Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Si metes drones de ataque en un entorno donde no tengas superioridad y control aéreo total y tú enemigo tenga cazas en vuelo constante en la zona,lo más seguro es que la cosa termine así.


Un dron jamás será rival para un caza.

saludos!!!! ENIGMA
Y cuando dije que un dron tiene que enfrentar un caza?, De nuevo como haces para encontrar así de fácil minidrones con poder explosivo? A 50 metros del suelo? Que pueden causar daño detrás de tus líneas de mando, suministros y artilleria de campaña ? Más cuando los multirroles son aviones preparados más que nada para alta y media altura? Y para objetivos relativamente grandes?...... Esos drones no termina de ser blancos aéreos ni terrestres y si son rafiocontrolados los haces aterrizar y camuflarseno maniobrar a ras del suelo detenerse etc,, es como encontrar una aguja en un pájar, lo único que lo puede frenar son sistemas antiaereos muy precisos e inibidores de drones y hasta por ahí nomás muchas veces, después pasó informes del pentágono mejor dicho de generales de ese organismo hablando de esas problemáticas y amenazas para que no me tilden de loco.
 
Cómo afrontaría un país latino X una amenaza de drones para que sea costo efectivo:

Pienso que como medio interceptor de bajo requerimiento logístico, distribuibles en pistas secundarias y además con bajo costo por hora de vuelo, el que está pintado para misiones no convencionales es el Supertucano (FACh/FAB/FAC), desplegado en parejas por ejemplo. Si quieres proteger espacios amplios, hay que tener tantas parejas de aeronaves como corredores donde pueda venir esa amenaza de drones.

https://www.x.com/archivo/images/!1a131(1).jpg

¿Pero como llegar a los blancos si son drones que se detectan a corta distancia?: con radares gap-filler portátiles y pequeños de banda X, que nuestras fuerzas latinoamericanas cuentan normalmente. Por ejemplo el ELTA M-2106NG (ECh). Eso logísticamente no es extremo.



Luego el como defenderte de un ataque a quemarropa (se te pasan, quieren amenazar el radar o la pista donde están los SuperTucanos). Pensar que no todos los lugares de redespliegue van a poder ser cubiertos por baterías Skyguard II con GDFs de 35mm AHEAD ni menos NASAMS reservados para las bases y puntos sensibles, pero si con medios más rudimentarios de segunda línea que pueden operar stand alone o conectado a una red como el remolcado Vulcan M-167 VADS de 20 mm (que USA los regala por EDA) que también puede ser llevado por un camión y que se puede enlazar al radar gap-filler.



+ Un ESM Táctico y algún inhibidor de señal, tampoco estarían de más.

Eso permitiría tener cobertura extensa pero para un cierto nivel de amenaza. Si lo que enfrentas es un ataque de enjambre con numerosos drones viniendo desde distintas direcciones hay poco que hacer con medios baratos.

Saludos

INVAP RMF-200V​

Alcances de Detección​

Velocidad de escaneo7.5 RPM15 RPM30 RPM60 RPM
Avión de línea (100m2)189km154km134km122km
Aviones medianos112km103km82km71km
Avioneta pequeña (1m2)67km60km47km41km
Drones (0,1m2)40km33km27km23km

INVAP RVT-30/50/80​

Aplicaciones​

  • Vigilancia del campo de batalla
  • Vigilancia de fronteras y costas.
  • Infraestructura crítica / perímetro del sitio / protección de eventos de alto perfil
  • Protección anti-drones
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
yo no estaría tan seguro de esa afirmación.....
No se por que no estar tan seguro, si es lo que la FAA solicitó, 24 en total, y Obama, a punto de irse y como buen gesto con la nueva administración Argentina de ese momento aceleró la aprobación, tanto que después nadie quería poner el dinero, por eso se renegoció el contrato por solo 12, un papelón único y que casi nos cuesta todos los acuerdos FMS, y los terminó pagando la FAA con su propio presupuesto, e incluso el EA, específicamente la AE también colaboró, en un "esfuerzo patriótico", que se le solicitó a todas la unidades de la FAA.
 

enigma

Colaborador
Y cuando dije que un dron tiene que enfrentar un caza?, De nuevo como haces para encontrar así de fácil minidrones con poder explosivo? A 50 metros del suelo? Que pueden causar daño detrás de tus líneas de mando, suministros y artilleria de campaña ? Más cuando los multirroles son aviones preparados más que nada para alta y media altura? Y para objetivos relativamente grandes?...... Esos drones no termina de ser blancos aéreos ni terrestres y si son rafiocontrolados los haces aterrizar y camuflarseno maniobrar a ras del suelo detenerse etc,, es como encontrar una aguja en un pájar, lo único que lo puede frenar son sistemas antiaereos muy precisos e inibidores de drones y hasta por ahí nomás muchas veces, después pasó informes del pentágono mejor dicho de generales de ese organismo hablando de esas problemáticas y amenazas para que no me tilden de loco.
Cuál te gusta más para el trabajo? Y estos son capaces de verlos a cientos de km y no solo velos si no también interferirlos







Ahora si querés algo más barato,pones muchos de estos en zonas militares y civiles vitales y no te acerca ninguno de tus minidrones.



saludos!!! ENIGMA
 
Cuál te gusta más para el trabajo? Y estos son capaces de verlos a cientos de km y no solo velos si no también interferirlos







Ahora si querés algo más barato,pones muchos de estos en zonas militares y civiles vitales y no te acerca ninguno de tus minidrones.



saludos!!! ENIGMA

Sip, se suponía que los saudies tenían de esos vigilando y se la pusieron...
 

enigma

Colaborador

Sip, se suponía que los saudies tenían de esos vigilando y se la pusieron...
Pues sus Sentry no estaban en la zona desplegados,estaban vigilados por Patriots que estaban operando en modo manual con tripulaciónes mal entrenadas ya lo dijo claramente la USAF,que si hubieran estado en automático otro cantar hubiera sido,lamento que quieras forzar tu argumento pero te quedaste sin el mismo.
Los mismos rusos se cansaron de derribar minidrones con sus Pantsir-S2


saludos!!! ENIGMA
 
-Contra los drones, mini-drones y ultra-mini-drones tenemos al Pampa
-Contra cazas de 4º y 5º generación tenemos al Pampa
-Para entrenamiento avanzado tenemos al Pampa
-Para controlar fronteras y tráfico aéreo ilegal tenemos al Pampa
-Para el CEPAC tenemos al Pampa
-Para apoyo cercano y ataque ligero tenemos al Pampa

O sea no sé porqué se preocupan tanto.... biuhhhh


En la disciplina financiera, la diversificación es una técnica de gestión de riesgos que consiste en mezclar una amplia gama de instrumentos de inversión dentro de una cartera. La lógica de esta técnica es que un portafolio diversificado producirá, en promedio, mayores rendimientos y tendrá menor riesgo que cualquier activo individual dentro de la cartera (Harry Markowitz, Permio Nobel de Economía en 1990)

Asi entenemos todos: "No hay que poner todos los huevos en una misma canasta"

;)
 
Pues sus Sentry no estaban en la zona desplegados,estaban vigilados por Patriots que estaban operando en modo manual con tripulaciónes mal entrenadas ya lo dijo claramente la USAF,que si hubieran estado en automático otro cantar hubiera sido,lamento que quieras forzar tu argumento pero te quedaste sin el mismo.
Los mismos rusos se cansaron de derribar minidrones con sus Pantsir-S2


saludos!!! ENIGMA

Pero si los pantsir- s2 se comieron una paliza por los drones turcos....pero bueno me vas a decir que tenían unos metros más y lo operaban los turcos......
 

enigma

Colaborador
Pero si los pantsir- s2 se comieron una paliza por los drones turcos....pero bueno me vas a decir que tenían unos metros más y lo operaban los turcos......
Pues si,eran operados por tripulaciónes Dirías,en los sistemas AA operados por rusos la cosa cambia abismalmente.
Pero como vos querés forzar tu argumento de que los minidrones son capaces de cambiar la historia de una guerra cuando ya varios te dieron argumentos de que no pueden,y que hay armamento para neutralizar de todo en este mundo,pues como diría el @tanoarg Abrazo Titan!! hasta acá llegó,esto es circular ya,es como debatir de religión con un musulmán radical.

saludos!!! ENIGMA
 
Cuál te gusta más para el trabajo? Y estos son capaces de verlos a cientos de km y no solo velos si no también interferirlos







Ahora si querés algo más barato,pones muchos de estos en zonas militares y civiles vitales y no te acerca ninguno de tus minidrones.



saludos!!! ENIGMA
Además como si los minidrones suicidas o enjambres o drones medianos se vayan a meter en la boca del lobo....osea la contra no va a tener estudiada los objetivos y como evitar esas contramedidas, otro ejemplo para desviar un misil cercano un caza tiene que tirar una espectáculo de fuegos artificiales para salvar el pellejo, ahora vos crees que un drones de 5 metros o menos de longitud bien lejos kilómetros alejados lo van a derribar a ojimetro con ametralladoras con velocidades que son un chiste para un avión que supera el match, osea a ese f15, f18, mig 29 le va a costar bastante seguirlee el ritmo sin romper los límites de sus parámetros de vuelo exigidos al mango, osea a ese punto diminuto debajo suyo lo va a derribar con cañones a ojimetro, osea todos los multirroles buscando esos puntos de vuelo bajo con cañones, es una verdadera comedia de Almodóvar. en fin, está todo bajo control....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
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-Contra cazas de 4º y 5º generación tenemos al Pampa
-Para entrenamiento avanzado tenemos al Pampa
-Para controlar fronteras y tráfico aéreo ilegal tenemos al Pampa
-Para el CEPAC tenemos al Pampa
-Para apoyo cercano y ataque ligero tenemos al Pampa

O sea no sé porqué se preocupan tanto.... biuhhhh


En la disciplina financiera, la diversificación es una técnica de gestión de riesgos que consiste en mezclar una amplia gama de instrumentos de inversión dentro de una cartera. La lógica de esta técnica es que un portafolio diversificado producirá, en promedio, mayores rendimientos y tendrá menor riesgo que cualquier activo individual dentro de la cartera (Harry Markowitz, Permio Nobel de Economía en 1990)

Asi entenemos todos: "No hay que poner todos los huevos en una misma canasta"

;)
a marcela klosterboer le gusta tu post.
 
Pues si,eran operados por tripulaciónes Dirías,en los sistemas AA operados por rusos la cosa cambia abismalmente.
Pero como vos querés forzar tu argumento de que los minidrones son capaces de cambiar la historia de una guerra cuando ya varios te dieron argumentos de que no pueden,y que hay armamento para neutralizar de todo en este mundo,pues como diría el @tanoarg Abrazo Titan!! hasta acá llegó,esto es circular ya,es como debatir de religión con un musulmán radical.

saludos!!! ENIGMA
Dale tu planteo es que una Pepa de mortero, una munición de cañón u otro elemento no le va a caer a un adversario por qué tiene la superioridad aérea y medios de interferencia, si es asi ahí se te aflojan los argumentos.
 
Pues si,eran operados por tripulaciónes Dirías,en los sistemas AA operados por rusos la cosa cambia abismalmente.
Pero como vos querés forzar tu argumento de que los minidrones son capaces de cambiar la historia de una guerra cuando ya varios te dieron argumentos de que no pueden,y que hay armamento para neutralizar de todo en este mundo,pues como diría el @tanoarg Abrazo Titan!! hasta acá llegó,esto es circular ya,es como debatir de religión con un musulmán radical.

saludos!!! ENIGMA


Una de las diferencias notables para la lucha Anti Drones que nadie toma en cuenta es la Guerra Electrónica, es por eso que los Pantsir Rusos rara vez son alcanzados, ya que ellos usan Krasukha-2/Krasukha-4. Estoy de acuerdo con algo que dijo Tano mas atrás, las Defensas AA artilladas (Cañones) junto con las novedosos Lasers van a ser el nuevo armamento Anti Drone junto con Jammers y dispositivos de Guerra Electrónica.

Hoy los UCAV disfrutan de una ventaja en operaciones tácticas debido a que pocos paises en el mundo, tienen Sistemas Integrados de Defensas AA. Justamente lo que ha ocurrido en Libia, Armenia, Siria donde los drones han tenido un papel destacado se da en un contexto muy especifico de Estado Fallido, con uno o varios conflictos Internos, con múltiples frentes de Guerra dentro y fuera del Territorio Nacional cosa que hace que la Inteligencia Militar sea imposible de llevar a cabo, en pocas palabras es la tormenta perfecta para los usuarios de Sistemas UCAV, pero esto no tendría el mismo efecto contra Paises con Defensas organizadas y Sistemas AA Centralizadas.
 
Cuál te gusta más para el trabajo? Y estos son capaces de verlos a cientos de km y no solo velos si no también interferirlos







Ahora si querés algo más barato,pones muchos de estos en zonas militares y civiles vitales y no te acerca ninguno de tus minidrones.



saludos!!! ENIGMA
Un drone puede permanecer en el aire mucho más que esos aviones, tiene menor RCS.

No es para subestimar.
 

enigma

Colaborador
Un drone puede permanecer en el aire mucho más que esos aviones, tiene menor RCS.

No es para subestimar.
Un minidron no,son a batería y su autonomía es de como mucho 45 minutos sin cargar peso,uno de estos bichos con revo puede estar una semana en el aire sin despeinarse.
Aparte, estos bichos tienen radares muy potentes y si que pueden verlos y más aún captar sus señales de control triangular la ubicación del operador y enviar que lo ataquen si es que no lo interfiere antes con sus potentes sistemas de interferencia.

saludos!!! ENIGMA
 
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