eso es verdad en tanto y en cuanto se pretenga comprar cosas a occidente pero bien se podria comprar migs o sukhois
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Apuesto a que pones sobre la mesa un programa de incorporación serio y financiado y tienes a todos los Fabricantes occidentales ofreciendo sus SdA que se ajusten a los parámetros equipamiento similar y equivalente al que opera y pretende operar en el futuro cercano la FACH y la FAB .
con voluntad , seriedad y US$. El veto de UK es sorteable .
Saludos
Eduardo Moretti
Colaborador
Yo creo que eso de echarle la culpa siempre de los problemas de uno a los demás no es algo bueno, ni en política ni en la vida cotidiana. Hay que hacerse cargo de las carencias propias.
Después de la guerra de Malvinas, hemos podido incorporar los A4Ar a mitad de la década del 90, con aviónica de avanzada para la época. Y era inminente la llegada de F-16, hasta que se cayó la operación en el duro año 2001.
Luego de eso, en toda la década pasada, seguimos recibiendo ofrecimientos de F-16, Mirage 2000, aunque de las primeras versiones. Actualmente también nos ofrecen el Kfir con electrónica y armas de avanzada. Y siguen con el M2000, y varios más.
Si hiciéramos un concurso tipo FX-2 por un monto razonable, digamos cerca de 2.000 millones de dólares, estoy completamente seguro que nos llegarían ofertas de cazas modernos de todo tipo, F-16 Block 50, SH, Gripen NG, Rafale, o el que sea. Ahora si decimos desde hace 10 años que vamos a destinar sólo 300 millones de dólares a comprar cazas, que nos van a venir a ofrecer? Muy pocas cosas, o casi nada.
Si no compramos nada es porque así es nuestra clase política, y probablemente nuestra sociedad mayoritariamente también sea así. Los de izquierda odian a las FF.AA. por los años 70. Y los de derecha, quieren hacer un gran ajuste de gastos y no poner ni una moneda en Defensa.
Así estamos.
Después de la guerra de Malvinas, hemos podido incorporar los A4Ar a mitad de la década del 90, con aviónica de avanzada para la época. Y era inminente la llegada de F-16, hasta que se cayó la operación en el duro año 2001.
Luego de eso, en toda la década pasada, seguimos recibiendo ofrecimientos de F-16, Mirage 2000, aunque de las primeras versiones. Actualmente también nos ofrecen el Kfir con electrónica y armas de avanzada. Y siguen con el M2000, y varios más.
Si hiciéramos un concurso tipo FX-2 por un monto razonable, digamos cerca de 2.000 millones de dólares, estoy completamente seguro que nos llegarían ofertas de cazas modernos de todo tipo, F-16 Block 50, SH, Gripen NG, Rafale, o el que sea. Ahora si decimos desde hace 10 años que vamos a destinar sólo 300 millones de dólares a comprar cazas, que nos van a venir a ofrecer? Muy pocas cosas, o casi nada.
Si no compramos nada es porque así es nuestra clase política, y probablemente nuestra sociedad mayoritariamente también sea así. Los de izquierda odian a las FF.AA. por los años 70. Y los de derecha, quieren hacer un gran ajuste de gastos y no poner ni una moneda en Defensa.
Así estamos.
Estimado Vizcacha :
1 - No voy a hacer fila para put ...
2 - El problema no son las " Islas " : el problema esta fronteras dentro.
3 - Me voy a meter en un tema muy peliagudo : alla voy.
En mi opinion, el problema es 100 % interno. La guerra sigue. Y no la guerra del 82´: la guerra que comenzo en el 55 o antes. No es la guerra contra el usurpador briton, es la guerra entre derecha e izquierda, entre oligarquia y pueblo, entre izquierdistas y liberales, entre peronistas y no peronistas o antiperonistas, entre las organizaciones insurgentes ( por utilizar un termino politicamente correcto ) y las FFAA. Puede llamar a esta " guerra " , que no termino, que esta transitando una mas de sus fases, como lo desee.
Fijese la composicion de la Comision de Defensa Nacional en la Camara de Diputados. Solo observe los nombres. Analize atentamente. Vea quien es quien y haga unas cuentas respecto a composicion y mayorias.
Por alli pasan ( las Comisiones son indiscutiblemente el " filtro " ) TODOS los proyectos de Ley que hacen a la Defensa Nacional.
Mire nuevamente a los integrantes .....
El Poder Politico de la Democracia Argentina NO va a fortalecer a las FFAA pues ese fortalecimiento es inversamente proporcional, a ojos y vision de ese Poder Politico, a la influencia de esos sectores y al control absoluto del poder del Estado, mas alla de los colores partidarios.
Fortalecer las FFAA significa mayor presupuesto, mayor estructura, mayores recursos humanos, mas poder. A mayor poder, mayor autonomia : siguen siendo, las FFAA, la herramienta mas visible de ejercicio de poder ante una situacion de crisis grave. Fortalecimiento, autonomia, son contrarios a los deseos y planes politicos de los actores que componen la dirigencia de la Democracia. Estos ultimos siempre temen por su supervivencia y cuidan sus espaldas.
Un ejemplo clarisimo se percibio cuando JCGC " sono ", aun antes de la asuncion del actual oficialismo, como muy probable candidato a ocupar el MinDef : Ricardo Alfonsin, desde la UCR, salio con los tapones de punta a vetarlo.
Cual fue la actitud de Ricardo Alfonsin ? Cual es la posicion ( publica ) de Margarita Stolbizer ? Cual es la composicion de la Comision de Defensa Nacional en la Camara de Diputados, con su presidenta ex guerrillera Montonera y ex Ministra, dos " cuadros " montoneros en su numero ?
Cual es la actitud de la dirigencia politica Argentina desde 1983 a la fecha para con las FFAA ? Reduccion, compresion, perdida de capacidades, recortes presupuestarios extremos, ataques judiciales, recortes de funciones, censura, maltratos. Muchos maltratos, y hay innumerables ejemplos para demostrarlo.
No es un problema de los britanicos ni aun de nuestro propio Pueblo, Vizcacha, que en buena parte se interesa cuando las FFAA salen a exhibirse en un desfile o en cualquier jornada, pues se sienten orgullosos y seguros : es un problema de la Dirigencia Politica versus las Estructuras ( potenciales ) y los riesgos de ejercicio de poder que componen las FFAA.
No van a poner un mango ( un mango significativo que signifique SdA de importancia ) por cincuenta anos.
Saludos
+is+a+fighter+aircraft+idia+Soviet+Union+(1).jpg)
La comisión de defensa no corta ni pincha... La defensa nacional se estructura desde el Poder Ejecutivo. Y no solo es una cuestión de defensa, porque si vamos al caso la educación, la salud, la seguridad, la justicia y la infraestructura básica están destruidas. El problema no son los gobiernos, el problema es la gente que los vota y los poné ahí para que sigan afanando. El problema es un pueblo embrutecido que vota gobiernos verdugos a repetición.
licastro :
Pido disculpas anticipadas a los Administradores de los Foros.
Mas ellos saben que es asi.
No son responsables, desde ya.
Pero en estas mismas paginas durante una decada habia temas que NO podian ser tocados.
Si repasas los posteos hasta setiembre - octubre 2015, de alli para atras, y comparas con lo que se expresa ahora, notaras una enorme diferencia.
Habia MIEDO a hablar sobre ciertas cosas pues te podia llegar un palo en la cabeza. Imaginate a la gente que estuvo y esta con uniforme ...
Y ello no baja de la gente que vota, ello baja de la cupula ...
Saludos
levantan el tuvo los ingleses y les dicen a sus aliados de la otan "a estos no les vendes nada que pongan en riesgo mis intereses, si le queres vender algo que sea inferior a cualquier cosa que operen nuestras faklan". esa es nuestra realidad, debimos comprar los kfir en 2015 :(
Bueno Felipe, si la comparación es con los Typhoon que operan allí, tenemos una lista enorme de cosas inferiores, pero lo que no queremos poner es la guita.
Muchachos, a la Argentina le permiten acceder a tecnologias mucho mas sensibles que unos pocos cazas supersonicos de 4 generacion.
La CNEA pude acceder a tecnologias potencialmente mas peligrosas y??? Claro que no es facil, pero se puede.
Que UK y los ocupas se quejen, que dudas les caben. Que no quieran que nos vendan material con componentes de esa prosedencia, seguro que tampoco. Pero de ahi a no poder adquirir cazas de 4 gen (F-16, F-18, Mig-29/35) y tener capacidades BVR, denlo por seguro que no es problema de vetos sino de dinero. Aunque nos salga mas caro como consecuencia de la GM.
GRATIS o en material de rezago a venta por peso no lo vas a obtener y aun menos a nuestros tiempos, damos vueltas por años y al final no las aceptamos.
Si les gusta dudar sobre poder acceder a material occidental, duden todo lo que quiereran, pero creen que no tendrimaos MIG-29 o SU-30 si pusieramos los $$$ necesarios. O tambien esperan que RUSOS o CHINOS nos oferten 2 escuadrones de JF-10 o MIG-35 por U$S 300 a pagar en comodas cuotas y ensima nos subvencionen la operacion del material que nos venden.
No compran porque les parece caro y no solo el precio de venta sino tambien el de operacion.
Creo que deben dejar de ver confabulaciones donde no las hay, aceptemos nuestras miserias y obremos en consecuencia. Me parece equivocado sentarse a decir que no nos dejan como justificativo de nuestros propios errores e incompetencia. Saludos,
bueno es obvio que podriamos comprar kfir o f-1 o mierdas subsonicas como el m346, pero cosas mas importantes ahi ya es donde empeiza el veto.Bueno Felipe, si la comparación es con los Typhoon que operan allí, tenemos una lista enorme de cosas inferiores, pero lo que no queremos poner es la guita.
por algo los piratas se ponen locas cuando suena algun rumor de aviones rusos porque saben que ahi no pueden operar
Insisto, no vienen porque no los queremos comprar, ni los Kfir, ni los F-1 ni los ruskis. En todo caso si se quieren poner locas no estaría mal anunciar el "Condor II return"
PS: que tampoco lo vamos a hacer.
Tronador II
Colaborador
Pero les decimos que le tiramos el Tronador III y les volamos londres
Pero los ukos no pueden vetar nada ruso, es distinto
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