Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[BIGUA82]

Imagino que cuando lo resibimos EEUU ya lo tenía archiestudiado, y sino era asi humm la info que habrá corrido para USA....pero no creo a los soviéticos tan ingenuos.

Señor que dice...que escribe!!! ese MIG17 es de un coleccionista civil,lo compró en Miami!!! lo trajo en un contenedor desarmado y lo armaron en el Aerodromo de General Rodriguez...en EEUU hay cientos de MIG17 volando con coleccionistas domingueros en aeroclubes,como tambien otros modelos de aviones rusos,ademas creo que no vió que su matricula es LV- X216 (la X por experimental,ya que debia realizar unas cuantas horas de vuelo para certificar la aeronavegabilidad al llegar al pais como un mecano).
Y un dia se cansó del chiche porque está con otro proyecto y se lo concedió bajo la figura de comodato a la FAA,como se lo podia haber dado a Sta Romana.

 

[Tabano1973]

Y si eze 22 por esa vía en su momento vendrán ....mas por imposición que por política de defensa y de política exterior de nuestras autoridades, como fue la compra de los T6C texan.......que sin duda es lo que esta haciendo "nuestro hermano del norte" con ese modelo para reemplazar toda la flota de A37 en la región....ver Colombia, luego seguirá Perú, ya nosotros y otros países centroamericanos...siempre fuimos y seguiremos siendo el "patio trasero" eso con las distintas administraciones norteamericanas nunca cambió ni cambiará...

@BIGUA82 ya lo explicó mil veces, el T6C+ lo pidió la FAA, No se lo impuso nadie.

 

[nelson]

Señor que dice...que escribe!!! ese MIG17 es de un coleccionista civil,lo compró en Miami!!! lo trajo en un contenedor desarmado y lo armaron en el Aerodromo de General Rodriguez...en EEUU hay cientos de MIG17 volando con coleccionistas domingueros en aeroclubes,como tambien otros modelos de aviones rusos,ademas creo que no vió que su matricula es LV- X216 (la X por experimental,ya que debia realizar unas cuantas horas de vuelo para certificar la aeronavegabilidad al llegar al pais como un mecano).
Y un dia se cansó del chiche porque está con otro proyecto y se lo concedió bajo la figura de comodato a la FAA,como se lo podia haber dado a Sta Romana.

Decía que pensé que se trajo en época del comienzos de la guerra fría, no no sabía de su existencia ni su historia.

 

[tanoarg]

Si, como decís, y dijeron otros tenés drones de todos los tamaños, los estratégicos que son los que suelen emplear la potencias asiduamente con cobertura por todos lados, tácticos medios y tácticos de campaña o de nivel seccion o Compania, sin contar los cudricoopteros civiles y toda la gama que existe.
Pero el tema es que los F16 u otro multirrol, tienen una autonomía determinada, tiene un perfil de mision específico, tiene que mediante su centro de mando, hacer detecciones, hacer inteligencia, saber que van a atacar, tiene que estar volando mucho, eso es un tiempo determinado de combustible de estar sobre determinada zona, además tenés que un país son miles de kilómetros imagínate que un estadio donde entran 80mil personas a 3 mil metros es un punto que entra en una uña., no es que tenés todo el extenso kilometraje controlado así sin más, tenés que buscar y encontrar, y tienen muchas prioridades antes que perseguir drones pequeños que te vuelan a 100 metros sobre el suelo o menos, osea hacer operar un F16 eso sale mucha plata y si te dedicas a cazar drones en vez de reventar tanques infraestructura crítica etc le haces un favor a tu enemigo....sin contar que un multirrol está pensado para derribar blancos aéreos a gran altura y media con un tamaño específico osea equivalente o poco menos, y blancos terrestres,....osea en ataque terrestre ese armamento está pensado para atacar objetivos t estacionarios o móviles. Además un dron tiene más capacidad de evacion y ocultamiento si es operado remotamente
Ahí tenés el por qué determinados drones te pueden hacer cosas parecidas a un F16, llamemoslo objetivos blandos si queres pero estratégicos, y la relación coste beneficio en un conflicto le juega a favor al que tiene menos.

es que por lo que me comentas, estas metiendo en la misma bolsa a diferentes tipos de drones y capacidades.
si estamos hablando de minidrones....el alcance no supera los cientos de metros.
si hablamos de drones portatiles, el alcance no supera los 10 kilometros
si hablamos de drones ligeros, el alcance varia entre 40 y 100 km.
estos bichos, la capacidad de armas es muy limitada (te diria que hasta testimonial) donde lo maximo que portan puede ser una granada de mortero de 81 mm....
despues tenes las categorias como el tb2 que llegan a mas de 150 km y la mar en coche...donde ahi la cosa "cambiaria" de aparato en aparato....pero ya necesitas una infraestructura como la que describis al principio para un f16....tambien, ya la cosa dejaria de ser barata....y al mismo tiempo, la velocidad rondaria los 300 km/h....es "un poquito mas" de la velocidad punta que tenian los aviones de la primera guerra mundial.
yo no desmerezco en absoluto la utilidad y la capacidad de un drone....pero "a mi modo de ver" son para misiones "muy puntuales y bajo unas condiciones de operacion cuasi ideales"....cosa que contra cualquier enemigo que tengamos...no poseemos.
un abrazo grande.

 

[Rastrojero76]

Si, como decís, y dijeron otros tenés drones de todos los tamaños, los estratégicos que son los que suelen emplear la potencias asiduamente con cobertura por todos lados, tácticos medios y tácticos de campaña o de nivel seccion o Compania, sin contar los cudricoopteros civiles y toda la gama que existe.
Pero el tema es que los F16 u otro multirrol, tienen una autonomía determinada, tiene un perfil de mision específico, tiene que mediante su centro de mando, hacer detecciones, hacer inteligencia, saber que van a atacar, tiene que estar volando mucho, eso es un tiempo determinado de combustible de estar sobre determinada zona, además tenés que un país son miles de kilómetros imagínate que un estadio donde entran 80mil personas a 3 mil metros es un punto que entra en una uña., no es que tenés todo el extenso kilometraje controlado así sin más, tenés que buscar y encontrar, y tienen muchas prioridades antes que perseguir drones pequeños que te vuelan a 100 metros sobre el suelo o menos, osea hacer operar un F16 eso sale mucha plata y si te dedicas a cazar drones en vez de reventar tanques infraestructura crítica etc le haces un favor a tu enemigo....sin contar que un multirrol está pensado para derribar blancos aéreos a gran altura y media con un tamaño específico osea equivalente o poco menos, y blancos terrestres,....osea en ataque terrestre ese armamento está pensado para atacar objetivos t estacionarios o móviles. Además un dron tiene más capacidad de evacion y ocultamiento si es operado remotamente
Ahí tenés el por qué determinados drones te pueden hacer cosas parecidas a un F16, llamemoslo objetivos blandos si queres pero estratégicos, y la relación coste beneficio en un conflicto le juega a favor al que tiene menos.

Nelson , creo que el error en que incurres es que planteas escenarios en que los eventuales enemigos permanecen observando impávidos los avances de la guerra moderna mientras nosotros tomamis la punta , cuando es al revés , nosotros somos los que estamos a 20 años desactualizados , entrampados en desarrollos nacionales eternos y todo aderezado con bajos indices de disponivilidad .
Esas oleadas de Drones asesinos
mencionás las veo porvejemplo contrarestadas por ejemplo los Brasileros con Packs de Tucanos vectoriados por 145 AEW&C , o hasta un F-5Br por Datalink , solución que pueden desplegar tambien Chile y Uk con los medios con que disponen ,complementados con todo lo que tienen para tirarles desde tierra .
sin siquiera meter Vipers , Gripens y olvidandonos que son ellos los vecinos que estan más adelantados en el despliegue operatico y doctrina de UAVs de altas restaciones . No comparto plantearce un enfrentamiento con un enemigo poco menos que siego , sordo y manco .

Pd. las palabras casi mesiánica de @heroesveteranos me suenan a " con la primera luz del quinto día , al alba miren hacia el este " de Gandalf .

 

[nelson]

Nelson , creo que el error en que incurres es que planteas escenarios en que los eventuales enemigos permanecen observando impávidos los avances de la guerra moderna mientras nosotros tomamis la punta , cuando es al revés , nosotros somos los que estamos a 20 años desactualizados , entrampados en desarrollos nacionales eternos y todo aderezado con bajos indices de disponivilidad .
Esas oleadas de Drones asesinos
mencionás las veo porvejemplo contrarestadas por ejemplo los Brasileros con Packs de Tucanos vectoriados por 145 AEW&C , o hasta un F-5Br por Datalink , solución que pueden desplegar tambien Chile y Uk con los medios con que disponen ,complementados con todo lo que tienen para tirarles desde tierra .
sin siquiera meter Vipers , Gripens y olvidandonos que son ellos los vecinos que estan más adelantados en el despliegue operatico y doctrina de UAVs de altas restaciones . No comparto plantearce un enfrentamiento con un enemigo poco menos que siego , sordo y manco .

Pd. las palabras casi mesiánica de @heroesveteranos me suenan a " con la primera luz del quinto día , al alba miren hacia el este " de Gandalf .

Pero no es lo que yo planteo, hablo en términos generales de tácticas en el empleo de los drones y multirroles, conozco muy bien nuestra precaria realidad........no creo en absoluto que llevemos la delantera en nada sino todo lo contrario.
Lo que si creo es que nos la pasamos hablando de un tipo de fuerzas aéreas de lo 80 y 90 mejor dicho noventosas....y creo que las reglas de juego en los conflictos internacionales como en el empleo del poder aéreo están cambiando y trato de ver cómo repercutirá en latinoamerica...
Todo inexorablemente va hacia cambios disruptivos o cambios doctrinales con los avances.....pero no son estáticas las estrategias y el empleo de los medios, por siempre en los conflictos. Esta más que claro eso si uni revisa la historia.

 

[Crucino]

Es que el planteo drones baratos contra infraestructura crítica (nodos de comunicaciones, centrales de energía, etc) es un escenario de guerrilla. Bajo ese planteo atacas una refinería pero como defiendes tu infraestructura del ataque de vuelta si no tienes capacidad de defensa.

 

[BIGUA82]

Ahora Ginés González García suena para embajador en Colombia

El ex ministro echado por el vacunatorio VIP está entre los nombres que impulsa Alberto Fernández, pero hay dudas de su conveniencia, a causa del escándalo. Por roces ideológicos, el Gobierno no nombró hasta ahora representante en Bogotá.

www.clarin.com

Despues de leer esto...no hay solucion para nada.Todavia no me vacuné!!!!

 

[ubaldosa]

Y si eze 22 por esa vía en su momento vendrán ....mas por imposición que por política de defensa y de política exterior de nuestras autoridades, como fue la compra de los T6C texan.......que sin duda es lo que esta haciendo "nuestro hermano del norte" con ese modelo para reemplazar toda la flota de A37 en la región....ver Colombia, luego seguirá Perú, ya nosotros y otros países centroamericanos...siempre fuimos y seguiremos siendo el "patio trasero" eso con las distintas administraciones norteamericanas nunca cambió ni cambiará...

...pero los los T6C+ Texan II no fue una compra por imposicion, todo lo contrario por lo que se comento.

 

[Tabano1973]

Por dios, si digo lo que pienso me echan del foro!!!!
Pd: me refiero a la publicación de Bigua sobre el ex ministro de salud

 

[nelson]

es que por lo que me comentas, estas metiendo en la misma bolsa a diferentes tipos de drones y capacidades.
si estamos hablando de minidrones....el alcance no supera los cientos de metros.
si hablamos de drones portatiles, el alcance no supera los 10 kilometros
si hablamos de drones ligeros, el alcance varia entre 40 y 100 km.
estos bichos, la capacidad de armas es muy limitada (te diria que hasta testimonial) donde lo maximo que portan puede ser una granada de mortero de 81 mm....
despues tenes las categorias como el tb2 que llegan a mas de 150 km y la mar en coche...donde ahi la cosa "cambiaria" de aparato en aparato....pero ya necesitas una infraestructura como la que describis al principio para un f16....tambien, ya la cosa dejaria de ser barata....y al mismo tiempo, la velocidad rondaria los 300 km/h....es "un poquito mas" de la velocidad punta que tenian los aviones de la primera guerra mundial.
yo no desmerezco en absoluto la utilidad y la capacidad de un drone....pero "a mi modo de ver" son para misiones "muy puntuales y bajo unas condiciones de operacion cuasi ideales"....cosa que contra cualquier enemigo que tengamos...no poseemos.
un abrazo grande.

Yo creo que la mejor forma para sacar de juego un dron es la perturbación electrónica o la defensa AA para defender una base de un ataque de precarios drones bombas, sino te gusta la palabra drones usemos el término misiles autónomos o remotamente controlados.
Hablemos de pequeños elementos tácticos que pueden causar daños estratégicos o de envergadura.
Supongamos que no te ataca una refi eria por qué no llega pero te puede volar un puesto de comando. Un convoy de suministros etc.
Después lo de F16 o Tucanos asistidos por aviones sigint y todo lo demás se lo idealiza mucho en su eficacia contra drones marginales pero con poder destructivo.....por qué hablamos de elementos más bien correspondiente a unidades de ejército que de elementos de una fuerza aérea y la búsqueda del objetivo por parte de esta ya es otra y no de blanco aéreo.

 

[HernanSCL]

Cómo afrontaría un país latino X una amenaza de drones para que sea costo efectivo:

Pienso que como medio interceptor de bajo requerimiento logístico, distribuibles en pistas secundarias y además con bajo costo por hora de vuelo, el que está pintado para misiones no convencionales es el Supertucano (FACh/FAB/FAC), desplegado en parejas por ejemplo. Si quieres proteger espacios amplios, hay que tener tantas parejas de aeronaves como corredores donde pueda venir esa amenaza de drones.

https://www.x.com/archivo/images/!1a131(1).jpg

¿Pero como llegar a los blancos si son drones que se detectan a corta distancia?: con radares gap-filler portátiles y pequeños de banda X, que nuestras fuerzas latinoamericanas cuentan normalmente. Por ejemplo el ELTA M-2106NG (ECh). Eso logísticamente no es extremo.

Luego el como defenderte de un ataque a quemarropa (se te pasan, quieren amenazar el radar o la pista donde están los SuperTucanos). Pensar que no todos los lugares de redespliegue van a poder ser cubiertos por baterías Skyguard II con GDFs de 35mm AHEAD ni menos NASAMS reservados para las bases y puntos sensibles, pero si con medios más rudimentarios de segunda línea que pueden operar stand alone o conectado a una red como el remolcado Vulcan M-167 VADS de 20 mm (que USA los regala por EDA) que también puede ser llevado por un camión y que se puede enlazar al radar gap-filler.

+ Un ESM Táctico y algún inhibidor de señal, tampoco estarían de más.

Eso permitiría tener cobertura extensa pero para un cierto nivel de amenaza. Si lo que enfrentas es un ataque de enjambre con numerosos drones viniendo desde distintas direcciones hay poco que hacer con medios baratos.

Saludos

 

[Heroes veteranos]

...pero los los T6C+ Texan II no fue una compra por imposicion, todo lo contrario por lo que se comento.

yo no estaría tan seguro de esa afirmación.....

 

[nelson]

Es que el planteo drones baratos contra infraestructura crítica (nodos de comunicaciones, centrales de energía, etc) es un escenario de guerrilla. Bajo ese planteo atacas una refinería pero como defiendes tu infraestructura del ataque de vuelta si no tienes capacidad de defensa.

Ok hablemos entonces de los pesos pesados, esos van a usar sus cazas como auténticas fortalezas de mando y control asistidos por drones de todo tipo.
Saquemos a los atrevidos insurgentes o tercermundista de esto, el dron es el futuro en todas sus variantes y los grandes paises los van a usar de a docenas con sus cazas interoperando con ellos......estos cazas ni siquiera van a poner el pecho a las balas.....y falta muy poco para eso., Pero mientras estos se dedican a volar activos estratégicos al mismo tiempo sus ejércitos van a estar operando otros drones tacticos y hacer lo que tienen que hacer antes siquiera de trabar combate directo con la infanteria enemiga
Las fuerzas aérea de la guerra del golfo, de Kosovo, ya pasó.....o mejor dicho está por perecer, esa tecnología usada en ese momento sirvió para dar paso a otras cosas novedosas que están cambiando y veremos en una década mas....por eso ya no se que es mejor si sentarse a esperar como viene la movida o traer algo usado que va a terminar siendo inútil en poco tiempo.
Saludos.

 

[BIGUA82]

Ok hablemos entonces de los pesos pesados, esos van a usar sus cazas como auténticas fortalezas de mando y control asistidos por drones de todo tipo.
Saquemos a los atrevidos insurgentes o tercermundista de esto, el dron es el futuro en todas sus variantes y los grandes paises los van a usar de a docenas con sus cazas interoperando con ellos......estos cazas ni siquiera van a poner el pecho a las balas.....y falta muy poco para eso., Pero mientras estos se dedican a volar activos estratégicos al mismo tiempo sus ejércitos van a estar operando otros drones tacticos y hacer lo que tienen que hacer antes siquiera de trabar combate directo con la infanteria enemiga
Las fuerzas aérea de la guerra del golfo, de Kosovo, ya pasó.....o mejor dicho está por perecer, esa tecnología usada en ese momento sirvió para dar paso a otras cosas novedosas que están cambiando y veremos en una década mas....por eso ya no se que es mejor si sentarse a esperar como viene la movida o traer algo usado que va a terminar siendo inútil en poco tiempo.
Saludos.

Usted es muy buen discipulo del Dr Oscar Aguad...
Y sino mire....

Video - "Ahora hay drones", la curiosa frase de Oscar Aguad | TN

El ministro de Defensa habló por primera vez tras la desaparición del submarino ARA San Juan.

tn.com.ar

 

[nelson]

Usted es muy buen discipulo del Dr Oscar Aguad...
Y sino mire....

Video - "Ahora hay drones", la curiosa frase de Oscar Aguad | TN

El ministro de Defensa habló por primera vez tras la desaparición del submarino ARA San Juan.

tn.com.ar

bueno...

 

[Rastrojero76]

Ya israel cuenta y tiene en constante desarrollo los sistemas móviles asociados Cupula de hierro , Iron Beam y Honda de david que entiendo adquieren y se hacen cargo deun blanco del tamaño de una munición de mortero hasta a 70 km en su concepción y ya van en los 250 km , sistemas más ligeros , de campaña es el proximo paso lógico , por otro lado han desarrollado ingenios como Harpy ( algunas fuentes lo dan en servicio en Chile) específico para misiones SEAD que permanece en órbita baja hasta que el blanco emite . O sea , son capacidades que tienen que ir simétricas , espada y escudo .

 

[Tabano1973]

 

[nelson]

Ya israel cuenta y tiene en constante desarrollo los sistemas móviles asociados Cupula de hierro , Iron Beam y Honda de david que entiendo adquieren y se hacen cargo deun blanco del tamaño de una munición de mortero hasta a 70 km en su concepción y ya van en los 250 km , sistemas más ligeros , de campaña es el proximo paso lógico , por otro lado han desarrollado ingenios como Harpy ( algunas fuentes lo dan en servicio en Chile) específico para misiones SEAD que permanece en órbita baja hasta que el blanco emite . O sea , son capacidades que tienen que ir simétricas , espada y escudo .

Echa la ley hecha la trampa, medida y contramedidas y así la cadena sigue.

 

[enigma]

La ecuación es sencilla vos con 3 costosos f16 me volas una central y yo con 8 drones infinitamente más baratos te vuelo una refinería, ahí está la guerra aérea y el debate que se viene. Quien tiene la superioridad?.
Paginas atrás hablaron de cerrar el trhead, y medio que comparto, todo es lamento de una FAA que fue opulenta materialmente , dejo de serlo y ahora no lo es ., por eso siempre estoy pendiente De los pequeños logros, los de fadea, de que los pampas progresen, el material que recuperamos, la investigación y desarrollo y esas micelanias cotidianas,......

Si metes drones de ataque en un entorno donde no tengas superioridad y control aéreo total y tú enemigo tenga cazas en vuelo constante en la zona,lo más seguro es que la cosa termine así.

Un dron jamás será rival para un caza.

saludos!!!! ENIGMA