Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[BIGUA82]

siguen estando....son los tres puntos en el medio de la barra de contestacion....lo que ocurre es que en algunas computadoras cuando se toca, la misma se desplaza a la derecha casi llegando al borde de la pantalla.

Mi laptop es muy antigua,no genera eso.

 

[MatMike]

El Proyecto TEXAN II PLUS,incluía los veintucuatros T6C+ que muy rapidamente la administracion del Presidente Obama dio por aceptada,en tiempo record,pues despues de la visita a Argentina el Congreso de USA aceptó la compra mediante el Programa FMS de los veinticuatro aviones al complejo industrial Raytheon-Beech con las especificaciones tecnicas detalladas en la LOR y LOA,es decir el T6C "PLUS" mas todos los anexos logisticos,simulador y soporte en el GAE.
Despues de cumplirse este equipamiento al GAE,la FAA habia seleccionado para reemplazo del IA-58 al AT6C Wolverine por distintas razones tecnicas como la unificacion de la logistica en plataformas similares y sus capacidades entre otras.Era un escuadron de doce AT6C tambien "PLUS".Pero la reduccion de veinticuatro a doce T6C+ ya supuso y luego se hizo factico en la negativa de la incorporacion,que fue cubierta por los EMB 312 y un gran trabajo del AMRIO CUARTO para poner en servicio la maxima cantidad de aviones que salian del GTE.

El día que los EMB 312 salgan de servicio (lo cual más que seguro sea dentro de mucho tiempo) creo que el reemplazo más lógico sería el Wolverine.
Hace pocos días la USAF incorporó el primer AT-6 de su flota

 

[Roland55]

Ese tipo de interés no es algo que escape a un bloque o al otro, supongo son todos iguales (de hecho, acaso no nos acaba de visitar un submarino yanqui)... depende de que lado prefiere uno pararse, y como defiende sus intereses... en ese sentido Peru es un buen ejemplo con sistemas de ambos lados...

A mi UK no me simpatiza, tampoco sus socios, y menos sus intereses... a los cuales jamás nos deberíamos alinear.

Saludos

Nuestra situación esta muy lejos de la de perú y por mas que no nos guste, "ir y volver de un lado para el otro" destruyo y destruye la poca credibilidad que tenemos como país. Nosotros que llevamos el titulo "Major non-NATO Ally" no podemos andar un termino de un lado y al otro automáticamente vamos con los que están en contra...

Con respecto a los SdAs que necesitamos, todo ese drama se puede "saltar" comprándole a francia, a israel, india u otro que "no corte ni pinche" para USA. Pero eso si, algo que acá se pueda mantener, por que no me gustaría saber que tenemos X cantidad de aviones y helicópteros en tierra por que tiene que volar el Bimotor ruso que consume como 2/3 monomotores...y que la integración no sea otro ojo de la cara.

Nos guste o no, el alineamiento con USA no se puede "tirar a la basura" solo por que no nos quieran dar 10 miseros cazas

 

[spirit666]

El día que los EMB 312 salgan de servicio (lo cual más que seguro sea dentro de mucho tiempo) creo que el reemplazo más lógico sería el Wolverine.
Hace pocos días la USAF incorporó el primer AT-6 de su flota

Se debe aclarar que sólo serán de 3 a 6 ejemplares del AT-6E que estarán asignados al programa conocido como AEROnet que básicamente consiste en desarrollar un equipamiento de bajo costo para el intercambio de datos más allá del horizonte ( Airborne Extensible Relay Over-Horizon Network).

Lo más llamativo del AT-6E es la enorme antena circular SATCOM situada en la proa, además de equipos de comunicaciones VHF/UHF, sistema de encriptación, capacidad de llamadas satelitales vía Iridium más el sistema de video ROVER que permite la transmisión de imágenes en tiempo real a equipos digitales de comunicación y poder visualizarlos desde un monóculo instalado en el casco de cualquier soldado.

Siglo XXI...y nosotros seguimos festejando que el Pampa puede llevar bombas tontas.....

 

[cat]

Sigo sosteniendo lo mismo,mas allá de esta reunion....
Sabe porque?
La adquisición de recursos para el instrumento militar para una Nacion constituye una relación que va más allá de la incorporación de ese equipamiento, supone participar de la misma visión del mundo, establecer alianzas perdurables con el pais vendedor y compartir las rivalidades del país vendedor.Es decir ingresar decididamente a un determinado pensamiento y ejecucion de las politicas.
Rusia no va ofrecer sus sistemas de armas emblematicos para sus "amigos" si no hay una formal y documental posicion, ,más allá de lo mas importante en referencia a nosotros,nos saben deudores,nos conocen que vivimos negociando con el FMI y nos saben insolventes para una economia capitalista con sus formas como es Rusia.
No creo que a meses de cerrar la negociacion con el FMI en politica exterior den un giro de 180°...vale para China tambien, una cosas es que China participe en emprendimientos de infraestructura,vias navegables,petroleo,construccion,industria pesada...otra es que sea proveedora del instrumento militar de un pais,ahi tambien se necesita la facticidad de un documento y acciones en favor del proveedor a nivel mundial para mostrar su relacion estrategica.
Mire...la gecetilla de ZM dice que visitaran el CINAR y Remonta y Veterinaria...a este ultimo lugar lo visitan todas las delegaciones extranjeras...porque ahi está el quincho mas grande y mejor ambientado del Ejercito Argentino con los mejores asadores.Se lo aseguro pues disfruté esas bondaddes muchas veces!!

Remonta y veterianaria, el recuerdo que tengo de haber conocido esa unidad es que todos los dias parecen un domingo!! jaja (a veces te preguntas y donde estan todos?) por ahi se ve algun sv haciendo ciertas actividades pero la paz y tranquilidad es absoluta ! y a la noche las cabras hacen un coro mejor que cualquier orquesta del colon .

saludos!

 

[cat]

peru opera mig-29 y no vez a nadie dicendo que son una pais alineado con rusia

operaba, desde marzo del 2019 no vuelan mas! desconozco porque dejaron caer el sist o si tiene planes de revivirlo! pero que mejor que preguntarle a una fuerza aerea amiga como la fap que opina de dicho sistema de armas .

saludos

 

[CoronelVet]

Aunque sea utópico, quedaría el Rafale como nuevo.

Lo francés no sé hasta dónde: si fuera el Rafale, habría que preguntarse qué tanto de MBDA se amputaría (Meteor a la cabeza).

Cordiales Saludos

 

[felipe31]

operaba, desde marzo del 2019 no vuelan mas! desconozco porque dejaron caer el sist o si tiene planes de revivirlo! pero que mejor que preguntarle a una fuerza aerea amiga como la fap que opina de dicho sistema de armas .

saludos

yo vi videos de pilotos peruanos en rusia provando el mig-29m y diciendo que es una gran posibilidad de compra y repito si mañana peru compra mig-35 por decir algo a alguno pensaria en decir que peru es un pais que esta en la orbita de rusia?

 

[eze22]

on un Mig-29M/M2 puedes perfectamente pararte en el estandar regional, correspondiendo al nivel de un F-16 Block 50/52 con algunas ventajas y desventajas específicas.

Disculpeme, no vi antes su cita.

Supongo que las ventajas y desventajas deben estar asociadas a ser bi-motor y a su tuamaño.

Por otro lado, lo mismo que hablábamos la otra vez, te parás en el estándar regional, pero con un escuadrón no hacés nada. Se que la re-construcción comienza desde abajo, pero veo difícil llegar a los 50 MIG-29.

Quizás convienen menos aviones, más capaces.

Todo utópico obviamente.

 

[Diego75]

Eze, con la cantidad de necesidades que tienen las FFAA Argentinas (no solo la FAA), pensar en adquirir en el corto mediano plazo 50 aviones es una utopia, agradece si se llegan a comprar 24, en dos tandas, al menos en el item caza multirol, con eso y sumandole un escuadron COIN-CAS (la FAA habia seleccionado el AT6) mas 2 o 3 escuadrones de Pampas para generar y mantener una masa critica de pilotos, estariamos mas que bien para los proximos 10 años, en caso que el proveedor de dicho multirol fuera Rusia, la opcion Mig 29 M2 - Mig 35 seria la mas logica, no solo por costo de adquisicion, sino de operacion, ni hablar si la FAP reemplazara sus viejos Migs por otros nuevos, entre las dos Fuerzas tal vez podrian conseguir que nos habiliten un centro de mantenimiento regional, especialmente en el tema motores.

Ahora, si despues de eso las autoridades se iluminan y deciden que hay que tener al menos 48 cazas multirol, para ese momento vamos a tener que pensar en algo superador, yo te diria en algo ya de 5° generacion, para los siguientes dos escuadrones

 

[Tabano1973]

Eze, con la cantidad de necesidades que tienen las FFAA Argentinas (no solo la FAA), pensar en adquirir en el corto mediano plazo 50 aviones es una utopia, agradece si se llegan a comprar 24, en dos tandas, al menos en el item caza multirol, con eso y sumandole un escuadron COIN-CAS (la FAA habia seleccionado el AT6) mas 2 o 3 escuadrones de Pampas para generar y mantener una masa critica de pilotos, estariamos mas que bien para los proximos 10 años, en caso que el proveedor de dicho multirol fuera Rusia, la opcion Mig 29 M2 - Mig 35 seria la mas logica, no solo por costo de adquisicion, sino de operacion, ni hablar si la FAP reemplazara sus viejos Migs por otros nuevos, entre las dos Fuerzas tal vez podrian conseguir que nos habiliten un centro de mantenimiento regional, especialmente en el tema motores.

Ahora, si despues de eso las autoridades se iluminan y deciden que hay que tener al menos 48 cazas multirol, para ese momento vamos a tener que pensar en algo superador, yo te diria en algo ya de 5° generacion, para los siguientes dos escuadrones

Con el costo de las horas de vuelo del Mig 29 y el SU-30 van a volar menos que ahora

 

[Diego75]

Tabano, cualquier avion que se incorpore va a necesitar un incremento de presupuesto para operarlo, no creo que exista nada en el mercado que puedas volar con el mismo costo de un Pampa o de un A4 AR

 

[Tabano1973]

Tabano, cualquier avion que se incorpore va a necesitar un incremento de presupuesto para operarlo, no creo que exista nada en el mercado que puedas volar con el mismo costo de un Pampa o de un A4 AR

Si, pero estos son tope de gama, casi 20 veces lo que cuesta un A4

 

[spirit666]

Tabano, cualquier avion que se incorpore va a necesitar un incremento de presupuesto para operarlo, no creo que exista nada en el mercado que puedas volar con el mismo costo de un Pampa o de un A4 AR

Lo mismo se dijo cuando se decidió la incorporación de los 36 A-4AR, que se iban a conformar dos escuadrones y demás pero no llegó un mango extra, por el contrario recortaron el programa y ya sabemos qué sucedió. Y más allá de las críticas, para entonces el A-4AR era una plataforma más que interesante en capacidades. Pero le cortaron las alas.

 

[ubaldosa]

Tabano, cualquier avion que se incorpore va a necesitar un incremento de presupuesto para operarlo, no creo que exista nada en el mercado que puedas volar con el mismo costo de un Pampa o de un A4 AR

sin incorporar ningun avion la FAA necesita un incremento para operar lo que ya tiene, tal vez la FAA sepa si la incoporacion de un nuevo SDA de caza vendra con un incremento de presupuesto o no y, mas que nada, cual sera el monto de ese imcremento, no es lo mismo traer un SDA que requiere USD4.000/7.000 x hora de vuelo que uno que requiere USD15.000/20.000.

 

[spirit666]

sin incorporar ningun avion la FAA necesita un incremento para operar lo que ya tiene, tal vez la FAA sepa si la incoporacion de un nuevo SDA de caza vendra con un incremento de presupuesto o no y, mas que nada, cual sera el monto de ese imcremento, no es lo mismo traer un SDA que requiere USD4.000/7.000 x hora de vuelo que uno que requiere USD15.000/20.000.

El próximo SdA para la FAA -si hay un próximo- estará determinado por sus costos de adquisición, operación y mantenimiento, no por capacidades.

Y atención que esto no es excluyente de la FAA, está pasando en varias fuerzas aéreas porque los costos de varios cazas son realmente muy altos, aún para presupuestos holgados. Y algo que mencioné cuando Brasil eligió el Gripen, buscaron costos por encima de capacidades, ya que nadie duda que el Rafale era más capaz que el avión sueco, pero iban a requerir de un presupuesto operativo dos o tres veces más alto para operarlo y mantenerlo. De ese modo se aseguraron un caza que pudieran operarlo sin ninguna restricción presupuestaria.

 

[Mondolear]

sin incorporar ningun avion la FAA necesita un incremento para operar lo que ya tiene, tal vez la FAA sepa si la incoporacion de un nuevo SDA de caza vendra con un incremento de presupuesto o no y, mas que nada, cual sera el monto de ese imcremento, no es lo mismo traer un SDA que requiere USD4.000/7.000 x hora de vuelo que uno que requiere USD15.000/20.000.

Igual no creo lo del costo/hora sea una imposibilidad para nosotros, porque casi todos los países ex URSS siguen usando Su-27 y hasta compraron los Su-30SM.
Lo bueno sería tener un avión de primera línea como el Su-30SM, y una segunda como el JF-17 en cantidad. Tener Mig29-35 y Su-30 sería demasiado aunque vengan de regalo.
Tener un solo avión que lleven 8 toneladas de armamento hace mucha diferencia. Además de tener contramedidas contra casi todo.

 

[Mondolear]

El próximo SdA para la FAA -si hay un próximo- estará determinado por sus costos de adquisición, operación y mantenimiento, no por capacidades.

Y atención que esto no es excluyente de la FAA, está pasando en varias fuerzas aéreas porque los costos de varios cazas son realmente muy altos, aún para presupuestos holgados. Y algo que mencioné cuando Brasil eligió el Gripen, buscaron costos por encima de capacidades, ya que nadie duda que el Rafale era más capaz que el avión sueco, pero iban a requerir de un presupuesto operativo dos o tres veces más alto para operarlo y mantenerlo. De ese modo se aseguraron un caza que pudieran operarlo sin ninguna restricción presupuestaria.

Grecia con la economía destruida, compró Rafales, y está pensando en el F-35 que la hora debe estar por los 40mil dólares, el doble que un F-15.
Y si dicen que es por Turquía, teniendo toda Europa detrás y EEUU no hacía falta semejante gasto, teniendo otras opciones que son estándar OTAN y muchísimo más barato.

 

[tanoarg]

Lo bueno sería tener un avión de primera línea como el Su-30SM, y una segunda como el JF-17 en cantidad.

nunca voy a entender el concepto de primera linea y segunda linea en el tema de defensa aerea.

 

[spirit666]

Grecia con la economía destruida, compró Rafales, y está pensando en el F-35 que la hora debe estar por los 40mil dólares, el doble que un F-15.
Y si dicen que es por Turquía, teniendo toda Europa detrás y EEUU no hacía falta semejante gasto, teniendo otras opciones que son estándar OTAN y muchísimo más barato.

Grecia es un caso especial.

Le deben dólares y Euros a todo el mundo, pero la animosidad contra Turquía es muy fuerte, por tal motivo los griegos consideran que "las deudas de armamento" no son deudas sino el costo que hay que pagar para evitar a los turcos."