Relaciones Chile - Perú

[Wolf]

Weapons

eso siempre se ha hecho Wolf, por algo la IV Zona cuenta con las Tigers
(recien salidas de refit), un destacamento aeronaval y las LSG.

saludos.

Si, por lo mismo lo comentaba.

En todo caso, hoy por hoy la MGP no esta en condiciones de equiparar las capacidades de la ACh. Seria un suicidio, esperemos que sea solo un "tirar hasta donde dé" y nada mas. Y como siempre, esperemos los canales del derecho internacional que siempre hemos respetado.

Saludos

 

[lobo estepario]

Mr Hott; siempre que se hace alguna afirmaciòn o especulaciòn sobre tales o cuales posibles compras tù lo pones en duda y dices que hacienda no abrirà la mano. No basta que se compren airbus, nuevos helos y no sè cuanta parafernalia conocida màs( aparte de la desconocida para el vulgo) para que aceptes la realidad de las cosas. Todos sabemos del famoso superhàbit estructural y todas eso pero todas esas consideraciònes no cuentan a la hora de las crisis. Tampoco nàdie, o casi nàdie quiere una guerra, pero en la vida hay que ser realistas y no càndidos, sobre todo en las relaciònes entre vecinos no tan amistosos ( Perù) como nos gustarìa que fuèsen. No señor, quizàs hoy no pase nada, ¿pero y si mañana resulta elegido Humala?. ¿Pondrias las manos al fuego que nada pasarà?. Yo por lo menos no lo harìa.
Si yo digo que los lìmites de nuestras casas no son los que tù dices y por una pachotada cambio esos lìmites a mi antojo eso ya por sì solo es una declaraciòn encubierta que habràn problemas entre ambos. Hoy corro la cerca y talvez mañana quiera transitar por el lìmite que me he dado.
.
Supongamos que no exista ningùna escaramusa entre ambos paìses y que todo se cirscuncriba al tribunal de la haya, seràn años de tensiònes entre ambos lados y pachotadas mùtuas. Tenemos un gobierno de centro izquerda que estàn muy lejos de mi pensamiento ideològico pero no puede dejar de admitir que en matèria de FFAAs no se han quedado en la pelea pequeña ni en ahorros respecto de material para modernizarlas, es obvio que se ha comprado de acuerdo a la realidad como paìs y a las grandes ofertas externas, por lo mismo tampoco se necesita ser un gran observador de la realidad ni ser tan inteligente que si el arrastre de poncho sigue escalando, las autoridades no escatimaràn esfuerzo alguno en comprar lo que se necesite. Por lo demàs ya lo han demostrado con creces y si la memòria no nos falla y le damos al cèsar lo que es del cèsar, durante los tres ùltimos gobiernos de la concertaciòn de centro izquerda se han comprado miles de millones de dòlares en armas sin que se les mueva un pelo.
Tampoco creo que asì como asì se llegue a una guerra y se pierdan los 6 mil millones de dòlares en inversiòn en Perù, pero las consideraciònes econòmicas no cuentan cuando se llegan a casos extremos, es sòlo leer la història que abunda en ejemplos. Tampoco sirve la candidez o ingenuidad en ciertos casos, el señor Alan Garcìa ha perdido popularidad de forma galopante en los ùltimos tiempos y no hay mejor forma de aglutinar a los peruanos en torno a una causa comùn que no sea algo contra CHile.
Las FFAAs tiènen en caja màs de 1.500 millones de dòlares y el estado como tal casi 20.000 depositados en el exterior ( fuèra de las reservas internacionales), es imposible siquièra imaginar que en caso de algo mayor ese dinero no se use y sigamos con el eufemismo de decir " està todo tranquilo".

 

[Hoot]

Lobo me remito a 2 ideas:
1. No puedes hecharte mas comida a la boca de la que puedes masticar, ergo,
no se trata de ir y vaciar 1500millones de dolares cuando tienes una Escuadra
a medio camino de conformar, con la tripulacion entrenada si, pero con el resto
de la cadena aun asimilando las plataformas, lo que no es de un dia para otro.
Lo mismo en el caso de aviones, no vas a la farmacia y pides 14 aviones, tienes
que formar pilotos y tecnicos y eso lo ejemplifica como ha sido el paso a los Vipers,
lento pero seguro y recuerda del numero de años que ha significado.

2. Las compras militares tienen poca influencia en el derrotero que se ha elegido,
esto es, una serie de pasos a nivel diplomacia, con los ritos propios, cartas
de reclamo, llamada a consulta, procesos en la Haya, etc... Me pregunto
por que quienes acaparan la agenda es Foxley y gente relacionada a RREE
y no Goñi o gente relacionada a Defensa...

Y si la cosa pasa a mayores ahi estaran los que menos han opinado, los que
menos tienen que ver en el asunto arriesgando el cuero por aquellos que ni
siquiera conocen la zona y lo ven solo como un mapa en un escritorio a casi
2mil km de distancia.

saludos :)
PS: recuerda... el que se pica, pierde... no nos piquemos por el populismo ya
clasico de los politicos, tanto de alla, como de aca.

 

[lobo estepario]

El correr arbitràriamente una frontera no es un acto populista, es una provocaciòn, no cometas errores de concepto.
Y sobre pq goñi no ha dicho nada ¿ y que tendrìa que decir?.El es ministro de defensa y mientras la cosa no pase a mayores tiene que estar con la boca cerrada.
Sobre las compras sin asimilar los sistemas; como dicen los argentinos "¿ me estàs gastando?" .. En caso de algo inminente se compra lo que se pueda y como se pueda, ¿ o no recuerdas que pasò con las dos ùltimas crisis?.

 

[Wolf]

Provocacion

El correr arbitràriamente una frontera no es un acto populista, es una provocaciòn

Totalmente de acuerdo.

Jugar con fuego le dicen...

 

[Real]

A todo esto hay que considerar que con esta provocación, Lima le pone un candado del porte de un buque a la pretensión boliviana de salida al mar por el norte de Arica….creo que hay relación entre el acercamiento de Chile con Bolivia este ultimo tiempo y esta movida de Perú…..


Otra cosa, una consulta con que medios y en que cantidades cuenta la IV zona naval?



Chas gracias

 

[Litio71]

Es idea mia o siento en tus afirmaciones un deseo que asi suceda? seria incomprensible si la respuesta fuera afirmativa. Somos paises hermanos y lo peor es la guerra.

Asombrados saludos

-Pero mi amigo, de que nos sorprenderíamos, si hasta en las mejores
familias hay diferencias entre hermanos, diferencias que los ha llevado
a las "manos" o a cosas peores

-Hoy tanto Chile como Perú en sus respectivos ricones se están untando
"vaselina" en la cara (el rearme que ambos están llevando acabo) cuasi
como dos boxeadores profesionales esperando que suene la campana

-Dios quiera que esa campana no suene, pero se debe estar preparado
para todo




Saludosss

 

[kenneth_valpo]

-Hoy tanto Chile como Perú en sus respectivos ricones se están untando
"vaselina" en la cara (el rearme que ambos están llevando acabo) cuasi
como dos boxeadores profesionales esperando que suene la campana

Hasta donde recuerdo, Chile, a lo largo de toda su historia ha tratado de mantener FFAA bien equipadas (llamale rearme, modernizacion o como quieras) y aqui nos ves, con mas de 120 años en paz (externa al menos).

Nada de hecharse vaselina (sic) en la cara, nosotros esperamos en nuestro rincon, y el que se quiera venir encima que se venga, como siempre ha sido....esta es la clave estimados, mantenemos el "status quo"; si ellos queren cambiarlo, debemos acudir a los organismos internacionales correspondientes, y si alguien del otro lado de la frontera se atreve a iniciar los fuegos, desenvainar y dar la estocada que corresponda (ni mas ni menos), para mantener las cosas como estaban hasta antes del incidente.

Mientras tanto, todo normal y quedamos a la espera.

Otra cosa, una consulta con que medios y en que cantidades cuenta la IV zona naval?

Comando de Misileras Norte (4 unidades Tipo 148, clase Tiger), DIM Nº1 Lynch y un Destacamento de Aviacion Naval (incluye un P3, estacionado en forma permanente desde hace un par de años, P111 y helos).


Saludos

 

[copperhead]

Varias cosas me llaman la atención en este 'problemita'

Por un lado, un ex-cónsul boliviano que es removido rapidamente después de comentar publicamente que la solución a la mediterraneidad de su país es cosa de pocos meses más.

Aunque es removido, es nombrado asesor de su canciller.
El Pdte y el canciller de Bolivia afirman lo mismo que dijo el ex-cónsul(?)

Tanto el canciller chileno como el senador jefe de la comisión de RREE dicen no saber nada sobre lo que habla el ex- cónsul.

El Peru publica su mapa con las reinvindicaciones ya conocidas.
( Según la última encuesta publicada en Peru, el Pdte. bajó a un 34% de apoyo en la población, desde un 43% anterior. Puede ser dato de la causa o no).

'El ministro de marina envía un cable al plenipotenciario A. Bello en el Reino Unido, ordenandole hacer zarpar al 'Valparaiso' y al 'Santiago' hacia esta, aún sin terminar del todo sus aprestos y todavía sin el ***** de cinc"

( El último parrafo no es textual para nada y sólo constituye un 'deja vu', espero)

Saludos.

 

[gato]

En sintesis, se viene la solución definitiva para Bolivia.... Chile le entregará Tacna y se acabaron los límites con el Perú.

Salomonicos saludos

La pregunta es que pasó con el famoso DOS + DOS

Me Hace acordar a los absurdos deseos británicos del "Paraguas de Soberanía", para discutir casos menores a su amparo. Fracaso total.

Es imposible, dense cuenta de una vez.

De hecho, los bolivianos les dicen cada tanto que ni siquiera reestablecerán Relaciones Diplomáticas hasta haber acordado salida soberana al mar.

Y el reestablecer relaciones es el mínimo que debiera haber exigido Chile (y fuera y previamente a la famosa agenda de trece puntos) para empezar a negociar algo.

Es un asunto de mínima dignidad el ser reconocido como Nación para negociar alguna cosa . Sobre todo para negociar cosas que le interesan al vecino. Salvo si hablamos de la supuesta deseperación por el gas...

Si nos sinceramos, Chile no negoció bién con Argentina desde 1881 en adelante y hasta la fecha. La prueba está en los mapas que vemos hoy. Y sucedió con diversos gobiernos civiles chilenos de distinta orientación y con el gobierno militar de Pinochet también.

Menciono esto porque veo que algunos foristas se asombran y se indignan por lo que realiza el Gobierno del Perú.

Torre Tagle avanza y avanzará sobre el tema, independientemente de Toledo, García o cualquier otra administración. Tal como pasa en la región con el Palacio San Martín, o con Itamaraty o con cualquier Cancillería con experiencia.

En general los foristas chilenos, con ingenuidad, creen que cada adminisración debe darle algun sentido y orientación específica a su Cancilleria. No es así.

Las proyecciones nacionales en el tema de la soberanía deben ser perdurables en el tiempo. Hablo de los objetivos de una República a muchos años vista.

Para mi, HOOD marca el camino correcto. Entiendo que él sabe que cosa hay mas allá y comprende que es necesario un compás de espera para asegurar lo que hay que asegurar.

gato

"A buen entendedor..."

 

[Wolf]

Peru

La pregunta es que pasó con el famoso DOS + DOS


Si nos sinceramos, Chile no negoció bién con Argentina desde 1881 en adelante y hasta la fecha. La prueba está en los mapas que vemos hoy. Y sucedió con diversos gobiernos civiles chilenos de distinta orientación y con el gobierno militar de Pinochet también.

Menciono esto porque veo que algunos foristas se asombran y se indignan por lo que realiza el Gobierno del Perú.

Torre Tagle avanza y avanzará sobre el tema, independientemente de Toledo, García o cualquier otra administración. Tal como pasa en la región con el Palacio San Martín, o con Itamaraty o con cualquier Cancillería con experiencia.

En general los foristas chilenos, con ingenuidad, creen que cada adminisración debe darle algun sentido y orientación específica a su Cancilleria. No es así.

Las proyecciones nacionales en el tema de la soberanía deben ser perdurables en el tiempo. Hablo de los objetivos de una República a muchos años vista.


gato

"A buen entendedor..."

Gato, 100% de acuerdo contigo.

Saludos

 

[Real]

Menciono esto porque veo que algunos foristas se asombran y se indignan por lo que realiza el Gobierno del Perú.

Torre Tagle avanza y avanzará sobre el tema, independientemente de Toledo, García o cualquier otra administración. Tal como pasa en la región con el Palacio San Martín, o con Itamaraty o con cualquier Cancillería con experiencia.

Gato no es que avancen en el tema, lo que están haciendo los peruanos es “inventar” pruebas para presentar su caso en un supuesto juicio internacional, algo que no tiene pies ni cabeza, no tiene sentido y tienen todas las de perder.

Como puedes presentar un mapa con territorio en el que no ejerces ningún tipo de soberanía.

Lo que indigna por estos pagos es que los tipos están jugando con territorio nacional, a cualquiera le molestaría si tu vecino empieza a proyectar la remodelación de su casa considerando parte de tu patio.




La respuesta a esta provocación sigue siendo como tiene que ser…..

Foxley: "No vamos a aceptar ninguna intromisión" en territorio marítimo chileno

Martes 14 de Agosto de 2007
09:49

El Mercurio Online

SANTIAGO.- El canciller Alejandro Foxley aseguró esta mañana que el gobierno no aceptará ninguna intromisión en territorio marítimo chileno y que la Armada mantendrá sus patrullas en la zona que Perú señala como "área de controversia" en la nueva cartografía publicada el domingo en Lima.

"Nosotros vamos a seguir ejerciendo plenamente nuestros derechos en esa zona (...)Tenemos muy claro que no vamos a aceptar ninguna intromisión de nadie en una zona que es territorio marítimo chileno", afirmó el ministro en radio Cooperativa.

Foxley declaró que el mapa "es altamente inaceptable para Chile, excede mucho lo que ellos habían planteado anteriormente en sus discusiones internas. Está poniendo en cuestión un espacio superior a los 60 mil kilómetros cuadrados de espacio marítimo chileno y está generando un cuestionamiento incluso al acceso al mar en la zona más norte del país, alrededor de Arica".

"Estamos preparados para cualquier escenario. La presentación de Perú no es aceptable, no tiene base jurídica alguna y nos llama profundamente la atención que, después de 50 años en los cuales estos dos países han aceptado dos tratados de límites en el año 52 y 54, han señalizado esa frontera, la han respetado durante 50 años, ahora surja un cuestionamiento que, además, se adentra en el espacio marítimo chileno muy profundamente", añadió.

Más tarde, antes de participar en la firma del Acuerdo de Asociación Económica con Japón, el canciller profundizó sus dichos, asegurando "estamos preparados para enfrentar esta situación o cualquier otra ", destacando "h abiendo propuesto una política de proyectarse hacia el siglo XXI, en conjunto con un país como Perú y otros países vecinos, de repente la contraparte parece estar girando hacia el siglo XIX".

Respecto al argumento peruano de que los acuerdos existentes son sólo relativos a la pesca, el ministro indicó a Cooperativa que "nosotros estamos absolutamente ciertos, y así podemos comprobarlo en cualquier momento, que la posición chilena está absolutamente ajustada a derecho internacional, tenemos argumentos muy, muy fuertes y además tenemos jurisprudencia".

Por último, enfatizó que "es arbitrario y es inaceptable que a estas alturas se plantee una posición bastante agresiva en ese mapa de Perú".

saludos

 

[pulqui]

De la prensa argentina.

Sube la tensión entre Chile y Perú por un conflicto de límites marítimos​

Lima sostiene que la delimitación no está establecida y se prepara a llevar el caso al Tribunal de La Haya. Como primer paso el domingo pasado publicó en el diario oficial "El Peruano" su cartografía de dominio marítimo. El gobierno de Bachelet lo calificó de "abierta provocación" y citó a consultas a su embajador.

Chile advirtió hoy que ejercerá plenamente sus "derechos soberanos" sobre miles de kilómetros cuadrados que el Perú también reclama como suyos, mientras en Lima todas las fuerzas se unían contra la reacción "exagerada" de Santiago frente a la publicación de la cartografía oficial peruana. "El territorio chileno está claramente delimitado", recalcó el portavoz del gobierno de Chile, ministro Ricardo Lagos Weber, tras una reunión de gabinete, liderada por la presidenta Michelle Bachelet.

La posición del Perú sin embargo es que la delimitación no está establecida, por lo que se prepara para llevar el caso a conocimiento del Tribunal Internacional de La Haya, acción para la que el primer paso es la publicación de su cartografía de dominio marítimo, lo que hizo el domingo en el diario oficial "El Peruano".

En medio de la renovada tensión, la Cancillería chilena citó "a informar" (a consultas) a su embajador en Lima, Cristián Barros, mientras que el presidente de la Cámara Baja chilena, Patricio Walker, calificaba la publicación como una "abierta provocación". El vicecanciller chileno, Alberto Van Klaveren, descartó entretanto la posibilidad de escaramuzas militares en la frontera, con que especularon medios periodísticos de Santiago, pero insistió en la posición de que el derecho está de su parte, pues "se trata de un territorio marítimo que siempre le ha correspondido a Chile".

En Lima todas las fuerzas representadas en el Congreso cerraron fuerzas en torno al Ejecutivo frente al tema. "Estoy sorprendido por la dimensión de la reacción del gobierno chileno ante una actitud soberana de nuestro país. Por eso es indispensable mantenernos unidos en esta demanda", dijo Juvenal Ordóñez, portavoz parlamentario del Partido Nacionalista, de oposición radical. "Llamar a consulta al embajador demuestra temor y nerviosismo del gobierno chileno", dijo por su parte el parlamentario Víctor Andrés García Belaunde, del partido centrista Acción Popular, también de oposición. "Los chilenos ahora saben que el Perú actúa en serio cuando se trata de defender su soberanía", añadió.

Desde Bogotá, donde está de visita oficial, el canciller peruano, José Antonio García Belaúnde, replicó que la publicación del mapa sólo cumple con lo que ordena una ley aprobada en 2005, y reconoció que se trata de un primer paso hacia La Haya. No obstante, se negó a comentar la reacción chilena por considerar que una reunión bilateral con Colombia es un marco inadecuado para ello.

Además, en Lima, expertos recomendaron al gobierno del presidente Alan García "guardar reserva" frente a la reacción del país vecino. Incluso, el ministro de la Producción, Rafael Rey, dijo que Chile "tiene derecho a protestar". La publicación de la cartografía oficializó, como se sabía de años atrás, que el Perú discrepa de Chile en cuanto a los límites marítimos entre los dos países, lo que según la posición de Lima genera una "área de controversia" de miles de kilómetros cuadrados.

Para el canciller chileno, Alejandro Foxley, la actitud peruana "contradice abiertamente los esfuerzos realizados para avanzar en todos los ámbitos de la relación bilateral, carece de todo efecto jurídico internacional y no es aceptable". Los peruanos, a su vez, afirman tener al derecho de su parte y por ello plantean, ante la imposibilidad de un arreglo bilateral, que La Haya resuelva.



Fuente: Clarin.

 

[Procer]

Llamar al embajador no siempre es para pedir informes, sino para expresar profundo desagrado y dejar sin interlocutor cercano al gobierno...no es moco de pavo

 

[Wolf]

Y habran "revisado" tambien los limites con Ecuador ?.....zanjados tambien por los mismos tratados, por eso lo pregunto...

Saludos

 

[osqar]

En sintesis, se viene la solución definitiva para Bolivia.... Chile le entregará Tacna y se acabaron los límites con el Perú.

Seria una jugada muy buena matan dos pajaros de un tiro, terminan los problemas con Peru y ademas se aseguran gas boliviano por un buen tiempo. Hay que ver que harian los peruanos... y tambien lo costoso politicamente hablando que seria para el gobierno una decision de ese tipo.

 

[Wolf]

Entregas

Seria una jugada muy buena matan dos pajaros de un tiro, terminan los problemas con Peru y ademas se aseguran gas boliviano por un buen tiempo. Hay que ver que harian los peruanos... y tambien lo costoso politicamente hablando que seria para el gobierno una decision de ese tipo.

Entregar terreno es impensado, de hecho el comentario de Yamamoto no me parece para nada apropiado pero cada uno tiene derecho a pensar como le plazca, hoy el tema del gas el algo transitorio y pensar siquiera en canjear territorio para subsanar un problema puntual originado por la ineptitud de nuestros propios politicos no tiene sentido. Y sobre Peru y su "frontera sur", no tenemos nada pendiente, ellos piensan que si, estan en su derecho de pensar lo que quieran para sus intereses, quieren ir a la Haya, pues que vayan de una buena vez, pero lo que Chile no puede permitir es ninguna violacion a su espacio aereo, terrestre o maritimo, ahi ya seria casus belli y, de ocurrir (Dios no lo permita) se respondera con la fuerza necesaria. Tenemos el respaldo del Derecho Internacional, que siempre hemos respetado y haremos respetar.

Un saludo

 

[Wolf]

Infografia

Una infografia bastante buena y el video...mejor!!

Saludos

http://www.emol.com/especiales/infografias/conflictochile_peru/index.htm

 

[Magnus]

Seria una jugada muy buena matan dos pajaros de un tiro, terminan los problemas con Peru y ademas se aseguran gas boliviano por un buen tiempo. Hay que ver que harian los peruanos... y tambien lo costoso politicamente hablando que seria para el gobierno una decision de ese tipo.

Ja! Por si acaso, te cuento que Tacna es territorio peruano... hay que estar atento cuando se trata de leer un comentario de Yamamoto.

Saludos.

 

[lobo estepario]

Ayyyyyyyyyyyy, no entendièron lo que dijo entre comillas yamamoto.....les voy a explicar como si fuèsen niños de 5 años; èl (Yamamoto) quiso decir que otra vez habrìa una guerra y que al final de la misma Tacna ( que es peruana) serà entregada a Bolivia.¿Se entiende?.