Relaciones: Israel - Palestina

tanoarg

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Esto es un mito bastante extendido en Argentina que no es cierto, si bien existió como idea, fue desechada rápidamente por ser imposible
bueno dahher, si existio como idea y fue expuesto..pues, no fue mito.
no se si has leido mi anterior post, podrias brindarme algun link o alguna referencia donde dice que se le otorga gratis los servicios en gaza? realmente seria una informacion muy interesante para mi.
un saludo
 
bueno dahher, si existio como idea y fue expuesto..pues, no fue mito.
no se si has leido mi anterior post, podrias brindarme algun link o alguna referencia donde dice que se le otorga gratis los servicios en gaza? realmente seria una informacion muy interesante para mi.
un saludo

Hay muchos en hebreo, pero dejame darte unos cuantos en ingles, algunos son antiguos pero en estos años nada ha cambiado ...

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/11/AR2006051102089_pf.html

Olmert prometiendo mas ayuda a gaza ... a pesar de los kassam :yonofui:

http://www.monstersandcritics.com/n...umanitarian_help_for_Gaza_Strip__2nd_Roundup_


Aca un listado de las donaciones y ayuda humanitaria hechas entre el 15 de junio y el 15 de julio de 2007 ( cuando no habia tregua )

http://www.mfa.gov.il/MFA/Governmen...transferred+to+the+Gaza+Strip+19-Jun-2007.htm


Talvez a la noche tradusco algun texto, o entrego algunos mas actualizado, pero la cosa no ha cambiado nada ...


saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Hay muchos en hebreo, pero dejame darte unos cuantos en ingles, algunos son antiguos pero en estos años nada ha cambiado ...

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/11/AR2006051102089_pf.html

Olmert prometiendo mas ayuda a gaza ... a pesar de los kassam :yonofui:

http://www.monstersandcritics.com/n...umanitarian_help_for_Gaza_Strip__2nd_Roundup_


Aca un listado de las donaciones y ayuda humanitaria hechas entre el 15 de junio y el 15 de julio de 2007 ( cuando no habia tregua )

http://www.mfa.gov.il/MFA/Governmen...transferred+to+the+Gaza+Strip+19-Jun-2007.htm


Talvez a la noche tradusco algun texto, o entrego algunos mas actualizado, pero la cosa no ha cambiado nada ...


saludos
aunque lo lei a la pasada, no pude encontrar que los servicios sean gratis. de igual forma, no es que les estan haciendo la "gauchada", sino que es parte de los acuerdos de 1993, como asi tambien del manejo de Banco de Gaza, o los servicios telefonicos y otros negocios.
si podes fijate si tenes el dato que decis de gratis.
un abrazo
 
si pero la liga arabe ni "gauchada" le hacen a los que estan en Gaza, aunque en estos ultimos 60 años todos los amigos arabes se limpiaron bien las manos y hasta los echaron de sus tierras a los palestinos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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por lo que no puede existir una estructura anquilosada que domine al resto, ya que si no se ponen de acuerdo tienen las armas a mano para dirimir por otros medios los problemas.
.

Como argumento es válido, pero...

contra facta non valet argumentum

La realidad es que no solo en Palestina, si no en todos los países de la zona existe esa estructura anquilosada. Los niveles de vida son bajos, pero no hay ningún cambio a la vuelta de la esquina. No existe una cultura democrática en Medio Oriente. Aunque pueda parecer exagerado, es similar a los monumentos de Argentina.

¿Por qué acá se destruyen o arruinan monumentos? Porque no existe conciencia de una Res Publica, de algo que es tuyo, mío, del otro. Todo se agota en lo que es mío VS. lo que no lo es. Como un monumento no es mio, entonces es ajeno y lo daño.

En el mundo árabe no existe una verdadera conciencia de lo público. Si un israelí y un miliciano se matan a tiros frente a mi casa, no existe una interiorización de "no, esta vereda es mía, no se van a estar matando a los tiros ahí". . No existe un reclamo real para una independencia palestina.

Puede que sea una simplificación extrema, pero creo que los terroristas de medio oriente son los pibes chorros nuestros... criados en medio de la violencia y sin futuro, no ven otra salida. La miseria económica funda y perpetua la miseria moral y la rueda de la muerte.

No, no son nuestros pibes chorros.......son nuestros montoneros, Che Guevara, etc. Es decir, nenes de bien, acomodados, universitarios, etc que toman esos valores. Lo más radicalizado de las facciones islámicas no son pobres (a lo sumo algún suicida perejil que captan por ahí)...sin ir más lejos, Bin Laden es un millonario.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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tano dijo:
bueno dahher, si existio como idea y fue expuesto..pues, no fue mito.

Lo que existió es otra cosa.

Cuando en el S XIX se empieza a fortalecer la idea de un hogar judío en el mundo, básicamente surgieron dos corrientes:

-La sionista; con su proyecto de un Estado Judío en donde hoy está Israel, un proyecto muy asociado al socialismo.

-Quienes no querían un Estado propio, si no simplemente un lugar del mundo en donde se pudiera vivir en paz, y cumplir un viejo sueño judío: volver a ser agricultores (recuerda que en Europa se les prohibía, al igual que a los musulmanes, adquirir tierras). Esta era la idea que más apoyo encontró entre personalidades judías de altísimo rango (Rostchild por ejemplo), un Estado les parecía demasiado.

Y es en esa segunda idea que Argentina cobra fuerza, era un país libre, sin persecuciones y con mucho territorio para la agricultura. El gran impulsor fue el Barón de Hirsch, un millonario alemán que financió la partida de judíos desde Rusia a Argentina (la idea final era traer a todos los judíos rusos) y establecerlos en pequeñas comunidades agrícolas. Incluso se había coordinado un plan con el gobierno nacional para que los asentamientos se dieran donde Argentina necesitaba población (apara asegurar el territorio). Ahí surge la famosa obra Los gauchos Judíos, de un ruso emigrado, Alberto Gerchunoff, concebida como una apología de la argentinidad como sinónimo de auténtico judaísmo (para que se abandonaran las costumbres europeas y se volvieran criollos)

Después, el proyecto sionista ganó terreno, el fascismo ganó adeptos en Argentina, y el resto es historia.........

Acá hay algo: http://www.tau.ac.il/eial/X_1/senkman.html
 
No hace falta ninguna acción deliberada para usar escudos humanos en Gaza; es el lugar más densamente poblado del mundo. Con disparar desde cualquier lado ya se dejan civiles expuestos a la respuesta.



Eso será según la revista Patoruzito, porque en 1948 la ONU dividió el dominio británico de Palestina en dos estados, uno árabe y otro judío, conforme a lo pactado en su momento por UK en Dafur.


Y sobre la historia de la región...................muchachos, pensar no produce impotencia.......piensen. :banghead::banghead::banghead:

¿El cumpleaños de quién acaban de celebrar el 25?

Hagan una lista de los personajes de la historia......

Jesús.
María.
José.
Caifás.
Pedro y los otros 11.
Poncio Pilatos.....

¿Y Abdul?

Abdul no estaba. Lo que habían eran:

1-Judíos.
2-Los romanos invadiendo.

Los romanos se cansan de los judíos, y en el 76 arman el desparramo.

Luego Roma se divide en dos, y eso queda en poder de Constantinopla.

Ahí aparece Abdul, en guerra expansiva y se apodera de la región.

Al papa no le gusta que Jerusalén sea musulmana y convoca a las cruzadas....espadazo va, espadazo viene. Al final Abdul se impone y se instala el Islam.

Después llega Mustafá, también musulmán, pero este es turco. Se cepilla a Abdul y se instala él en el lugar (El Imperio otomano).

Y duran hasta 1918 cuando llega Long John Silver, desde la isla más malvada que haya existido.

Excelente, por fin alguien que piensa, coincido plenamente.

La verdad es que me espanta la ignorancia de muchos foristas, que sueltan sentencias absurdas tan livianamente... ahora resulta que los judíos nunca habitaron Palestina, por Dios, piensen un poco.

Acá no hay que ponerse del lado de nadie, porque los que mueren son inocentes. Pero si después de todo quieren apoyar una facción, infórmense bien antes de tomar su decisión para postearla.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si pero la liga arabe ni "gauchada" le hacen a los que estan en Gaza, aunque en estos ultimos 60 años todos los amigos arabes se limpiaron bien las manos y hasta los echaron de sus tierras a los palestinos.
ahh...y que tiene que ver con lo que dije?...
Nico, de igual forma... no es un mito, un una propuesta que existio.
te mando un abrazo
 
Esto es terrible, y mientras mas tiempo pase, mas me resigno a esperar una solucion pacifica a este conflicto.

Como detenes a terroristas fanaticos movidos por intereses politicos y economicos manipulando a poblacion civil y utilizando el merecido rencor que le tienen a Israel? Como peleas contra sombras amparadas por distintos gobiernos arabes?

Como detenes la desmedida respuesta de un pais que hace la guerra contra civiles masacrandolos constantemente e impunemente ante la complice mirada de la OTAN y el "protocolar pero nada sincero" repudio de las naciones occidentales?

Es dificil, muy dificil..... estoy seguro que habra grandes ideas, grandes pacifistas de ambos bandos, pero a ninguno de ellos les conviene la paz, lamentablemente es asi.

Sanciones o bloqueos para Israel? Economicos y militares? Es una utopia, pero deberia pasar.

Ultimatum a los gobiernos arabes que amparan terroristas y los financian? es otra utopia, es mas facil bombardearlos y robarles los recursos economicos.

Quizas un mega acuerdo con los paises arabes, promoviendo beneficios economicos, condonando deudas, etc a cambio de que entregue algunos cabecillas de Hamas y demas facciones? Ponerle un freno definitivo a quienes se dicen ser victimas de todo el mundo y no son mas que victimarios como son los israelies?

La opinion publica, promovida funtamentalmente por medios occidentales nos inculcaron inconcientemente de que los judios siempre fueron las victimas.... no lo niego, lo fueron en la WWII, el genocidio es algo que paso, existio, nadie lo niega y no debe volver a pasar, pero no solo contra judios, sino tampoco contra ninguna otra raza, religion o nacionalidad del mundo.

Israel comete geonocidio, me diran: los terroristas explotan bombas en colectivos y colegios. Si, es cierto, es aberrante y debe ser detenido.... pero son eso, TERRORISTAS, no un gobierno legalmente constituido, internacionalmente reconocido, democraticamente gobernado quien debe ejercer ese terrorismo, tal como lo hace Israel

La esperanza es lo ultimo que se pierde, pero lamentablemente creo que por los proximos 100 años esto no se resuelve, al menos hasta que se acabe el petroleo y la region deje de ser redituable economicamente.
 
Segun la ONU se habla de 300 fallecidos, entre los que se encuentran 51 civiles, lo que da una relacion 5:1 entre militantes de Hamas y civiles, es claramente recprochable que hayan muerto civiles, pero no deja de ser curioso que lo que se propnia por aqui, mas civiles que militantes, resulto ser alrevez. Los datos se basan en visitas a los hospitales donde llegan los heridos y muertos.

Egipto ha anunciado el reforzamiento de sus fronteras luego de la muerte de un policia Egipcio en la frontera a manos de militantes de Hamas y un tiroteo durante toda la noche entre fuerzas de seguridad Egipcias y Hamas.
Egipto cerro su frontera con Gaza cuando Hamas tomo el control de la misma, ¿por que habra hecho esto?...

Yo pregunto, ¿si Gaza ha tenido un bloqueo que ha causado un "desastre humanitario" como es posible que Hamas tenga tanto armamento?, ¿de donde recibe esa ayuda?, ¿no puede Iran y Siria enviarles dinero, medicinas y alimentos en lugar de cohetes y armas?
Israel considera que ha mermado el 50% de la capacidad de lanzamiento de cohetes de Hamas, pero aun cree que hay gran cantidad en almacenes subterraneos, entre los que se encuentran los cohetes Hasam, algunos modelos Grad similares a los Katiushka y creen que Hamas posee algun nuevo modeo de mayor alcance, asi como un nuevo misil antitanque y misiles tierra-aire.

Solo los extremistas en el medio oriente quieres y apoyan a estos grupos, es evidente que paises como Quatar, EAU, Arabia Saudita, Turquia, Jordania, Egipto, etc., excluyendo a Siria (aunque debe tener sus barbas en remojo) e Iran, ya que es evidente que estos grupos afectan fuertemente la region y muchos de estos han aprendido a vivir con Israel en sus fronteras y hasta tienen negocios en armamento.

Hamas es un grupo como las FARC, sin obligaciones ni deberes que lo unico que saben es recibir dinero y armas para una lucha sin razon. Israel espera eliminarlos y sabe muy bien que se han reforzado fuertemente en Gaza, esperemos que no sea tan larga, con menos muertos y que acaben con ellos de una vez.

Hamas y Hezbollah reciben mas apoyo de simpatizantes utopicos (estilo FARCfilia) que de los propios gobiernos Arabes de la zona que sabes donde se meterian si los apoyan.
 
Entonces la solucion es dejar que las unidades terroristas operen tranquilamente a voluntad por todo el mundo, para castigar a occidente?
Disculpame pero eso es una locura, a esos barbaros hay que erradicarlos de la faz de la Tierra, y a los estados que los apoyan hay que darles una paliza, por ser complices de tanta barbarie.
A nosotros nos mataron personas en nuestra propia tierra, y decime, que les hemos hecho?


Saludos.

Hola Alcon recien leo el post, la solucion tampoco esta en lo que hace Israel y USA bombardiar a gente o a naciones para acabar con el terrorismo porque por cada ataque mata cientos de civiles que quizas no son terroristas, y el que sobrevive del odio que provoca las muertes de sus familiares se transforma en terrorista o cambia su forma de pensar.

Todo estos bombardeos y ataques a paises que sabes muy bien que el terrorismo solo fue una escusa para invadirlos que en realidad hay otros intereses de por medio, todas estas muertes y destruccion lo unico que hace es generar mas odio y recentimientos en Gaza y en los paises invadidos.

Yo no apoyo a los del Hamas ni a Israel (ninguno de los dos son unos santos) no se vos, pero lo que hace Israel se le esta yendo la mano, con esto no soluciona nada.

Aca no se hizo nada por los atentados por que la politica esta de por medio, el comun de la gente argentina esta en contra de los atentados y los condeno y a los autores tambien.

Por lo que veo vos si justificas todo lo que esta pasando, yo no, el fin no justifica los medios y mas la muerte de gente inocente (de los dos lados).

Ojala que esta ofensiva se termine ya es una masacre.

Juanjo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Segun la ONU se habla de 300 fallecidos, entre los que se encuentran 51 civiles, lo que da una relacion 5:1 entre militantes de Hamas y civiles
disculpame... pero tu porcentaje no es real, ya que no necesariamente los 249 sean militantes del hamas y terroristas... tranquilamente pueden ser policias y no militantes... o militantes partidarios (partido mayoritario) y no terroristas. me parece que es muy superficial tirar este numero.
un saludo
 
Pero por que no entra la infanteria y verifica que lugares destruir en lugar de atacar todo desde el aire y destruyendo hogares y matando civiles?
Por que no dejan pasar alimentos, ni luz, ni agua? la verdad, estan haciendo lo mismo que los nazis con ellos... no tienen perdon de dios!

Esto mismo me preguntaba yo, por que no lo hacen, al final los israelies estan queriendo hacer lo mismo que le hicieron a ellos.

Juanjo
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Hola Alcon recien leo el post, la solucion tampoco esta en lo que hace Israel y USA bombardiar a gente o a naciones para acabar con el terrorismo porque por cada ataque mata cientos de civiles que quizas no son terroristas, y el que sobrevive del odio que provoca las muertes de sus familiares se transforma en terrorista o cambia su forma de pensar.

Todo estos bombardeos y ataques a paises que sabes muy bien que el terrorismo solo fue una escusa para invadirlos que en realidad hay otros intereses de por medio, todas estas muertes y destruccion lo unico que hace es generar mas odio y recentimientos en Gaza y en los paises invadidos.

Yo no apoyo a los del Hamas ni a Israel (ninguno de los dos son unos santos) no se vos, pero lo que hace Israel se le esta yendo la mano, con esto no soluciona nada.

Aca no se hizo nada por los atentados por que la politica esta de por medio, el comun de la gente argentina esta en contra de los atentados y los condeno y a los autores tambien.

Por lo que veo vos si justificas todo lo que esta pasando, yo no, el fin no justifica los medios y mas la muerte de gente inocente (de los dos lados).

Ojala que esta ofensiva se termine ya es una masacre.

Juanjo
eso es lo que quiere HAMAS ataca sin piedad a israel total cuando lo atacan el mundo los va a defender jajajaja, creo que ustedes nunca estubieron en combate o en zonas de guerra y mucho mas palestinas, yo estube en israel y vi con mis propios ojos como los palestinos viven rodeados de niños armados y lo ponen de escudos humanos cuando se sienten superados, en el arte del combate todo aquel que tenga capacidad de portar un arma es enemigo sea niño, mujeres o ancianos y mas en palestinas que son soldados de primera linea, claro eso no lo muestran por television. otra cosa israel aviso a los estados arabes amigos como egipto y jordania que si no paraban de tirar cohetes lo van hacer de goma y esta vez sin piedad y ni le importa lo que diga el mundo ya que nadie cerca tiene la capacidad economica y militar de enfrentarlos.
 
eso es lo que quiere HAMAS ataca sin piedad a israel total cuando lo atacan el mundo los va a defender jajajaja, creo que ustedes nunca estubieron en combate o en zonas de guerra y mucho mas palestinas, yo estube en israel y vi con mis propios ojos como los palestinos viven rodeados de niños armados y lo ponen de escudos humanos cuando se sienten superados, en el arte del combate todo aquel que tenga capacidad de portar un arma es enemigo sea niño, mujeres o ancianos y mas en palestinas que son soldados de primera linea, claro eso no lo muestran por television. otra cosa israel aviso a los estados arabes amigos como egipto y jordania que si no paraban de tirar cohetes lo van hacer de goma y esta vez sin piedad y ni le importa lo que diga el mundo ya que nadie cerca tiene la capacidad economica y militar de enfrentarlos.

Ah, no sabia que CNN defendia palestinos en contra de los israelies.

El arte de combate deja de ser un arte cuando se transforma en genocidio
 
Y bueno Jorge con ese creterio ya que Israel puede, entonces tiene que borrar del mapa a los palestinos sean o no terroristas. Me parece que no es asi la cosa, Yo nunca estube en combate, pero nada justifica tantas muertes, mas cuando sabes que no va a a servir de nada.

Juanjo
 
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