Relaciones Chile - Perú

Bueno en todo esto solo hay que tener una cosa paciencia y mesura.

No debemos caer en el juego de si insultan , responder con un insulto y medio mas. El gobierno a sido cauto y ha dicho calmense , muestren las pruebas y sigamos el conducto regular. Con ello el gobierno de Chile muestra señales de unidad, democracia y da una señal de que es un pais serio.

Yo creo que es por eso que en la foto de APEC se ve a nuestra presidente llena de amigos y personas que la quieren conocer, y al señor Alan Garcia un tanto solo y aislado. Es mas ya los gobiernos sudamericanos deben tener indicios que esto raya para un tongo.

Al amigo nuevo que no recuerdo su nick.. no caiga en la descalificacion, las personas que estan en el gobierno estan muy bien asesoradas, tanto por la parte diplomatica, como de la inteligencia y FFAA chilenas.

Es mas, frente a este tipo de episodios, siempre se ve un mundo politico chileno unido, independiente de ideales politicos.. todos chilenos.

Saludos
:grouphug::grouphug::grouphug:
 

LIBREPENSADOR

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Moderador
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Según CNN Chile el caso del espía es real: http://www.youtube.com/watch?v=LnSjhUjZJFk&feature=related

El enfoque me parece más completo que el monologo chileno en este foro, lo malo de los monologos que en mayor o menor medida terminan viciando la verdad.


Saludos
Midheridoc

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Bueno estimado se trata de CNN Chile y habla el Sr Mocciatti destacado periodista de Radio Bio Bio, se refiere a los supuestos de la prensa peruana y en este caso el "monologo" sigue siendo chileno.
 

Red_Star

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Midheridoc, con espía o sin espía; el asunto es como Perú ha manejado el tema.

Chile en más de una ocasión ha sido víctima de espionaje peruano de forma COMPROBADA: el 2001 "chuponearon" como dicen ustedes la embajada chilena en Lima, hace un par de meses atrás salió a la luz el tema del espionaje a oficiales de la Fach por un ex oficial de inteligencia de la MGP, este año se han expulsado a lo menos a dos peruanos "turisteando" en instalaciones militares chilenas con cámaras fotográficas en mano (uno en instalaciones navales, el otro en la Brigada de Aviación del Ejército).

¿Cuales fueron las acciones chilenas al respecto? ¿Recuerdas una reacción semejante? ¿Recuerdas a Lagos o Bachelet haciendo semejante escándalo? Todo se manejó de la forma usual en este caso, reservadamente... pero Alan García, imagino que para obtener rédito político interno, convirtió en esta ocasión el tema en un escándalo en que con sus destempladas declaraciones deja notar todas sus trancas con Chile, que sin querer ha sido parte de su discurso desde el mismo día de su asunción al mando cuando planteó su genial teoría de competencia económica.

¿Espiamos? Pues, ok, envíen las pruebas y se investigará acá.

Saludos
 
No se si alguien vío Tolerancia cero, cuando Villegas dice que " un personero de Gobierno, a quien no nombró, y más los llamados que hizo a varios contactos dentro del Ejercito y Fach, le indicaron que las personas nombradas por el espía peruano, NO EXISTIAN en ninguna de las planas oficiales de las FFAA", ahora bien puede parecer cuento de la vecina, pero dijo claramente, que el Gobierno tiene la información correspondiente, que avalaría la tesis del comandante de la fach.

ahora con revolverla más, solo se va a sacar más espuma, y creo que el Gobierno ha sido cauto, y a mi parecer Elegante manejo de la situación, haciendo caer en la desesperacíon a Torre Tagle, con discursillos provocativos, ahora espero a que sea Chile el que saque la espuma que ha batido el Perú.

cafeteros saludosss
 
Chile en más de una ocasión ha sido víctima de espionaje peruano de forma COMPROBADA: el 2001 "chuponearon" como dicen ustedes la embajada chilena en Lima, hace un par de meses atrás salió a la luz el tema del espionaje a oficiales de la Fach por un ex oficial de inteligencia de la MGP, este año se han expulsado a lo menos a dos peruanos "turisteando" en instalaciones militares chilenas con cámaras fotográficas en mano (uno en instalaciones navales, el otro en la Brigada de Aviación del Ejército).
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Lamentablemente no son casos comparables:
- a los 'fotografos' nunca se les comprobó nada, se les expulsó por ilegales.
- El caso del chuponeo fue realizado por una empresa privada, con ex-militares sacando provecho personal, hay un proceso abierto al respecto.
(el Gerente era un militar retirado -Ponce Feijóo- condecorado en diciembre de 1998 por el comandante en jefe de la Armada, Jorge Arancibia).
- Los 4 micrófonos inactivos encontrados en Mayo de 2001 en la embajada de Chile en Lima se especuló que los mandó poner Alberto Fujimori, ahora en prisión, y como no se incluyó el caso al extraditarlo de Chile no se le puede juzgar por eso en Perú.


Ya veremos cuando se envíen las pruebas, pero en este foro el desprestigio tiene su lugar, que si el espía era inventado, que si no tenía info valiosa, que si Alan lo hace para subir en las encuestas .. se van acercando peligrosamente a 'Razón y Fuerza'


Como dicen, incluso una ministra chilena ha salido a decir que Chile no espía a nadie, mejor se hubiera quedado callada, porque entonces ¿qué hace el servicio de inteligencia chileno?. El problema no es si hay espionaje o No, el problemas es cuando TE DESCUBREN (con pruebas) y QUÉ se espía.

A Alán no le beneficia el tema, en 16 meses serán las elecciones presidenciales en el Perú, los beneficiados son los Humalas y los Donayres, que son los que nos van a llevar a un verdadero conflicto armado.


Saludos
Midheridoc

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Red_Star

Colaborador
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Ya veremos cuando se envíen las pruebas, pero en este foro va el desprestigio tiene su lugar, que si el espía era inventado, que si no tenía info valiosa, que si Alan lo hace para subir en las encuestas .. se van acercando peligrosamente a 'Razón y Fuerza'

Midheridoc, las declaraciones y acciones de García (muuucho ruido, por la prensa... y hasta ahora, cero nueces) lamentablemente no dan para hacer un análisis más profundo que el que se ha tratado de hacer...

Saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
No se si tan "0" nueces, recuerdo que vivi leyendo mucho tiempo que el tema del problema limitrofe del mar y enviarlo a La Hay, era un bluff, y todos lo descalificaban, y sin embargo allá fue el tema

Yo sería mas prudente, hay que esperar y ver
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
Iconoclasista, hasta ahora Alan García y sus ministros se han limitado a hacer declaraciones rimbombantes a través de la prensa (ruido) y no han entregado ningún antecedente concreto (nueces) respecto al famoso espía.

Saludos
 

LIBREPENSADOR

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Moderador
Ok. Digamos que el espionaje existio y :
a) Se le pago a un suboficial FAP USD 3000-8000 mensuales.
b) La red de espias es mayor involucrando a oficiales FAP

Alguna de nuestras naciones no espia? Alguna nacion del orbe no realiza labores de inteligencia? Del Peru, se de buena fuente, que aporta una gran cantidad de espias en Chile y nuestra contrainteligencia se encarga de dejarlo en la frontera, sin show.

Estimado, Quien es el que tiene realmente un problema en manos?
Chile por espiar o el Peru por tener en sus fuerzas personas dispuestas a entregar informacion por dinero.

Dejemosnos de hipocresias Chile y el Peru se espian desde siempre, lo demas es circo.
No digo que la informacion actual sea verdadera, pero de serlo no me sorprenderia.
 

Iconoclasta

Colaborador
Iconoclasista, hasta ahora Alan García y sus ministros se han limitado a hacer declaraciones rimbombantes a través de la prensa (ruido) y no han entregado ningún antecedente concreto (nueces) respecto al famoso espía.

Saludos

¿Y es mas facíl creer, que es un bluff, a que sea cierto? mmm, muy raro

Creo que hay que ser mucho mas prudente todavia, no vaya a ser que sea cierto y todos queden en offside

Saludos,
Hernán.

---------- Post added at 10:15 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

Ok. Digamos que el espionaje existio y :
a) Se le pago a un suboficial FAP USD 3000-8000 mensuales.
b) La red de espias es mayor involucrando a oficiales FAP

Alguna de nuestras naciones no espia? Alguna nacion del orbe no realiza labores de inteligencia? Del Peru, se de buena fuente, que aporta una gran cantidad de espias en Chile y nuestra contrainteligencia se encarga de dejarlo en la frontera, sin show.

Estimado, Quien es el que tiene realmente un problema en manos?
Chile por espiar o el Peru por tener en sus fuerzas personas dispuestas a entregar informacion por dinero.

Dejemosnos de hipocresias Chile y el Peru se espian desde siempre, lo demas es circo.

No digo que la informacion actual sea verdadera, pero de serlo no me sorprenderia.

Chile tiene el problemita, no es tanto problema, entre sus manos
El caso de que personas entregaran información por dinero, también puede haber sido arreglado, o de contra contra contra inteligencia, eso no se sabe

La diferencia radica, como mas abajo lo dijieron, es que si fuese cierto, seria un caso descubierto, ahi ya hay mucha diferencia. La hipocrecia se llama diplomacia internacional :sifone:

Saludos,
Hernán.
 

Derruido

Colaborador
Ok. Digamos que el espionaje existio y :
a) Se le pago a un suboficial FAP USD 3000-8000 mensuales.
b) La red de espias es mayor involucrando a oficiales FAP

Alguna de nuestras naciones no espia? Alguna nacion del orbe no realiza labores de inteligencia? Del Peru, se de buena fuente, que aporta una gran cantidad de espias en Chile y nuestra contrainteligencia se encarga de dejarlo en la frontera, sin show.

Estimado, Quien es el que tiene realmente un problema en manos?
Chile por espiar o el Peru por tener en sus fuerzas personas dispuestas a entregar informacion por dinero.

Dejemosnos de hipocresias Chile y el Peru se espian desde siempre, lo demas es circo.
No digo que la informacion actual sea verdadera, pero de serlo no me sorprenderia.

Librepensador, el problema de Chile serían los antecedentes.

Luego de la irrupción en el consulado argentino en Punta Arenas
Niegan otro caso de espionaje chileno
Demoraron a dos turistas y se analizaron las fotos que tomaron; desmentida oficial
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Sensibilizados por el episodio similar registrado dos meses atrás en Punta Arenas, los gobiernos de la Argentina y Chile se apresuraron ayer a desmentir las versiones periodísticas que indicaban que dos agentes del servicio penitenciario chileno habían sido detenidos en Río Gallegos por supuesto espionaje.

Según publicó ayer el diario Infobae, los dos agentes trasandinos habían sido aprehendidos el 30 de diciembre frente a la Compañía de Sanidad 11 -hospital militar reducido, con asiento en la capital de Santa Cruz- mientras se comportaban de un modo extraño. La versión señalaba que los detenidos tenían en su poder cámaras fotográficas con imágenes de dependencias militares argentinas y que este hecho habría causado gran preocupación en el entorno del presidente Néstor Kirchner, en el Ministerio de Defensa y en el Ejército.

La Cancillería argentina desmintió que el hecho causara preocupación. "No existen elementos fundados para considerar este episodio como un hecho de espionaje", dice el comunicado emitido por el Ministerio de Relaciones Exteriores.

El documento aclara que no se efectuaron pedidos de informe al gobierno de Chile, aunque la canciller trasandina, Soledad Alvear, admitió que hubo contactos entre las autoridades de ambos países para discutir el caso.

"La situación está aclarada", dijo Alvear en declaraciones que reprodujo la agencia AFP.

Una alta fuente del Gobierno confirmó a LA NACION que el episodio generó la semana pasada alarma entre jefes de la Gendarmería, que consultaron a las autoridades políticas del área.

Los funcionarios consultados pronto minimizaron la importancia del incidente y por eso, dijeron, no se dio a conocer en ese momento.

El episodio refrescó el recuerdo del incidente que se vivió en el consulado argentino en la localidad chilena de Punta Arenas el 9 de noviembre último. Dos agentes de la inteligencia trasandina fueron sorprendidos entonces mientras intentaban extraer información clasificada de la sede diplomática. Ambas cancillerías condenaron el hecho, y un alto general chileno debió dejar su cargo. Cuatro uniformados fueron procesados por la usurpación, realizada sin instrucciones superiores, según informó el gobierno de Ricardo Lagos.

Desmentida categórica
La Gendarmería desmintió ayer de forma categórica el arresto de los dos ciudadanos chilenos por presunto espionaje. Fuentes calificadas de la XVI Agrupación de Gendarmería "Patagonia Austral", de Río Gallegos, señalaron a LA NACION que no hubo demoras ni detenciones de ninguna índole.

No obstante, el Palacio San Martín admitió que sí hubo demorados, que entregaron voluntariamente los rollos de sus cámaras fotográficas.

Según la versión oficial, se trataba de imágenes de carácter turístico y familiar. Los ciudadanos chilenos -dos hombres, una mujer y un menor- alegaron que estaban de vacaciones.

Se tomaron fotografías junto con carteles con denominación de localidades, distancias y referencias geográficas como fondo. Algunas tomas incluían lejanas imágenes del Hospital Regional y la XI Brigada Mecanizada, según informó la Cancillería. El grupo fue identificado y ya retornó a Chile.

Desde la justicia federal de Río Gallegos, aseguraron que no se inició ninguna actuación por presunto espionaje.

Otro episodio sin esclarecer



Aunque desde hace varias semanas no figura en la agenda pública de ambos países, el incidente en el consulado argentino en la localidad chilena de Punta Arenas no terminó de esclarecerse.

Por ello, las autoridades de la Cancillería mantienen frecuentes comunicaciones con la embajada en Santiago, Chile, para estar al tanto de la marcha del proceso que la justicia militar trasandina lleva adelante.

Una fuente diplomática confió a LA NACION que la embajada argentina en Chile envía reportes casi a diario sobre las novedades del caso.

También elaboró informes con hipótesis de lo que pudo haber ocurrido, aunque las fuentes consultadas evitaron brindar precisiones. "No sé qué podrían estar buscando -se preguntó la fuente-. Entre el material fotocopiado estaba el currículum del intendente de Punta Arenas, que es de dominio público."

Cuando estalló el escándalo, las autoridades de la Cancillería dejaron trascender que daban por superado el incidente con Chile, pero que mantendrían su atención hasta tanto se supieran con certeza los móviles que tuvieron los espías chilenos para entrar en el consulado. Como el juicio se desarrolla en el fuero militar, las actuaciones tienen carácter reservado. Una alta fuente de la Cancillería señaló que la Argentina no descartaba buscar la vía para formar parte del proceso.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=561367
 

Red_Star

Colaborador
Colaborador
¿Y es mas facíl creer, que es un bluff, a que sea cierto? mmm, muy raro.

Bluff o no, pienso que la intencionalidad peruana de llevar este asunto como lo está llevando es clara: desprestigiar internacionalmente a Chile. Ya lo hizo con el Ejercicio Salitre: reclamó airadamente por el nombre del ejercicio aunque ya se había realizado antes con el mismo nombre y nunca se había emitido reclamo alguno por el nombre... reclamó por la hipótesis del ejercicio, aunque es calcada a la de otros ejercicios como Cruzex o Ceibo, y tuvimos que salir con esto de la "isla"... para después negarse a enviar observadores y declarar que no les importaban mayormente los ejercicios que hiciera o dejara de hacer Chile :svengo:

Nuestra posición actual me parece correcta en este caso: nada sacamos con intentar probar no estar vinculados a estos hechos por que, ¿Como lo hacemos? ¿Encontrando a los reales "culpables"? Si los encontramos, ¿Perú aceptaría retractarse?. Mejor dejarlos en su monólogo y que Alan se siga mandando declaraciones para el bronce como las de hoy.

Si Perú muestra pruebas, pues la opinión peruana no cambiará en nada... pero si no las muestra, quienes quedan mal son ellos, no nosotros.

Saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Mas allá de la intencionalidad, que es un tanto subjetiva

Si exhibe evidencias, y lo muestra en ambitos internacionales ¿No esta en su derecho? ¿no son partes de las "reglas de juego" ?, un tanto "sucias", pero son legitimas

La posición de Chile me parece bien, tiene que ser extremamente prudente, porque si sale a negarlo rotundamente y después aparecieran pruebas tajantes, ahi si quedaría mal

Saludos,
Hernán.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Mas allá de la intencionalidad, que es un tanto subjetiva

Si exhibe evidencias, y lo muestra en ambitos internacionales ¿No esta en su derecho? ¿no son partes de las "reglas de juego" ?, un tanto "sucias", pero son legitimas

La posición de Chile me parece bien, tiene que ser extremamente prudente, porque si sale a negarlo rotundamente y después aparecieran pruebas tajantes, ahi si quedaría mal

Saludos,
Hernán.

Nunca podra salir una prueba tajante de todo esto, a menos que haya sido tan burdo nuestro actuar( suponiendo que exista) como el montaje del Consulado de Pta Arenas que costo la baja del Jefe Militar del cual dependian los super agentes 86.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Moderador
Estimados,

Los que hemos tenido alguna ralación con lo que se denomina "inteligencia militar" sabemos que hay una regla básica y se llama "sin llorar" ya sea que te espien o te agarren espiando la regla es "sin llorar", es como en el futbol "guarda las manos para noche".

Todos los incidentes de este tipo son de bajo perfil, sin escándalos, el asunto de Punta Arenas es un ejemplo de ello (a propósito, sabian por que entraron a la casa del Consul argentino los agentes chilenos..........???), o mejor dicho por que Chile y Argentina no armaron escándalo, respuesta, por que saben que la regla del juego es "sin llorar".


Inteligentes saludos
Nicanor
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Es como dice Nicanor, es una especie de "codigo" el de no llorar, pero evidentemente cuando hay demasiadas cosas en juego, no se respetan

Les vamos a llenar la frontera de espias entonces.
Sabes cuantos sorprenden al año en Iquique haciendose los lesos con camaras cerca de la Base Los Condores y el Regimiento Reforzado Cazadores.

O cuantas visitas de puertas abiertas de la Armada son invitadas a bajar de la nave por razones que solo ellos conocen.

Garcia esta jugando un juego peligroso el es habil , pero camina en la cuerda floja de la diplomacia.
 
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