Sniff... Sniff... I can smell a Troll...!
NHB.
Fue solo cinismo... no es para tanto.
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Fue solo cinismo... no es para tanto.
Pero Saddam no era foco de conflicto para nadie..... salvo económico, y ahi es otra cuestion.El Vigía dijo:porque de esa manera terminaban con un foco de conflicto e instauraban en la región un tipo de gobierno democrático que "contagiara" el resto de la región
Que es mas probable que ocurrio:
1 Que Bush y sus asesores decidieran atacar Irak (incluyendo el peso personal: terminar el trabajo que papi dejo a medias y pasar a la historia) porque de esa manera terminaban con un foco de conflicto e instauraban en la región un tipo de gobierno democrático que "contagiara" el resto de la región (GEO-POLÍTICA), esto se compagina con la creencia de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo. y ellos como son la estrella de la muerte de este planeta se creen con derecho a hacerlo.
2 O que Bush se reunió con un grupo de amigos a ver como se ganaban unos millones y fundaron Blackwater y muchas compañías petroleras para enriquecerse con la invasión.
Creo que los hechos demuestra que increíblemente la primera es mas probable que la segunda, aunque obviamente los argumentos conspiranoicos de la segunda posibilidad resultan seductores y populares entre los sentimientos de las mayorías.
Para nada, las multinacionales como Halliburton (por nombrar la más involucrada) en las que Bush Sr y Georgie eran socios, tenian y tienen amplios intereses en la región desde hace años. La geopolítica en los EE.UU prepondera, como en cualquier otra potencia, el beneficio económico de un lobby determinado que busca siempre su peso constitucional ejerciendo presión en el aparato político interno, y así mover a la maquinaria del estado en pos de sus propios intereses.
La invasión de 2003, y la posterior ocupación de Irak fué el resultado de la busqueda de recursos, sin ningún otro objetivo por sobre el pueblo iraquí. Entiendasé: importó un cuerno el bienestar de la población y su futuro político-social desde el inicio mismo de las hostilidades. De hecho, OIF se desplegó en el terreno sin traductores, sin analistas, sin planes de contigencia, sin planes de reestructuración... Nada. Cuando lograron decapitar a la dictadura de Saddam, ya habían destruido buena parte de la infraestructura civil. Dejaron sin agua, electricidad, y combustible a millones de ciudadanos iraquíes que esperaban una rápida transición de gobierno.
Cosa que nunca pasó sino hasta años después con la propuesta de elecciones libres de candidatos reciclados por EE.UU (exiliados). Hecho que terminó por exacerbar a los grupos nacionalistas iraquíes que veían tirado por el piso a sus propios planes políticos, que desde ya se contraponen completamente unos con otros, y lo que es peor: de forma radicalizada.
Y todo esto sólo cuando las empresas estadounidenses, británicas e incluso rusas, ya habían "ganado" los contratos para la reconstrucción del país devastado por OIF.
Operación más que lucrativa si se tiene en cuenta la aparición de innumerables grupos insurgentes y la introducción de guerrilleros islámicos de todas las latitudes, que junto a las tropas ocupantes volvían a destruir el país.
Ni siquiera les importo la opinión internacional al respecto. Pasaron por encima de las Naciones Unidas, haciendo volar por los aires su cede en Bagdad, y negando así una salida de intervención diplomática. Lamentable atentado, en el que muriera talvez uno de los hombres más sobresalientes en la diplomacia de Medio Oriente, Sergio Vieira de Mello. Nunca dejo de mencionarlo, ya que fué un golpe muy duro a la comunidad internacional y al mundo diplomático. Fué la estocada final a una organización que fué gradualmente apartada del conflicto. Ya que EE.UU se empeñaba en tapar los informes de las Naciones Unidas respecto a las ya inexistentes armas de destrucción masiva, que fueron el "movil" de la campaña militar.
Ya en plena ocupación, monopolizaron la ayuda humanitaria a manos de multinacionales. Hasta privatizaron la logística completa de las tropas desplegadas en el terreno. Soldados de todas las naciones de la coalición han muerto por escoltar a los convoys de empresas privadas que transportaban sus propios víveres.
El colmo total de un ejército desplegado para morir en pos de ganancias inmediatas en contratos con las FF.AA.
Desde el comienzo, jamás se pensó en el impacto sobre el resto de los países árabes, porque nunca fué el objetivo primario. Con el sólo visto bueno de Arabia Saudita, que a su vez es inversor directo en las multinacionales a intervenir en Irak, se mandaron a robar, lisa y llanamente. De hecho, de haberse realizado un verdadero trabajo de intervención política en un intento por controlar la región frente al creciente fundamentalismo, por el contrario, las acciones inhumanas contra la población civil de distintas étnias en Irak, no hizo más que ganarse la creación de más combatientes para la insurgencia. Sin contar con la ola de voluntarios que se sumaron de todo el mundo islámico para combatir contra las fuerzas de ocupación; generando indirectamente adeptos para la propia Al Qaeda, que no había entrado con fuerza en la región hasta ese momento. Apartir de 2004, cuando para Bush ya estaba terminada la guerra, hasta nuestros días, el conflicto no ha sido más que un circulo vicioso de violencia interminable. Una de las más grandes metidas de pata de la historia reciente respecto a la "estabilidad" de Medio Oriente.
Saludos!!!
Hay muchos tópicos aquí. Los pongo arriba en negritas.Para nada, las multinacionales como Halliburton (por nombrar la más involucrada) en las que Bush Sr y Georgie eran socios, tenian y tienen amplios intereses en la región desde hace años. La geopolítica en los EE.UU prepondera, como en cualquier otra potencia, el beneficio económico de un lobby determinado que busca siempre su peso constitucional ejerciendo presión en el aparato político interno, y así mover a la maquinaria del estado en pos de sus porpios intereses.
La invasión de 2003, y la posterior ocupación de Irak fué el resultado de la busqueda de recursos, sin ningún otro objetivo por sobre el pueblo iraquí. Entiendasé: importó un cuerno el bienestar de la población y su futuro político-social desde el inicio mismo de las hostilidades. De hecho, OIF se desplegó en el terreno sin traductores, sin analistas, sin planes de contigencia, sin planes de reestructuración... Nada. Cuando lograron decapitar a la dictadura de Saddam, ya habían destruido buena parte de la infraestructura civil. Dejaron sin agua, electricidad, y combustible a millones de ciudadanos iraquíes que esperaban una rápida transición de gobierno.
Cosa que nunca pasó sino hasta años después con la propuesta de elecciones libres de candidatos reciclados por EE.UU (exiliados). Hecho que terminó por exacerbar a los grupos nacionalistas iraquíes que veían tirado por el piso a sus propios planes políticos, que desde ya se contraponen completamente unos con otros.
Y todo esto sólo cuando las empresas estadounidenses, británicas e incluso rusas, ya habían "ganado" los contratos para la reconstrucción del país devastado por OIF.
Operación más que lucrativa si se tiene en cuenta la aparición de innumerables grupos insurgentes y la introducción de guerrilleros islámicos de todas las latitudes, que junto a las tropas ocupantes volvían a destruir el país.
Ni siquiera les importo la opinión internacional al respecto. Pasaron por encima de las Naciones Unidas, haciendo volar por los aires su cede en Bagdad, y negando así una salida de intervención diplomática. Lamentable atentado, en el que muriera talvez uno de los hombres más sobresalientes en la diplomacia de Medio Oriente, Sergio Vieira de Mello. Nunca dejo de mencionarlo, ya que fué un golpe muy duro a la comunidad internacional y al mundo diplomático. Fué la estocada final a una organización que fué gradualmente apartada del conflicto. Ya que EE.UU se empeñaba en tapar los informes de las Naciones Unidas respecto a las ya inexistentes armas de destrucción masiva, que fueron el "movil" de la campaña militar.
Y ya en plena ocupación, monopolizaron la ayuda humanitaria a manos de multinacionales. Hasta privatizaron la logística completa de las tropas desplegadas en el terreno. Soldados de todas las naciones de la coalición han muerto por escoltar a los convoys de empresas privadas que transportaban sus propios víveres.
El colmo total de un ejército desplegado para morir en pos de ganancias inmediatas en contratos con las FF.AA.
Desde el comienzo, jamás se pensó en el impacto sobre el resto de los países árabes, porque nunca fué el objetivo primario. Con el sólo visto bueno de Arabia Saudita, que a su vez es inversor directo en las multinacionales a intervenir en Irak, se mandaron a robar, lisa y llanamente. De hecho, de haberse realizado un verdadero trabajo de intervención política en un intento por controlar la región frente al creciente fundamentalismo, por el contrario, las acciones inhumanas contra la población civil de distintas étnias en Irak, no hizo más que ganarse la creación de más combatientes para la insurgencia. Sin contar con la ola de voluntarios que se sumaron de todo el mundo islámico para combatir contra las fuerzas de ocupación; generando indirectamente adeptos para la propia Al Qaeda, que no había entrado con fuerza en la región hasta ese momento. Desde 2004, cuando para Bush ya estaba terminada la guerra, hasta nuestros días, el conflicto no ha sido más que un circulo vicioso de violencia interminable. Una de las más grandes metidas de pata de la historia reciente respecto a la "estabilidad" de Medio Oriente.
Saludos!!!
¿Qué?
Son capitalistas no? seguramente sacaron cuentas y así les salia mas barato. obviamente esa aberración nunca pasaría en un "ejercito marxista del pueblo" que estuviese ocupado en alguna gesta heroica e histórica de liberación de lo pueblos.
Para entenderte, para vos cuales fueron los objetivos y las causas de la invasión a Irak.La guerra comenzó con el 11 de septiembre. En la Casa Blanca había un vaquero. Que la guerra en Irak fue contraproducente , en el plano económico y en la lucha contra el terrorismo seguro. Que sus fines fueron colonialistas: NO. Ningún hecho así lo indica, salvo opiniones políticas generalmente ligadas a ese antiamericanismo folklorico de los europeos o a la izquierda "romántica". A Bush no le importaba nada lo que pensaba la ONU. Invadieron y punto. Dinamitar la ONU en Bagdad no tiene sentido.
Seguro estoy que haz estudiado mucho y te felicito por ser periodista. La realidad no se interpreta o por lo menos en el periodismo. Esa es una licencia que se han dado los periodistas y los ha inducido a actuar de manera irresponsable frente a los problemas sociales: en lugar de referirse a los hechos se refieren a sus prejuicios, generalmente ideológicos o de clase, o raza o nacionalidad, etc. pues no les importa descubrir el error social y las maneras de mitigarlo, sino lo que les importa es que su grupo, raza, partido, clase, etc. triunfe sobre los demás.
Para entenderte, para vos cuales fueron los objetivos y las causas de la invasión a Irak.
Que es mas probable que ocurrio:
1 Que Bush y sus asesores decidieran atacar Irak (incluyendo el peso personal: terminar el trabajo que papi dejo a medias y pasar a la historia) porque de esa manera terminaban con un foco de conflicto e instauraban en la región un tipo de gobierno democrático que "contagiara" el resto de la región (GEO-POLÍTICA), esto se compagina con la creencia de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo. y ellos como son la estrella de la muerte de este planeta se creen con derecho a hacerlo.
La guerra comenzó con el 11 de septiembre. En la Casa Blanca había un vaquero. Que la guerra en Irak fue contraproducente , en el plano económico y en la lucha contra el terrorismo seguro. Que sus fines fueron colonialistas: NO. Ningún hecho así lo indica, salvo opiniones políticas generalmente ligadas a ese antiamericanismo folklorico de los europeos o a la izquierda "romántica". A Bush no le importaba nada lo que pensaba la ONU. Invadieron y punto. Dinamitar la ONU en Bagdad no tiene sentido.Hola Vigia!
¿Qué queres que te diga?... Pero ciertos aspectos del texto que escribiste me generó lo opuesto a una respuesta más amplia.
Me remito al texto, no a tu forma de pensar (quiero que lo tengas en cuenta cuando leas lo siguiente). Resulta que soy periodista, licenciado en comunicación. Nunca fuí marxista, ni mucho menos un resentido de aquella ideología. Tengo un tipo de pensamiento "europeo" según lo que apreciaría de tu forma de expresarte; confieso el racionalismo, y más aún, inmerso en una visión entre la escuela de Frankfurt y la de Chicago sobre el tipo de interpretación de la "realidad". Ésta interpretación deviene del estudio, el análisis, y no la simple atribución de afiliaciones ideológicas para la formulación de una opinión. Aunque te soy sincero, después cuando escribo, lo hago tan atropellado que por ahi no se me entiende. Paradojico, pero en fín.
Podes creér lo que quieras. En mi caso, no creo que alguien aplauda la derrota de "la estrella de la muerte" al opinar respecto el ineludible rapiñaje de los lobbys durante OIF y como se han llenado los bolsillos con la muertes de los G.Is en el frente y la destrucción de buena parte del país. No me estoy refiriendo precisamente al Estado. Estas mezclando el espectro político, con el militar, y el social en una abstracción a la que generalizas con "yanquis" o "gringos" que "hacen esto y lo otro" y que "quieren que..".
Lo de Sergio Vieira de Mello, ni siquiera te lo respondo. Ponete a ver el conflicto desde las investigaciones de las Naciones Unidas a mediados de los años noventa. Después informate sobre las respuestas de la Casa Blanca a los informes resultantes de dichas investigaciones y cómo empezó la guerra; lo que generó el desplazamiento de la ONU, la crísis política/social en la que se encotraba Irak y después contame qué pensas sobre el atentado en Bagdad.
Sobre todo lo demás, lo único que te diría es que sigas leyendo sobre el tema, o te pongas a estudiar, porque me parece que estas confundiendo "capitalismo" con ciertos errores de planeación estratégica en el plano militar, y "capitalísmo" con ultraje a las libertades individuales. Te perdés en respuestas vagas, especulas, suponés... De ultima si queres buscar información, en el mismo foro sobra, de ahí podés sacar bastante como para aseverar algo concreto.
Te dejo un abrazo.
Saludos!!!
La guerra comenzó con el 11 de septiembre. En la Casa Blanca había un vaquero. Que la guerra en Irak fue contraproducente , en el plano económico y en la lucha contra el terrorismo seguro. Que sus fines fueron colonialistas: NO. Ningún hecho así lo indica, salvo opiniones políticas generalmente ligadas a ese antiamericanismo folklorico de los europeos o a la izquierda "romántica". A Bush no le importaba nada lo que pensaba la ONU. Invadieron y punto. Dinamitar la ONU en Bagdad no tiene sentido.
Seguro estoy que haz estudiado mucho y te felicito por ser periodista. La realidad no se interpreta o por lo menos en el periodismo. Esa es una licencia que se han dado los periodistas y los ha inducido a actuar de manera irresponsable frente a los problemas sociales: en lugar de referirse a los hechos se refieren a sus prejuicios, generalmente ideológicos o de clase, o raza o nacionalidad, etc. pues no les importa descubrir el error social y las maneras de mitigarlo, sino lo que les importa es que su grupo, raza, partido, clase, etc. triunfe sobre los demás.
Arriba pusiste esto: La invasión de 2003, y la posterior ocupación de Irak fué el resultado de la busqueda de recursos, sin ningún otro objetivo por sobre el pueblo iraquí.Hola Vigia!
Todo bien, pero, nunca hablé de "colonialismo". Nunca dije: "EE.UU fué a colonizar Irak". Si existe alguna comparación entre lo que entendés como "colónia" y lo que pasó en Operation Iraqi Freedom, por favor desburranos.
En todo caso, si a la acción de guerra sin tapujos le llamás abuso de poder con fin colonialista...(?)
¿Cual es el sentido de esta discusión?Pero, ciertamente y volviendo al tema que nos compete: por lo que escribís, uno deduce que no tenés ni la menor idéa de lo que estás hablando. Un presidente ataca porque si a la nación de un dictador... y ya está! ¿Esa es tu contribución? Se te hicieron ver algunos errores, se te refutaron otros puntos. Leé y que te sirva para algo, justamente el foro es para informarnos.
Sacando en limpio vos pensas que: EE.UU invadio irak para instaurar una democracía y que al hacer esto los demas paises de la región "copiarian" esa democracía (Geopolitica).Que es mas probable que ocurrio:
1 Que Bush y sus asesores decidieran atacar Irak (incluyendo el peso personal: terminar el trabajo que papi dejo a medias y pasar a la historia) porque de esa manera terminaban con un foco de conflicto e instauraban en la región un tipo de gobierno democrático que "contagiara" el resto de la región (GEO-POLÍTICA), esto se compagina con la creencia de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo. y ellos como son la estrella de la muerte de este planeta se creen con derecho a hacerlo
Como que en la decada de los 60s/70s no estaban muy seguros de esto...preferían mas las dictaduras, que "producian sociedades estables".[/quote]..esto se compagina con la creencia de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo.
esto se compagina con la "creencia" de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo.
Es probable que quienes gobernaran USA en esos tiempos fuesen otros y que sus decisiones se debieran a otras premisas. es probable también que el mundo no sea el mismo y que ahora no sean tan malos. Arabia Saudita es muy diferente al Irak de Sadam. Seguramente tienen buenas razones para no destruir un gobierno que ha sido un aliado incondicional en la zona.Decile eso a Salvador Allende, y a casi toda América Latina de los años 60s, 70s...
Me pregunto porque apoyaron a Saddam antes entonces, y antes que eso, al Shá u hoy en día a Arabia Saudita. Me parece que sos vos el que tergiversas los hechos.
Saludos,
MiG
[/quote]Sacando en limpio vos pensas que: EE.UU invadio irak para instaurar una democracía y que al hacer esto los demas paises de la región "copiarian" esa democracía (Geopolitica).
Poco creible.
Como que en la decada de los 60s/70s no estaban muy seguros de esto...preferían mas las dictaduras, que "producian sociedades estables".
...exacto en los 60 y 70 apoyaron dictaduras en latinoamerica: no entiendo cual es el punto.
esto se compagina con la "creencia" de los norteamericanos que la democracia es "buena" para las mayorías y produce sociedades estables e institucionales y generalmente mas pacificas a largo plazo.