Leo y leo, que los Mirage no son muy dúctiles, que no nos venderian el meteor, que el F-16 depende de los caprichos del USDOD y/ o el senado, aún así existe todo un tema con el AMRAAM, ya posteo el moderador @michelun que el Gripen no es posible por la sociedad entre SAAB y los britones, el FA-50 juega en otra liga, y la albóndiga china-pakistani deja muchas dudas, aunque nunca fuí amante de el armamento ruso, me pregunto si no es momento de mirar con cariño a los MIG-29 M, solo una reflexión.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Para el vendedor, porque si una compraventa es buena para ambos, alguno pierde.
Negocios son negocios y aunque la oferta francesa sea tentadora, el problema viene después tal como sucedió con Brasil donde pagaron fortunas por equipamiento de apoyo (de segunda mano) como por una línea logística donde en el 80% de los casos eran partes y repuestos "reparados", no nuevos de fábrica.
Lamentablemente cuando se pichulea en materia de defensa, no se está en condiciones de pedir o exigir algo. Pero si vos pagás dos mangos por un avión, sabés los riesgos que corrés.
Si miramos la financiacion francesa de las OPV, a pagar en 11 años a razon de cuotas semestrales, el tema podria cuajar para la compra.
La post venta seria el problema por lo que comentas es donde ellos ganan y la unica solucion seria pagarla de un golpe, abaratando el precio, cosa que hoy creo imposible.
El tiempo dira.
La post venta seria el problema por lo que comentas es donde ellos ganan y la unica solucion seria pagarla de un golpe, abaratando el precio, cosa que hoy creo imposible.
El tiempo dira.
La financiación de material usado es mucho más corto que en el caso de adquirir nuevo. Tratándose de Francia y Dassault, no creo que te den más de 3/4 años como mucho, con un desembolso inicial bastante alto porque ahí entregan los aviones y todo lo necesario para mantenerlos.
Lamentablemente hoy nuestro país no tiene ninguna garantía creíble para poder afrontar una compra de mayor monto y con mayor período de financiación.
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En el Gripen imposible. Los ingleses van a decir que "no" a SAAB, que a su vez le va a comunicar el "no" a Brasil.
Cordiales Saludos
No digo que sea seguro, solo digo que es probable
Y me refiero a poder llegar a un acuerdo aceptable con los bonistas para no caer en default
Si creo que es seguro un panorama de años de gran pobreza.
Pobreza generalizada en grandes masas de la poblacion argentina, con otros sectores aun en situaciones de actividad dinamica : agronegocio, pesca, minerales
Un escenario harto dificil, en el cual la vida continua. Pero el gran fantasma es el default. La gran mayoria ve al default muy diferente a como se lo veia en 2001. No creo que hoy sea aplaudido en las Camaras
El KAI FA50 fue al freezer por varias razones : politicas, pues esa via por la cual va el FA50 no coincide con la de la actual administracion, economicas, pues significaba una erogacion elevada, financieras, pues segun lo informado era un quebradero de cabeza encontrar quien financiara la operacion y por tratarse de unidades nuevas a fabricar : segun se supo, salvo dos unidades que podian tomarse del stock de la ROKAF el resto debia ser construido de cero y cuando es de cero, sin amortizacion, el costo es de los aprox. U$S 40 millones. No hay decision contable respecto a cual es el valor de amortizacion sino que la determinacion del precio esta sujeta a los costos netos de fabricacion
En el caso del Mirage 2000 la situacion es bien diferente. Si provienen del stock de l´Armee de l´air : acaso no hay componente politico en la fijacion del precio ? Es facil cotizar un caza usado ?
Claro que no. Puede ser 16, 18, 20 o 22. Sabemos que en este caso hay que sumarle el paquete completo de logistica, asistencia, entrenamiento, armamento y su correlato en la complejidad
Cuan " dificil de rechazar " puede ser la oferta francesa " dificil de rechazar " ?
Quien dice " dificil de rechazar " ? El Gobierno frances ? O un especialista argentino que leyo la propuesta y dijo : ... " muchachos : esto es realmente dificil de rechazar " ...
Si te dicen cuatrocientos cincuenta millones de Euros por 14 unidades, aun incluyendo todo el paquete, es facil de rechazar
Pero si te dan una sorpresa, y la vida esta llena de sorpresas, como la necesidad de hacer caja ante un panorama extremadamente dificil y te dicen que te mandan 14 unidades por doscientos millones de Euros con las mismas condiciones de pago que la " Clase Bouchard " ?
Ahi es dificil de rechazar
En mi opinion, es un excelente avion para la region, y su llegada depende de " cuan dificil de rechazar " sea la oferta
Y me refiero a poder llegar a un acuerdo aceptable con los bonistas para no caer en default
Si creo que es seguro un panorama de años de gran pobreza.
Pobreza generalizada en grandes masas de la poblacion argentina, con otros sectores aun en situaciones de actividad dinamica : agronegocio, pesca, minerales
Un escenario harto dificil, en el cual la vida continua. Pero el gran fantasma es el default. La gran mayoria ve al default muy diferente a como se lo veia en 2001. No creo que hoy sea aplaudido en las Camaras
El KAI FA50 fue al freezer por varias razones : politicas, pues esa via por la cual va el FA50 no coincide con la de la actual administracion, economicas, pues significaba una erogacion elevada, financieras, pues segun lo informado era un quebradero de cabeza encontrar quien financiara la operacion y por tratarse de unidades nuevas a fabricar : segun se supo, salvo dos unidades que podian tomarse del stock de la ROKAF el resto debia ser construido de cero y cuando es de cero, sin amortizacion, el costo es de los aprox. U$S 40 millones. No hay decision contable respecto a cual es el valor de amortizacion sino que la determinacion del precio esta sujeta a los costos netos de fabricacion
En el caso del Mirage 2000 la situacion es bien diferente. Si provienen del stock de l´Armee de l´air : acaso no hay componente politico en la fijacion del precio ? Es facil cotizar un caza usado ?
Claro que no. Puede ser 16, 18, 20 o 22. Sabemos que en este caso hay que sumarle el paquete completo de logistica, asistencia, entrenamiento, armamento y su correlato en la complejidad
Cuan " dificil de rechazar " puede ser la oferta francesa " dificil de rechazar " ?
Quien dice " dificil de rechazar " ? El Gobierno frances ? O un especialista argentino que leyo la propuesta y dijo : ... " muchachos : esto es realmente dificil de rechazar " ...
Si te dicen cuatrocientos cincuenta millones de Euros por 14 unidades, aun incluyendo todo el paquete, es facil de rechazar
Pero si te dan una sorpresa, y la vida esta llena de sorpresas, como la necesidad de hacer caja ante un panorama extremadamente dificil y te dicen que te mandan 14 unidades por doscientos millones de Euros con las mismas condiciones de pago que la " Clase Bouchard " ?
Ahi es dificil de rechazar
En mi opinion, es un excelente avion para la region, y su llegada depende de " cuan dificil de rechazar " sea la oferta
Solo por informar, en otro foro hablan de 8 años de financiacion y algo mas de 320 mill por un combo de aviones Qataries y franceses, con logistica y sin armamento.
A llegar a partir del 2022.
De concretarce ya veo a los M2000 entrenando combate aire aire solo sidewinders.
Ya veremos.
Con que armamento moderno podrían venir? Sobre todos misiles Aire - Aire. A titulo personal, mal que les pese a algunos, los Mirages ya no son viables para nosotros ni para ningún otro país. Ya no se fabrican, no tiene muchos usuarios, en 10 años va a pasar lo que pasa ahora con los repuestos de A-4AR, el rol para que se lo quiere acá (calculo que seria Interceptor) solo tendría misiles de corto alcance, cuando los mecánicos alcancen la madurez en el sistema ya estarían de salida. Hoy por hoy se tiene que ir por un avión nuevo que asegure mínimo 25 años de servicio, o alguno que tenga logística de sobra y sea paso a una versión mas moderna de dicho avión, llamemoslo F-16 (aclaro que no es de mi gusto) o F-18. Mi favorito, Su-35, pero eso nunca va a pasar. La opción de FA-50 es mas viable, viendo con cariño al avión caza que esta desarrollando KAI.
Nunca leí que dijeron eso en ese foro, si que había un proyecto de personal de la FAA para retornar al servicio. Proyecto!Es el mismo foro donde largaron que iban a regresar los Mirage al servicio...?
No más preguntas.
Es el mismo foro donde largaron que iban a regresar los Mirage al servicio...?
No más preguntas.
UPSSS.
Para el vendedor, porque si una compraventa es buena para ambos, alguno pierde.
Negocios son negocios y aunque la oferta francesa sea tentadora, el problema viene después tal como sucedió con Brasil donde pagaron fortunas por equipamiento de apoyo (de segunda mano) como por una línea logística donde en el 80% de los casos eran partes y repuestos "reparados", no nuevos de fábrica.
Lamentablemente cuando se pichulea en materia de defensa, no se está en condiciones de pedir o exigir algo. Pero si vos pagás dos mangos por un avión, sabés los riesgos que corrés.
Bueno, vos conoces mi postura frente a la manera de hacer negocios de los franceses.
Pero éste, no sería el caso.
Y aunque el monto exacto,el cual es bajo y muy conveniente para el país,no lo conozco, el paquete ofrecido por Francia, esta vez, incluiría,entrenamiento,herramental,motores,soporte y asistencia por 5 años.
Y esto, sin nombrar que los aparatos ofrecidos, tienen mayor potencial de vida remanente a los anteriormente ofrecidos.
y gauchito gil
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