carlos Saul,
no tenia ipotesis de conflicto por lo que los gastos de defensa no tenian sentido:confused:

-Claro que las administraciones posteriores también no hicieron mucho esfuerzo para remediar esta situación, mas que todo por que no solo
la "Milicada" sufrió estos salvajes recortes, si no también la Salud, la
Educación y la Seguridad y la macana es que si ahora a uno se le
aumenta, a todos se le tiene que aumentar y eso nadie tiene
intenciones de hacer ;) ;)





Saludosss:cool:


Litio, es mucho esmero en culpar a administraciones anteriores para dejar a salvo a las actuales, pero aquellas tambièn tienen a favor que han hecho incorporaciones, mezcladas con bajas de capacidades. Tuvieron altibajos si se quiere (a comparaciòn del actual panorama tengo que ser benèvolo), pero mantuvieron presupuestos en un promedio del 1,5% del PBI.

Aùn en esos tiempos (que creìamos que era de lo peor) se incorporaron los A-4AR, OV-1D (una capacidad de inteligencia que el EA no tenìa), 40 UH-1H, P-3 Orion (otra capacidad largamente solicitada por la ARA), el ARA Patagonia que le permitiò a la FLOMAR aumentar su capacidad de proyecciòn, Hummers, TOWs, se incorporaron màs de 200 TAM, 200 M-113, equipamiento individual de la IMARA a nivel OTAN, se creò la compañìa de asalto aèreo, la FAA tenìa la capacidad de movilidad màs importante en mucho tiempo con 16 Hèrcules operativos, 10 F-27, 6 DHC-6 y 4 F-28 (contrasta mucho con los actuales 3 C-130, 3 F-27 y 1 F-28...), se modernizaron los T-34, se elaboraron planes para el reemplazo de los Mirage, el VR-21 estaba operativo, el Electra Wave tambièn, la operatividad de las tres fuerzas era mucho màs alta que ahora.

¿Pero ahora que podemos mencionar? Nada, prototipos como el Gaucho, algunos Patagòn (engendro), Mara (prototipo) y despuès una larga lista de capacidades perdidas, ni la reapertura de AMMDG trajo hasta ahora el beneficio esperado (confirma que fue una compensaciòn a la ARA por lo de la ESMA), ya que creìamos que luego de alguna inversiòn se iba a recuperar la capacidad de construir subs, pero nada de eso, se alquilò el astillero a un amigo del poder para poder hacer mejores negocios con mano de obra barata (personal civil de la ARA). Y si no destruyò màs fàbricas que Menem, fue porque no tenìa ninguna para hacerlo.

A esta administraciòn sòlo se le puede achacar capacidades perdidas (las otras eran un poco de ambas) y bajas de equipos y cierre de Unidades, ataques institucionales constantes y permanentes destinados a debilitar la moral del personal y quitas de presupuestos constante (no cuento los aumentos presupuestarios nominales que hubo porque siempre fueron por debajo de la inflaciòn) cambios de doctrina de Defensa ridìculos e inapropiados, y asì llegamos a los presupuestos que esta administraciòn aplicò a las FFAA: 0,85% del PBI, el màs bajo de la historia.

Bajar del 1,5 a 0,85%, tengo entendido que se le llama bajar el presupuesto, ¡Y como!!! equivale a una reducciòn del 45%. Asì que este gobierno no se distingue en nada del anterior, o mejor dicho sì, antes era una de cal y otra de arena y ahora son todas de cal, tanto desde el punto de vista material como desde lo humano.

Que el presidente no haya estado en el homenaje a los caìdos el 2 de abril, no asistido al acto del bautismo de fuego y haber expresado sus condolencias, habla de su pèsima relaciòn con gente que deberìa tratar como colaboradores de su gobierno.

Lo peor de todo es que acentuò la tendencia al deterioro de las FFAA màs allà del lìmite, al punto de no encontrar el piso para la caìda. Ni siquiera les importa la seguridad aèrea cuando hay miles de vidas en juego.

Disculpame, pero esta gente no tiene perdòn.
 

KF86

Colaborador
Litio71 dijo:
-Fíjese mi amigo cuanto se tenia previsto gastar para adquirir (14)
F-5E Tiger en el 2005.

Si no fuimos capaces de comprar 14 F-5, ¿que hace pensar que el dinero estará disponible para un SdA mas moderno?.
 
En el diario de hoy Sábado 5 de Mayo sale a la superficie una nota sobre un "recorte" a un presupuesto "inflado" por el ENARGAS para ampliaciones de gasoductos.
Digo INFLADO porque las previsiones de las empresas TGN/TGS eran del orden de los 2.340 millones de pesos y el Estado las infló (sin justificación demostrada) hasta los 3.200 millones de pesos.
Ahora, sin explicación alguna, retrocedieron a los 2.340 millones presupuestados originalmente.
Esos 900 millones de pesos que se "desinflaron" post-Skanska equivalen a casi 300 millones de dólares.

Esos 300 millones de dólares de algo que saltó "por casualidad".
Imaginemos cuantos 300 millones de dólares potencialmente pueden estar danzanos por allí...inadvertidos.

Con 300 millones de dólares se podrían hacer muchas incorporaciones, mantenimientos...etc.

No hay recursos...?
 
S

SnAkE_OnE

claro que se podria , pero se lo van a dar a las FFAA? no señor...

en 2006 quien corto el 50% operativo de la FAA aprox en junio? eso ya es gestion actual...
 
CondorArgento dijo:
Con 300 millones de dólares se podrían hacer muchas incorporaciones, mantenimientos...etc.

No hay recursos...?

Hoy la modernización y el reequipamiento de las FFAA no figuran entre las prioridades a tratar en la agenda gubernamental. Y no es ninguna novedad. Tampoco será novedad cuando asuma la siguiente administración. Las capacidades que han perdido nuestras Fuerzas Armadas dificilmente se recuperen en el corto plazo: será necesario tiempo, una cuidadosa planificación, una asignación presupuestaria constante e importante y, por sobre todas las cosas, una administración comprometida con el proyecto.
 

Derruido

Colaborador
Seba,TAMPOCO fue a la ceremonia por el hundimento del Belgrano:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: , preguntale a un Yankee si tolerarían que su presidente no fuera a la ceremonia por los caídos. :rolleyes:

Salute
 

Derruido

Colaborador
CondorArgento dijo:
En el diario de hoy Sábado 5 de Mayo sale a la superficie una nota sobre un "recorte" a un presupuesto "inflado" por el ENARGAS para ampliaciones de gasoductos.
Digo INFLADO porque las previsiones de las empresas TGN/TGS eran del orden de los 2.340 millones de pesos y el Estado las infló (sin justificación demostrada) hasta los 3.200 millones de pesos.
Ahora, sin explicación alguna, retrocedieron a los 2.340 millones presupuestados originalmente.
Esos 900 millones de pesos que se "desinflaron" post-Skanska equivalen a casi 300 millones de dólares.

Esos 300 millones de dólares de algo que saltó "por casualidad".
Imaginemos cuantos 300 millones de dólares potencialmente pueden estar danzanos por allí...inadvertidos.

Con 300 millones de dólares se podrían hacer muchas incorporaciones, mantenimientos...etc.

No hay recursos...?

Y el sobre precio de los radares denunciado por Runza.:rolleyes:

Es tan grande la desinversión en materia de defensa que hasta la aviación civil la está padeciendo. Es por eso que ahora se apuran a quitarla del ambito militar, por que se han dado cuenta de que se les fué la mano con los recortes. Ahora siendo civil, tal vez le asignen el presupuesto necesario para que las cosas empiecen a funcionar. Así los sucios milicos no ven ni un solo peso.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Salute
PD: No me quiero imaginar como será el día en que se les dé vuelta la tortilla.:rolleyes:
 
sebastian_porras dijo:
Litio, es mucho esmero en culpar a administraciones anteriores para dejar a salvo a las actuales, pero aquellas tambièn tienen a favor que han hecho incorporaciones, mezcladas con bajas de capacidades. Tuvieron altibajos si se quiere (a comparaciòn del actual panorama tengo que ser benèvolo), pero mantuvieron presupuestos en un promedio del 1,5% del PBI.

Aùn en esos tiempos (que creìamos que era de lo peor) se incorporaron los A-4AR, OV-1D (una capacidad de inteligencia que el EA no tenìa), 40 UH-1H, P-3 Orion (otra capacidad largamente solicitada por la ARA), el ARA Patagonia que le permitiò a la FLOMAR aumentar su capacidad de proyecciòn, Hummers, TOWs, se incorporaron màs de 200 TAM, 200 M-113, equipamiento individual de la IMARA a nivel OTAN, se creò la compañìa de asalto aèreo, la FAA tenìa la capacidad de movilidad màs importante en mucho tiempo con 16 Hèrcules operativos, 10 F-27, 6 DHC-6 y 4 F-28 (contrasta mucho con los actuales 3 C-130, 3 F-27 y 1 F-28...), se modernizaron los T-34, se elaboraron planes para el reemplazo de los Mirage, el VR-21 estaba operativo, el Electra Wave tambièn, la operatividad de las tres fuerzas era mucho màs alta que ahora.

¿Pero ahora que podemos mencionar? Nada, prototipos como el Gaucho, algunos Patagòn (engendro), Mara (prototipo) y despuès una larga lista de capacidades perdidas, ni la reapertura de AMMDG trajo hasta ahora el beneficio esperado (confirma que fue una compensaciòn a la ARA por lo de la ESMA), ya que creìamos que luego de alguna inversiòn se iba a recuperar la capacidad de construir subs, pero nada de eso, se alquilò el astillero a un amigo del poder para poder hacer mejores negocios con mano de obra barata (personal civil de la ARA). Y si no destruyò màs fàbricas que Menem, fue porque no tenìa ninguna para hacerlo.

A esta administraciòn sòlo se le puede achacar capacidades perdidas (las otras eran un poco de ambas) y bajas de equipos y cierre de Unidades, ataques institucionales constantes y permanentes destinados a debilitar la moral del personal y quitas de presupuestos constante (no cuento los aumentos presupuestarios nominales que hubo porque siempre fueron por debajo de la inflaciòn) cambios de doctrina de Defensa ridìculos e inapropiados, y asì llegamos a los presupuestos que esta administraciòn aplicò a las FFAA: 0,85% del PBI, el màs bajo de la historia.

Bajar del 1,5 a 0,85%, tengo entendido que se le llama bajar el presupuesto, ¡Y como!!! equivale a una reducciòn del 45%. Asì que este gobierno no se distingue en nada del anterior, o mejor dicho sì, antes era una de cal y otra de arena y ahora son todas de cal, tanto desde el punto de vista material como desde lo humano.

Que el presidente no haya estado en el homenaje a los caìdos el 2 de abril, no asistido al acto del bautismo de fuego y haber expresado sus condolencias, habla de su pèsima relaciòn con gente que deberìa tratar como colaboradores de su gobierno.

Lo peor de todo es que acentuò la tendencia al deterioro de las FFAA màs allà del lìmite, al punto de no encontrar el piso para la caìda. Ni siquiera les importa la seguridad aèrea cuando hay miles de vidas en juego.

Disculpame, pero esta gente no tiene perdòn.


-Sebastián:

-Si supieras las comisiones que se han pagado en esos años por ese
material que en la mayoría de los casos se pago como si fuese nuevo
cuando en realidad era de segunda mano.

-La mayoría de las adquisiciones se realizaron en el primer mandato de
Carlos Saul, cuando para la mayor parte de los Argentinos era rubio y
de ojos celestes, y nadie se quiso dar cuenta de la forma desvergonzada
en que se estaba "afanando" pero en el segundo periodo cuando ya no
havia mas para vender se echo mano a los presupuestos y alli cayeron
todos los organismos estatales, FFAA incluidas.

-Recuerde que el asunto de los radares comenzó con la administración
Menem en donde el ganador de la licitación pago una "muy buena comisión"
la cual fue tan "Implícita" que motivo que las otras empresas participantes
colocasen un amparo ante la justicia y esto echo por tierra todo el
programa de radarizacion a lo que se sumo que aquí en la Argentina, la
justicia no se caracteriza por ser veloz (ni justa)

-Señores, el actual declive de las FFAA comenzó en la década de los
noventa en donde a todos nos vendieron espejitos de color, incluso a las
FFAA y se profundizo con las acontecimientos del 2001, lo de hoy
es un derivado de todo aquello con otra particularidad, antes llegaban
las valijas con la "guita" ahora no, ahora se asocian a fin de hacer
el negocio "Devido"mente legal:rolleyes:



Saludosss:cool:
 
Que pais berreta que tenemos por dios...

Antes pensaba que los argentinos aprendiamos y tomabamos conciencia de las cosas luego de tragedias o errores fatales. Ahora me doy cuenta que ni pasando eso somos capaces de tomar medidas serias.


Tristes Saludos.
 
-Lo que pasa es que íbamos cuesta abajo y sin frenos

-Alguien nos puso un paredón por delante, para que nos estampemos :D

-Esta bien, para que aprendamos a cerrar el "Pico"



-Disculpas, y vuelvo al tema original.




Saludossss:cool:
 
Litio71 dijo:
-Sebastián:

-Si supieras las comisiones que se han pagado en esos años por ese
material que en la mayoría de los casos se pago como si fuese nuevo
cuando en realidad era de segunda mano.

Las comisiones se pagan siempre, en Defensa u otro ministerio (probablemente Defensa ya no sea negocio, pero otro, sì...)

Litio71 dijo:
-La mayoría de las adquisiciones se realizaron en el primer mandato de Carlos Saul, cuando para la mayor parte de los Argentinos era rubio y de ojos celestes, y nadie se quiso dar cuenta de la forma desvergonzada en que se estaba "afanando" pero en el segundo periodo cuando ya no havia mas para vender se echo mano a los presupuestos y alli cayeron todos los organismos estatales, FFAA incluidas.

Un par de observaciones

Don Litio fijese porque me parece que este va al mismo peluquero que el otro y usan la misma tintura...

Y tampoco ha podido percatarse hasta ahora que el "afano" actual es igual al anterior...

Y no lo olvide: cuando escupa, trate de no hacerlo para arriba porque salpica (FPV=Montoneros+Menemistas de la 2da lìnea...)


Litio71 dijo:
-Recuerde que el asunto de los radares comenzó con la administración Menem en donde el ganador de la licitación pago una "muy buena comisión" la cual fue tan "Implícita" que motivo que las otras empresas participantes colocasen un amparo ante la justicia y esto echo por tierra todo el programa de radarizacion a lo que se sumo que aquí en la Argentina, la
justicia no se caracteriza por ser veloz (ni justa)

Espere ver el final de la pelìcula que recièn empieza mi amigo. Por las dudas y antes de que vaya publicar cosas que lo dejen en "orsai" lo voy a poner en tema: A la Ministra Garrè la quieren interpelar porque quieren saber que pasò con los 236 millones de pesos que le aprobò el Congreso hace tres años para la Radarizaciòn y resulta que ahora no anda ningùn radar de TMA Baires por falta de recursos...

Litio71 dijo:
-Señores, el actual declive de las FFAA comenzó en la década de los
noventa en donde a todos nos vendieron espejitos de color, incluso a las
FFAA y se profundizo con las acontecimientos del 2001, lo de hoy
es un derivado de todo aquello con otra particularidad, antes llegaban
las valijas con la "guita" ahora no, ahora se asocian a fin de hacer
el negocio "Devido"mente legal:rolleyes:



Saludosss:cool:

¿Actual declive? la mejor descripciòn serìa Colpaso. Lo anterior si te admito que se pueda llamar declive. Yo no sè que significa "derivado" a nivel gestiòn, pero una administraciòn màs o menos regular se encarga:

a) de conseguir presupuesto para el correcto funcionamiento del àrea.

b)Una vez que lo obtiene, debe "pelear" por conseguir mejoras y

c) trazar planes de largo plazo (lo que abarque el perìodo de gobierno al menos).

Esta gestiòn no hizo ni "a", ni "b" ni "c"... Seguir echando la culpa en el otro es tìpico de adolescentes...No hay excusa, aquello fue hace muchos años (8) y ya no sirve como explicaciòn.
 
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