Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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guido-f
Tanista-Derruidista
¿el motor m88 del rafale no es paresido al motor del gripen,ambos no estan basados en el motor del f18 si es asi no odriamos ir por los dos con la condicion de que ambos usen el motor frances y la mayor cantidad de componentes en comun?¿ademas si en algun momento volvemos a tener un portaaviones ambos son embarcables no?
Yo plantearía la compra de 2 modelos, J-10B y J-15, siendo que los 2 comparten los motores
WS 10 lo cual seria una ventaja a la hora del mantenimiento, lo mismo con la avionica y armamento. Podrían ser adquiridos los j-15 tanto por la FAA como el COAN.
Al ser el j 10 (calculo) mas barato de comprar y mantener, serian los primeros en adquirir para remplazar a los deltas, en roles de supremacía aérea de punto. Después complementar con un grupo reducido de j 15 para ataque estratégico/naval e intercepcion lejana , lo cual no seria un problema tan grande de integración.
Planteo los 2 modelos x un tema de flexibilidad y economía (corrijanme si estoy equivocado) ya que yo no veo una flota de 76 bimotores (152 motores!) en un futuro, y puede q hayan misiones donde no se justificaría enviar un bimotor pesado y podría ser igual cumplida por un J 10.
Si bien ambos son aviones que se encuentran en desarrollo al igual que sus motores, creo que por este lado no hay apuro ( if you know what i mean) y pordriamos esperar hasta que estén maduros.
WS 10 lo cual seria una ventaja a la hora del mantenimiento, lo mismo con la avionica y armamento. Podrían ser adquiridos los j-15 tanto por la FAA como el COAN.
Al ser el j 10 (calculo) mas barato de comprar y mantener, serian los primeros en adquirir para remplazar a los deltas, en roles de supremacía aérea de punto. Después complementar con un grupo reducido de j 15 para ataque estratégico/naval e intercepcion lejana , lo cual no seria un problema tan grande de integración.
Planteo los 2 modelos x un tema de flexibilidad y economía (corrijanme si estoy equivocado) ya que yo no veo una flota de 76 bimotores (152 motores!) en un futuro, y puede q hayan misiones donde no se justificaría enviar un bimotor pesado y podría ser igual cumplida por un J 10.
Si bien ambos son aviones que se encuentran en desarrollo al igual que sus motores, creo que por este lado no hay apuro ( if you know what i mean) y pordriamos esperar hasta que estén maduros.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
¿esperar? La FAA vuela en aviones de museo, y pocos. Los Mirages estaban de salida hace +20 años. Esperar es gran parte del quilombo que tenemos ahora. Necesitamos un lease stop gap con urgencia o el arma de caza de la FAA desaparece efectivamente.
No son 152 motores, sino casi 600 al final para ~100 cazas bimotores. Claro que ~160 son los que tenes que alimentar al mismo tiempo pero no es determinante sino un componente mas del CPFH. Por 600 unidades, ya vale la pena adquirir la licencia de produccion local, y mucho mas si sirven para proveer a algunos socios.
No son 152 motores, sino casi 600 al final para ~100 cazas bimotores. Claro que ~160 son los que tenes que alimentar al mismo tiempo pero no es determinante sino un componente mas del CPFH. Por 600 unidades, ya vale la pena adquirir la licencia de produccion local, y mucho mas si sirven para proveer a algunos socios.
Las debilidades existen en todos, buscárselas requeriría un conocimiento técnico que no tengo, pero en un análisis simple, los SU-30MK1 tienen un RCS de 10M, los J-10B inferior a 1M, un Typhoon o F-35 detectaría al SU-30 mucho antes de detectar al J-10B, especialmente si el J-10B va sin emitir recibiendo los datos del SU-30 por el datalink...
Por cierto, hay algo que me mencionaron, que como tenemos relaciones cercanas con Israel y EEUU, lo Chino habría que descartarlo también.
De nuevo, no podes hacer un análisis simple del combate aéreo!!
A lo que vos decís, el Su-30 puede emitir revelando su posición pero no tiene porque tomar una actitud hostil, puede ubicar a los enemigos para dar SA al resto de los aviones mientras se mantiene a distancia del enemigo.
Porque hace eso? Porque es grandote y lleva mucho combustible y porque por ser un caza pesado tiene prestaciones en velocidad y altura que le permiten hacerlo.
De esa manera los Typhoon o F-35 van a saber que hay un flanker ahi pero nada más.
Ahora, explicame porque el J-10B tiene que emitir para recibir datos con su datalink?
Recibir es pasivo. (y mas de un kill en ejercicios se logró de esta manera)
A lo que vos decís, el Su-30 puede emitir revelando su posición pero no tiene porque tomar una actitud hostil, puede ubicar a los enemigos para dar SA al resto de los aviones mientras se mantiene a distancia del enemigo.
Porque hace eso? Porque es grandote y lleva mucho combustible y porque por ser un caza pesado tiene prestaciones en velocidad y altura que le permiten hacerlo.
De esa manera los Typhoon o F-35 van a saber que hay un flanker ahi pero nada más.
Ahora, explicame porque el J-10B tiene que emitir para recibir datos con su datalink?
Recibir es pasivo. (y mas de un kill en ejercicios se logró de esta manera)
Son ejercicios.
Aca habla un poco del tema, tendría que usar traductor porque esta en chino
http://www.guancha.cn/strategy/2012_12_07_113222.shtml
http://www.guancha.cn/strategy/2012_12_07_113222.shtml
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Mira, es simple hasta el extremo lo que propones, y no se traduce al mundo real. 1m2 es suficiente para que cualquier radar te detecte fuera de la envolvente de los AAM medios con facilidad. Con 0,1, lo mismo, un poco mas cerca, acordate que la potencia disminuye con el cuadrado de la distancia.
Esa es una debilidad segun vos, tener una señal alta, ¿y que? ¿crees que los livianos no serian detectados? ¿que los pesados serian sacrificables en detrimento de los medianos? ¿que onda si toda to flota es de baja observabilidad?
Te pedi ejemplos de debilidades segun vos, pero solo dijiste RCS. Si es por eso, Rafales, Silent Rhinos, J-31 ya son o van a ser de muy baja detectabilidad.
Te digo una debilidad: un Thyphoon tirando meteors baja 6 FC-17 a 40 km antes que estos puedan dispararle. Tiene tiempo de dar la vuelta y ponerse a cubierto, mientras la pareja que los releva en la CAP, puede bajar otros 12 mas. En media hora de guerra perdiste el 20% de toda tu fuerza de caza. En un dia, la guerra aerea completa.
Nah, ya esta, dejate de embromar, ¿quien fue el craneo que tiro semejante bolazo? Es un masive WTF?
Ese seria un ideal de ir por dos lineas: que compartan la misma motorización ... (y después refloto la idea de un CAS/Interdiccion dedicado, con el mismo motor sin postcombustion ...
... se viene el azote de Buiteaux 
!! )Eso seria hacer el gol de media cancha en la final ante Brasil, y en tiempo de descuento
!
diazpez
Complicador
50 pesos a que menciona Black Buck.
Es que vos pusiste el ejemplo de la USAF en Irak ...
Eso de los JF-17 enfrentando Typhoons es un invento tuyo, yo jamas dije semejante cosa, y si vamos al caso exactamente lo mismo podría decir en el 82 de los M3 vs Harriers, no fue así. O en Vietnam de los F-4 vs MIG-21.
Te guste o no, Sri Lanka 2013, con 6 JF-17 tiene mas poder de fuego que la FAA entera, sin mencionar todas las capacidades que no tenemos y nos llevaría AÑOS tener a nivel operativo incluso luego de incorporar el medio y debo aclarar por 1239814912 vez que jamas se me ocurrio el JF-17 como único para Argentina.
P.D: en el foro Pakistani dijeron eso jaja, postie para preguntar si había noticias del block 2, uno vio que en este foro se habla del JF-17 y me pregunto era el mismo, y si el JF-17 seria bueno para Argentina a lo que dije que no xq tenemos enfrente a los Typhoons y F-35, y bueno una cosa llevo a la otra y salieron con eso jaja me canse luego se eso.
P.D.2: lo que Buitreaux se refiere es a un mensaje que borre antes de ver que alguien lo vio de que si se imaginaban un Vietnam solo de F-4, un Malvinas solo de M3 y un Irak solo de F-18...
Te guste o no, Sri Lanka 2013, con 6 JF-17 tiene mas poder de fuego que la FAA entera, sin mencionar todas las capacidades que no tenemos y nos llevaría AÑOS tener a nivel operativo incluso luego de incorporar el medio y debo aclarar por 1239814912 vez que jamas se me ocurrio el JF-17 como único para Argentina.
P.D: en el foro Pakistani dijeron eso jaja, postie para preguntar si había noticias del block 2, uno vio que en este foro se habla del JF-17 y me pregunto era el mismo, y si el JF-17 seria bueno para Argentina a lo que dije que no xq tenemos enfrente a los Typhoons y F-35, y bueno una cosa llevo a la otra y salieron con eso jaja me canse luego se eso.
P.D.2: lo que Buitreaux se refiere es a un mensaje que borre antes de ver que alguien lo vio de que si se imaginaban un Vietnam solo de F-4, un Malvinas solo de M3 y un Irak solo de F-18...
Hola:
NOOOOOOOOOOOOOOOOO...........vuelve por favor(esto es muy divertido)
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