Relaciones: Israel - Palestina
- Tema iniciado joseph
- Fecha de inicio
Wolf
Colaborador
Palestina
Pero como puedes pensar que eliminen a Hamas si es la mayoria del Pueblo Palestino (Y Hamas no es solamente un grupo armado, si no tambien politico), eso es tan irreal como pensar que Israel tiene que desaparecer o volver a las fronteras originales otorgadas por la ONU....
Seamos realistas.
Rumplestilskin dijo:
Pero como puedes pensar que eliminen a Hamas si es la mayoria del Pueblo Palestino (Y Hamas no es solamente un grupo armado, si no tambien politico), eso es tan irreal como pensar que Israel tiene que desaparecer o volver a las fronteras originales otorgadas por la ONU....
Seamos realistas.
Wolf dijo:
No, hubo un ataque árabe al día siguiente de que Israel declarara su independencia, y desde entonces, las hostilidades no han cesado. Aunque cabe aclarar que palestina nunca se constituyó como estado.
¿Algún motivo en particular por el que esté vedado a los judíos tomar tierras en una guerra? Digo, por la diferencia que estableces.
Eliminar como se eliminó a los nazis en la SGM, que también eran apoyados por la mayoría del pueblo alemán (que no es lo mismo que decir que la mayoría del pueblo alemán era nazi).
Saludos.
Ejército regular palestino no tenía por que haberlo, Cisjordania en junio de 1967 era parte de Jordania.
wuriburu
Forista Sancionado o Expulsado
entiendo esa visión del problema desde el punto de vista de los temas religiosos que siempre son espinosos. Por ejemplo, el otro dia en el programa de Canal 7 "AMIA TV" o algo asi de la comunidad judia argentina hablo un rabino diciendo que la Torah en un no se si es versiculo o capitulo dice que esta bien "matar a quien va a hacer el mal". De hecho el rabino empezó mencionando a Hitler, diciendo que hubiese estado perfectamente bien si lo mataban antes de que cometiera el genocidio y luego, sin solucion de continuidad, salto a justificar los asesinatos con misiles de lideres palestinos. Yo me quedé de cuatro, sobre todo porque ese programa se emite a las 10 de la mañana de un domingo...
Obviamente esa alusión, shockeante para mi dado que la decia un religioso que deberia propugnar la paz y concordia, no salio en el compilado de errores semanales que se observan en la TV argentina todos los sabados a la noche en el programa TVR. Claro... por los conductores y productores supongo.
Obviamente esa alusión, shockeante para mi dado que la decia un religioso que deberia propugnar la paz y concordia, no salio en el compilado de errores semanales que se observan en la TV argentina todos los sabados a la noche en el programa TVR. Claro... por los conductores y productores supongo.
Los palestinos ya tenian conflictos civiles antes y lanzaban cohetes sobre Gaza antes de devolverla. Son los que viven al lado.
Tenes que ver que las incursiones terrestres no solucionan el problema. Si fuera asi ya todos vivirian en paz. Lo importante es demarcar el territorio y operarar desde alli siempre.
wuriburu dijo:
¿Y eso te asombra? La Torá, y el resto de los libros del AT tienen más batallas, matanzas y espadazos que El Señor de los Anillos y Star War juntos, pero es lógico que así sea, es antiquísimo.
Sí, pero la cosa estaba más controlada; ese es el problema con esos territorios: nadie quiere hacerce cargo de ellos, pero tampoco nadie quiere dejarlos librados al descontrol.
Del mismo modo que ningún sistema penal ha eliminado el crimen, y no por eso vivimos sin ley, porque sería mucho peor. Las incursiones ni solucionan, ni solucionarán el problema, pero la pregunta es: Sin esas incursiones ¿Cuál sería el nivel de los ataques?
Bueno, les disparaban a los israelies que estaban ocupando Gaza no habia que hacer ningun esfuerzo para atacar Israel.
El sistema penal trata de neutralizar a los criminales no al crimen.
Obviamente si les disparan tienen que responder porque sino los estarian bombardeando todo el dia pero a lo que voy es que la toma de territorios de manera preventiva causa más muertes que las que cree que va a solucionar.
joseph dijo:
¿Quién está tomando territorios?
Ante todo no veo que tiene que ver el muro de Cisjordania con las incursiones en Gaza, porque era de estas últimas de las que estabamos hablando.
Ahora, con respecto al muro de Cisjordania:
1-Este se construye como respuesta a los ataques de suicidas provenientes del banco oriental y de hecho, ha probado ampliamente su utilidad.
2-El muro se construye en base a un criterio estrictamente militar, de ningún modo marca frontera entre Israel y Cisjordania.
3-El trazado del muro ha sido modificado muchas veces ante el pedido de palestinos que resultan damnificados por el mismo; pedidos que se realizan ante la justicia israelí para que ordene un cambio en el recorrido de la valla de seguridad.
Ahora, con respecto al muro de Cisjordania:
1-Este se construye como respuesta a los ataques de suicidas provenientes del banco oriental y de hecho, ha probado ampliamente su utilidad.
2-El muro se construye en base a un criterio estrictamente militar, de ningún modo marca frontera entre Israel y Cisjordania.
3-El trazado del muro ha sido modificado muchas veces ante el pedido de palestinos que resultan damnificados por el mismo; pedidos que se realizan ante la justicia israelí para que ordene un cambio en el recorrido de la valla de seguridad.
Israel: ordenan mover el muro
La Corte Suprema de Justicia israelí ordenó al gobierno cambiar la ruta de la barrera que está construyendo para separar a Israel de Cisjordania.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6977000/6977520.stm
La Corte Suprema de Justicia israelí ordenó al gobierno cambiar la ruta de la barrera que está construyendo para separar a Israel de Cisjordania.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6977000/6977520.stm
Empañada enseguida por una mala:
Unos 65 soldados resultaron heridos esta madrugada tras impacto de Kassam en una base militar en el Negev. Los soldados se encontraban durmiendo en carpas en la base militar cerca del Kibbutz Zikim en el momento del impacto.
Dos de los soldados heridos estan en grave estado y el resto entre moderado y leve. Los heridos fueron trasladados en gran parte al Barzilai de Ashkelon y el resto Hospital Soroka de Bersheva y a hospitales de Tel Aviv.
El ataque se produjo a la 1 y media de la mañana del Martes. Este es el ataque con Kassam que dejó más heridos desde el comienzo de los ataques con cohetes desde Gaza al Negev.
La agrupación terrorista palestina Frente Popular se adjudicó el ataque.
(del diario El Reloj)
Como respuesta se suspendieron las conversaciones bilaterales.
Unos 65 soldados resultaron heridos esta madrugada tras impacto de Kassam en una base militar en el Negev. Los soldados se encontraban durmiendo en carpas en la base militar cerca del Kibbutz Zikim en el momento del impacto.
Dos de los soldados heridos estan en grave estado y el resto entre moderado y leve. Los heridos fueron trasladados en gran parte al Barzilai de Ashkelon y el resto Hospital Soroka de Bersheva y a hospitales de Tel Aviv.
El ataque se produjo a la 1 y media de la mañana del Martes. Este es el ataque con Kassam que dejó más heridos desde el comienzo de los ataques con cohetes desde Gaza al Negev.
La agrupación terrorista palestina Frente Popular se adjudicó el ataque.
(del diario El Reloj)
Como respuesta se suspendieron las conversaciones bilaterales.
Israel declaró la Franja de Gaza como “entidad enemiga”
En el marco de la visita de Condolezza Rice a Tel Aviv para impulsar el plan de paz de Bush en la región, el gobierno israelí anunció que cortará el suministro eléctrico y de combustible a la zona dominada por Hamas.
Jerusalén – Israel declaró a la Franja de Gaza como “entidad enemiga” y anunció que cortará la provisión de luz y combustible al territorio palestino dominado por Hamas. El anuncio fue realizado en sintonía con la visita de la secretaria de Estado norteamericana, Condolezza Rice, a la región para dar nuevo impulso a su plan de paz.
El gabinete de Seguridad del gobierno hebreo reaccionó de esta manera al lanzamiento de cohetes por parte de los extremistas palestinos contra el sur de Israel. En ese sentido, la ministra del Exterior israelí, Tzipi Livni, indicó que la medida implica que "todas las necesidades que no sean humanitarias no serán cubiertas por Israel" en la Franja.
Por el momento se desconoce en qué medida se producirán los cortes de electricidad y combustible. Ya inmediatamente después de la toma del poder por parte de Hamas en junio pasado, Israel había prohibido todo intercambio de productos que no fuesen de necesidad humanitaria.
También aquí habrá más restricciones para el empobrecido territorio, según un comunicado. "Hamas es una organización terrorista que tomó el control de la Franja de Gaza y la convirtió en una entidad hostil", destacó el texto.
Expertos de derecho internacional cuestionaron las sanciones de Israel a la Franja de GAZA por aplicar un "castigo colectivo" a la población civil. Hamas lo criticó en duros términos y dijo que haría lo posible por evitarlo. Un portavoz, Fawzi Barhum, lo calificó de "declaración de guerra". La decisión del gabinete israelí se produjo tras un incremento de los proyectiles lanzados desde Gaza.
Según datos israelíes, al menos 164 cohetes de fabricación casera fueron lanzados desde la Franja de Gaza desde que Hamas tomó el control del territorio. Los proyectiles causan en general poco daño, pero el diario bombardeo ha generado mucha presión sobre el gobierno israelí. Hace ocho días un cohete Qassam causó heridas a 47 soldados al caer en un campamento.
En una conferencia conjunta con Livni, Rice expresó su apoyo a la decisión del gabinete de seguridad de Israel. "Hamas es de hecho una entidad hostil y lo es también para Estados Unidos", dijo, aunque añadió que su país "no abandonará a los palestinos inocentes de Gaza". Tanto Gaza como Cisjordania son dos "entidades constituyentes de un Estado palestino".
Rice viajó a la zona para tratar de impulsar la conferencia de paz convocada para noviembre por el presidente George W. Bush, un encuentro cuyo éxito es cada vez más dudoso por las diferencias de agenda entre palestinos e israelíes.
En ese sentido, asesores del presidente palestino, Mahmud Abbas, advirtieron de que éste no asistirá si el primer ministro israelí, Ehud Olmert, se sigue negando a llegar a un acuerdo amplio de cara a una solución definitiva entre las partes. Olmert sólo acepta negociar una "declaración de intenciones" de una página que aborde de forma breve cuestiones cruciales, como el futuro estatus de Jerusalén, las fronteras de un futuro Estado palestino y el tema de los refugiados palestinos.
La ministra Livni subrayó en la rueda de prensa que de forma paralela al aislamiento de Hamas, es vital el diálogo que se mantiene con Abbas, quien sólo controla ahora Cisjordania. Rice admitió que aún no se sabe quién asistirá a la conferencia, cómo transcurrirá y qué temas se tratarán. Solamente subrayó su deseo de que el encuentro lleve a avanzar hacia la paz. "Queremos ser de la mayor ayuda posible para que las cosas se muevan en la dirección de una solución de dos Estados", se limitó a decir.
La secretaria de Estado llegó a Israel durante esta mañana, hoy cenará con Olmert y el jueves partirá a Cisjordania para entrevistarse con Abbas y su primer ministro interino, Salam Fayyad. Por otra parte, soldados israelíes mataron en un enfrentamiento con palestinos armados en Nablús -Cisjordania- a un hombre desarmado. La víctima, un discapacitado mental de 38 años, fue alcanzada por una bala en la cabeza al salir de su casa y quedar entre fuego cruzado, informaron los testigos del hecho.
Fuente: DPA
En el marco de la visita de Condolezza Rice a Tel Aviv para impulsar el plan de paz de Bush en la región, el gobierno israelí anunció que cortará el suministro eléctrico y de combustible a la zona dominada por Hamas.
Jerusalén – Israel declaró a la Franja de Gaza como “entidad enemiga” y anunció que cortará la provisión de luz y combustible al territorio palestino dominado por Hamas. El anuncio fue realizado en sintonía con la visita de la secretaria de Estado norteamericana, Condolezza Rice, a la región para dar nuevo impulso a su plan de paz.
El gabinete de Seguridad del gobierno hebreo reaccionó de esta manera al lanzamiento de cohetes por parte de los extremistas palestinos contra el sur de Israel. En ese sentido, la ministra del Exterior israelí, Tzipi Livni, indicó que la medida implica que "todas las necesidades que no sean humanitarias no serán cubiertas por Israel" en la Franja.
Por el momento se desconoce en qué medida se producirán los cortes de electricidad y combustible. Ya inmediatamente después de la toma del poder por parte de Hamas en junio pasado, Israel había prohibido todo intercambio de productos que no fuesen de necesidad humanitaria.
También aquí habrá más restricciones para el empobrecido territorio, según un comunicado. "Hamas es una organización terrorista que tomó el control de la Franja de Gaza y la convirtió en una entidad hostil", destacó el texto.
Expertos de derecho internacional cuestionaron las sanciones de Israel a la Franja de GAZA por aplicar un "castigo colectivo" a la población civil. Hamas lo criticó en duros términos y dijo que haría lo posible por evitarlo. Un portavoz, Fawzi Barhum, lo calificó de "declaración de guerra". La decisión del gabinete israelí se produjo tras un incremento de los proyectiles lanzados desde Gaza.
Según datos israelíes, al menos 164 cohetes de fabricación casera fueron lanzados desde la Franja de Gaza desde que Hamas tomó el control del territorio. Los proyectiles causan en general poco daño, pero el diario bombardeo ha generado mucha presión sobre el gobierno israelí. Hace ocho días un cohete Qassam causó heridas a 47 soldados al caer en un campamento.
En una conferencia conjunta con Livni, Rice expresó su apoyo a la decisión del gabinete de seguridad de Israel. "Hamas es de hecho una entidad hostil y lo es también para Estados Unidos", dijo, aunque añadió que su país "no abandonará a los palestinos inocentes de Gaza". Tanto Gaza como Cisjordania son dos "entidades constituyentes de un Estado palestino".
Rice viajó a la zona para tratar de impulsar la conferencia de paz convocada para noviembre por el presidente George W. Bush, un encuentro cuyo éxito es cada vez más dudoso por las diferencias de agenda entre palestinos e israelíes.
En ese sentido, asesores del presidente palestino, Mahmud Abbas, advirtieron de que éste no asistirá si el primer ministro israelí, Ehud Olmert, se sigue negando a llegar a un acuerdo amplio de cara a una solución definitiva entre las partes. Olmert sólo acepta negociar una "declaración de intenciones" de una página que aborde de forma breve cuestiones cruciales, como el futuro estatus de Jerusalén, las fronteras de un futuro Estado palestino y el tema de los refugiados palestinos.
La ministra Livni subrayó en la rueda de prensa que de forma paralela al aislamiento de Hamas, es vital el diálogo que se mantiene con Abbas, quien sólo controla ahora Cisjordania. Rice admitió que aún no se sabe quién asistirá a la conferencia, cómo transcurrirá y qué temas se tratarán. Solamente subrayó su deseo de que el encuentro lleve a avanzar hacia la paz. "Queremos ser de la mayor ayuda posible para que las cosas se muevan en la dirección de una solución de dos Estados", se limitó a decir.
La secretaria de Estado llegó a Israel durante esta mañana, hoy cenará con Olmert y el jueves partirá a Cisjordania para entrevistarse con Abbas y su primer ministro interino, Salam Fayyad. Por otra parte, soldados israelíes mataron en un enfrentamiento con palestinos armados en Nablús -Cisjordania- a un hombre desarmado. La víctima, un discapacitado mental de 38 años, fue alcanzada por una bala en la cabeza al salir de su casa y quedar entre fuego cruzado, informaron los testigos del hecho.
Fuente: DPA
En el marco de las negociaciones, Israel propone ceder parte de Jerusalén a los palestinos
Así lo informó el vice primer ministro de ese país. Asimismo, el premier Olmert destacó la importancia del diálogo con el presidente palestino Abbas. Ambos se reunieron varias veces en las últimas semanas para preparar una conferencia de paz sobre Medio Oriente convocada por Estados Unidos para noviembre.
El viceprimer ministro de Israel dijo este viernes que su país debería entregar los barrios árabes de Jerusalén a los palestinos, en uno de los comentarios más concretos sobre lo que el Estado judío está dispuesto a ceder en negociaciones con los palestinos.
Asimismo, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, destacó la importancia del diálogo con el presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), el líder del moderado Al Fatah, Mahmud Abbas.
"No podemos ignorar las voces moderadas que llegan desde Ramallah. El líder elegido por el pueblo palestino cree como nosotros que la solución del conflicto es posible sólo mediante el diálogo", afirmó el primer ministro en declaraciones que recoge la prensa israelí.
Las declaraciones de tono conciliatorio del vicepremier Haim Ramon, llegaron horas después de que organizaciones de derechos humanos israelíes condenaron la decisión del gobierno de cortar la provisión de luz y combustible a la Franja de Gaza, el territorio costero palestino dominado por el movimiento islamista Hamas.
Ramon, un estrecho aliado de Olmert, dijo que mantener todo Jerusalén pondrá en peligro el futuro de la ciudad como capital de Israel y sugirió que muchos sectores árabes se traspasen a los palestinos a cambio del reconocimiento mundial de los barrios que Israel construyó en Jerusalén este desde 1967.
Israel capturó Jerusalén este a Jordania en 1967 y se lo anexó, en una medida que nunca fue reconocida por la comunidad internacional, que considera una "ocupación" la presencia hebrea.
"Esta anexión amenaza a Jerusalén como capital del pueblo judío. Provocará su transformación en una capital Palestina con mayoría Palestina", dijo Ramon a Radio Israel, en declaraciones reproducidas por la edición digital del diario israelí Haaretz.
Ramon agregó que Israel debe seguir adelante con sus contactos con el gobierno que el presidente Abbas formó en Cisjordania luego de que Hamas tomó Gaza por las armas, en junio último.
Olmert y Abbas se reunieron varias veces en las últimas semanas para preparar una conferencia de paz sobre Medio Oriente convocada por Estados Unidos para noviembre, pero mientras tanto endureció su postura con Hamas.
El miércoles pasado, Israel declaró a Gaza "entidad hostil" y decidió cortar, en un futuro, la luz y el suministro de combustible a la región, en represalia por el casi diario lanzamiento de cohetes desde esa zona al sur de Israel.
En un comunicado conjunto, siete grupos de derechos humanos israelíes dijeron que el corte sería "una grave violación del principio máximo de la ley humanitaria internacional: el deber de distinguir entre combatientes y civiles".
El comunicado señaló también que la medida constituía un "castigo colectivo" que agravará la "actual crisis humanitaria" que padecen los 1,5 millones de habitantes de Gaza, que ya sufre un bloqueo total impuesto por Israel.
Además, la alta comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Louise Arbour, expresó este viernes su "grave preocupación" por la decisión de Israel de declarar a la Franja de Gaza, bajo control del movimiento islámico Hamas, "territorio hostil".
"Tales medidas impondrán un peso insoportable para la población civil, que está pagando un precio muy alto a causa de la violencia cotidiana, el aislamiento y la pobreza", sostuvo Arbour en Ginebra.
La funcionaria de ONU, quien condenó los lanzamientos de misiles desde la Franja de Gaza, exhortó a Israel a dar pruebas de moderación y le recordó las obligaciones internacionales para proteger a la población sin adoptar recursos desproporcionados o castigos colectivos.
En tanto, el director general de la Cruz Roja Internacional, Angelo Gnaedinger, advirtió que la situación humanitaria en la Franja de Gaza es "crítica".
Así lo informó el vice primer ministro de ese país. Asimismo, el premier Olmert destacó la importancia del diálogo con el presidente palestino Abbas. Ambos se reunieron varias veces en las últimas semanas para preparar una conferencia de paz sobre Medio Oriente convocada por Estados Unidos para noviembre.
El viceprimer ministro de Israel dijo este viernes que su país debería entregar los barrios árabes de Jerusalén a los palestinos, en uno de los comentarios más concretos sobre lo que el Estado judío está dispuesto a ceder en negociaciones con los palestinos.
Asimismo, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, destacó la importancia del diálogo con el presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), el líder del moderado Al Fatah, Mahmud Abbas.
"No podemos ignorar las voces moderadas que llegan desde Ramallah. El líder elegido por el pueblo palestino cree como nosotros que la solución del conflicto es posible sólo mediante el diálogo", afirmó el primer ministro en declaraciones que recoge la prensa israelí.
Las declaraciones de tono conciliatorio del vicepremier Haim Ramon, llegaron horas después de que organizaciones de derechos humanos israelíes condenaron la decisión del gobierno de cortar la provisión de luz y combustible a la Franja de Gaza, el territorio costero palestino dominado por el movimiento islamista Hamas.
Ramon, un estrecho aliado de Olmert, dijo que mantener todo Jerusalén pondrá en peligro el futuro de la ciudad como capital de Israel y sugirió que muchos sectores árabes se traspasen a los palestinos a cambio del reconocimiento mundial de los barrios que Israel construyó en Jerusalén este desde 1967.
Israel capturó Jerusalén este a Jordania en 1967 y se lo anexó, en una medida que nunca fue reconocida por la comunidad internacional, que considera una "ocupación" la presencia hebrea.
"Esta anexión amenaza a Jerusalén como capital del pueblo judío. Provocará su transformación en una capital Palestina con mayoría Palestina", dijo Ramon a Radio Israel, en declaraciones reproducidas por la edición digital del diario israelí Haaretz.
Ramon agregó que Israel debe seguir adelante con sus contactos con el gobierno que el presidente Abbas formó en Cisjordania luego de que Hamas tomó Gaza por las armas, en junio último.
Olmert y Abbas se reunieron varias veces en las últimas semanas para preparar una conferencia de paz sobre Medio Oriente convocada por Estados Unidos para noviembre, pero mientras tanto endureció su postura con Hamas.
El miércoles pasado, Israel declaró a Gaza "entidad hostil" y decidió cortar, en un futuro, la luz y el suministro de combustible a la región, en represalia por el casi diario lanzamiento de cohetes desde esa zona al sur de Israel.
En un comunicado conjunto, siete grupos de derechos humanos israelíes dijeron que el corte sería "una grave violación del principio máximo de la ley humanitaria internacional: el deber de distinguir entre combatientes y civiles".
El comunicado señaló también que la medida constituía un "castigo colectivo" que agravará la "actual crisis humanitaria" que padecen los 1,5 millones de habitantes de Gaza, que ya sufre un bloqueo total impuesto por Israel.
Además, la alta comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Louise Arbour, expresó este viernes su "grave preocupación" por la decisión de Israel de declarar a la Franja de Gaza, bajo control del movimiento islámico Hamas, "territorio hostil".
"Tales medidas impondrán un peso insoportable para la población civil, que está pagando un precio muy alto a causa de la violencia cotidiana, el aislamiento y la pobreza", sostuvo Arbour en Ginebra.
La funcionaria de ONU, quien condenó los lanzamientos de misiles desde la Franja de Gaza, exhortó a Israel a dar pruebas de moderación y le recordó las obligaciones internacionales para proteger a la población sin adoptar recursos desproporcionados o castigos colectivos.
En tanto, el director general de la Cruz Roja Internacional, Angelo Gnaedinger, advirtió que la situación humanitaria en la Franja de Gaza es "crítica".
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