Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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La única ejecución segura año a año, son los sueldos y el pago de los retiros............
En éste país se acostumbra a proyectar el presupuesto del año siguiente, en función del presupuesto anterior. Se lo retoca un poquito y se vuelve a presentar el mismo.
No se tiene por diferentes razones, la practica de hacer un presupuesto Base Cero, año a año. En todo el Estado pasa ésto.
Además si los propios políticos, meten en el presupuesto de ciertas áreas, partidas que saben que no se van a ejecutar nunca. Para así a fin de año tener la cajita feliz, de donde sacar sin que salten y asignar los fondos a otra área. No es lo mismo meter la mano en educación o salud, que hacerlo en el presupuesto de las FFAA. Entonces, llevo desde arriba la sub-ejecución de las partidas de ese ministerio y como cereza del postre, meto en el presupuesto ¨compras¨ que todo el mundo sabe que no se van a concretar. Cazas, Patrulleras, etc, etc. Llega noviembre y el Jefe de gabinete sabiendo de esa guita libre, la utiliza para reasignar a otros ministerios, o a provincias pagando favores legislativos.
Acá hay que volar esa discrecionalidad. Si en el año se asignó ese dinero para el ministerio y por diferentes razones no se pudo concretar, ese dinero automáticamente se acumula al presupuesto del año siguiente para que se ejecute lo pendiente. Pero sin tocar la asignación del presupuesto futuro. Sobre todo en áreas como defensa. Si ésto se hubiera hecho, con la guita que se asignó desde hace 15 años para la compra del caza supersónico. Hoy la FAA tendría en la cuenta corriente, casi 5000 millones de verdes.......... para que se tenga la dimensión de la guita que le afanan año a año del presupuesto, para la compra del famoso caza.
Litio, eso nunca va a ocurrir. Porque ellos no lo van a largar y acá no van a comprar. La política de defensa que hay desde hace 38 años es la única política que ha sido sostenida por los diferentes gobiernos que hemos tenido. Si hoy queda algo flotando o volando, es gracias a lo que se compró en su momento, hace más de 40 años. Hoy vivimos del sacrificio que hicieron generaciones pasadas que ya no están. Ahora nosotros a las generaciones que vienen no les dejamos nada. Situación muy dificil de remontar.-En el AMARG desde el 2013 hay (14) KC-135 "Romeo"
Saludosss
Roberto
Es como andar por Av. de Mayo en CABA, todo eso y la memoria de las FFAA que supimos tener. Es de un país que no existe más. Hoy Av. de Mayo del 1900 fue reemplazada por la Villa 31 y las demás Villas que hay en todo el país, hoy eso es la Argentina. Con 50% de pobres (si sacas los planes llegas al 60%). Un tanquero o un avión caza es una quimera.
Asi es Bizcochito...veo que van sacando sus propias conclusiones,ese 0.71% de PBI asignado a Defensa,solo comparado ademas a paises como Cabo Verde,algunos africanos,Surinam,etc,tienen que restarle lo subejecutado en el año,que es fluctuante.A fin de año como le comenté a Sudameris el JGM autoriza al MdEcon a girar partidas a la FAA,a sabienda que no les darán los tiempos fisicos,los dias!!! para sacar adelante una licitacion,entonces esa partida con soporte financiero genuino,vuelve a reasignarse por las atribuciones del JGM.
Cuando el presupuesto para la Defensa de una Nacion está por debajo al asignado a otras areas que no son Educacion,Salud,Seguridad,Infraestructura,Investigacion,Justicia,Accion Social, y otros mas como el Ministerio de la Mujer y la Diversidad...y si ademas por efecto de la burocracia inventada por D.Cavallo para frenar los gastos del estado ello trasciende en una subejecucion...entonces estimados foristas,ahora entienden cuando digo que no se puede hacer magia,entienden que el Programa Anual Operativo solo puede soportar un pequeño mumero de aeronaves para asegurar el cumplimiento de la mision ordenada por la CN.
Se estan dando cuenta de que nos pueden regalar 24 F-18,36 M-2000, o los multirol que Ustedes elijan con los tanqueros mas sofisticados,pero....con este presupuesto real...el que se ejecuta,estarán muchos años guardados en hangares...es inviable cualquier avion multirol.
No se enojen los miembros del Staff cuando pedia cerrar este tema,uno...conoce desde adentro como funciona todo esto,los foristas solo leen revistas,ven canales de Youtube,leen libros,saben mas que Yo de aviones,mucho mas que Yo...pero desconocen la experiencia economica financiera que posee el estado para Defensa.
Y por último,les aseguro que el gran amor que tiene nuestra gente a la FAA,esos pocos recursos son bien gastados y las monedas contadas-
Nosotros nos compramos los uniformes,solo el Estado nos da algunos uniformes cuando egresamos como Alferez o Cabo...despues durante los 38 años de servicio nos vamos comprando camisas,chaquetillas,pantalones,corbatas,zapatos,avios,etc,con el uniforme de combate pasa lo mismo,si uno quiere estar bien presentable al segundo lo debe comprar lo mismo que los borceguies,cada ascenso significa llevar a la sastreria para que le cosan las insignias nuevas,eso se cobra.
En las Unidades que se brinda el racionamiento,el Estado fija el valor de la racion,eso se llama gabela,viene asignada a la Unidad para repartir en los Casinos,el Oficial y Suboficial,paga una cuota para mejorar la racion,para que el bife sea mas grande,para que haya postres,para que haya algun asado alguna vez,para que se puedan festejar los cumples etc,una cuota nada despreciable,lo mismo el alquiler de las casas o departamentos de servicio,es decir la de los Barrios Militares,tienen el alquiler un valor de acuerdo a la jerarquia.
Hay muchas otras cosas mas que los foristas desconocen...por eso me enojo cuando dicen que somos muchos,que hay que achicar,....como les digo siempre fijen su atencion todos los dias desde el Puente Pueyrredon hasta el Obelisco....y multipliquen todos los dias...nuestra gente,saben siente pasion por lo que hacen,por ello Yo siempre les digo a Ustedes Señores Foristas,no es una profesion,no es una carrera........es un estilo de vida.
Cuando el presupuesto para la Defensa de una Nacion está por debajo al asignado a otras areas que no son Educacion,Salud,Seguridad,Infraestructura,Investigacion,Justicia,Accion Social, y otros mas como el Ministerio de la Mujer y la Diversidad...y si ademas por efecto de la burocracia inventada por D.Cavallo para frenar los gastos del estado ello trasciende en una subejecucion...entonces estimados foristas,ahora entienden cuando digo que no se puede hacer magia,entienden que el Programa Anual Operativo solo puede soportar un pequeño mumero de aeronaves para asegurar el cumplimiento de la mision ordenada por la CN.
Se estan dando cuenta de que nos pueden regalar 24 F-18,36 M-2000, o los multirol que Ustedes elijan con los tanqueros mas sofisticados,pero....con este presupuesto real...el que se ejecuta,estarán muchos años guardados en hangares...es inviable cualquier avion multirol.
No se enojen los miembros del Staff cuando pedia cerrar este tema,uno...conoce desde adentro como funciona todo esto,los foristas solo leen revistas,ven canales de Youtube,leen libros,saben mas que Yo de aviones,mucho mas que Yo...pero desconocen la experiencia economica financiera que posee el estado para Defensa.
Y por último,les aseguro que el gran amor que tiene nuestra gente a la FAA,esos pocos recursos son bien gastados y las monedas contadas-
Nosotros nos compramos los uniformes,solo el Estado nos da algunos uniformes cuando egresamos como Alferez o Cabo...despues durante los 38 años de servicio nos vamos comprando camisas,chaquetillas,pantalones,corbatas,zapatos,avios,etc,con el uniforme de combate pasa lo mismo,si uno quiere estar bien presentable al segundo lo debe comprar lo mismo que los borceguies,cada ascenso significa llevar a la sastreria para que le cosan las insignias nuevas,eso se cobra.
En las Unidades que se brinda el racionamiento,el Estado fija el valor de la racion,eso se llama gabela,viene asignada a la Unidad para repartir en los Casinos,el Oficial y Suboficial,paga una cuota para mejorar la racion,para que el bife sea mas grande,para que haya postres,para que haya algun asado alguna vez,para que se puedan festejar los cumples etc,una cuota nada despreciable,lo mismo el alquiler de las casas o departamentos de servicio,es decir la de los Barrios Militares,tienen el alquiler un valor de acuerdo a la jerarquia.
Hay muchas otras cosas mas que los foristas desconocen...por eso me enojo cuando dicen que somos muchos,que hay que achicar,....como les digo siempre fijen su atencion todos los dias desde el Puente Pueyrredon hasta el Obelisco....y multipliquen todos los dias...nuestra gente,saben siente pasion por lo que hacen,por ello Yo siempre les digo a Ustedes Señores Foristas,no es una profesion,no es una carrera........es un estilo de vida.
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Tranquilamente pueden subir el presupuesto al 2% de PBI,total subejecutan y clinck caja.
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El Gobierno rechazó un decreto de Piñera que amplió la plataforma continental de Chile sobre territorio argentino
La Cancillería advirtió que la resolución del presidente trasandino vulnera el Tratado de Paz de 1984; se trata de una proyección hacia el Este del meridiano 67º 16´ 0; contactos entre el presidente Fernández, el canciller Solá y el embajador Bielsa
Que piensan?
yo compraría Ruso. Mñana. Exactamente el doble de cazas q tiene Chile.
El Gobierno acusó a Chile de intentar apropiarse de parte de la plataforma continental argentina
Cancillería denunció que un decreto del presidente chileno Sebastián Piñera fijó límites que se superponen con los argentinos
www.lanacion.com.ar
Me dejó pensando con los aviones vintage Bigua!!!, ya los estamos viendo con los de transporte, pero me dejó pensando con los otros hay más vintage por ver? Será lo que estoy pensando?
El Gobierno acusó a Chile de intentar apropiarse de parte de la plataforma continental argentina
Cancillería denunció que un decreto del presidente chileno Sebastián Piñera fijó límites que se superponen con los argentinos
En asuntos antarticos se estaba hablado del tema de las plataformas continentales
No,Usted está pensando en la Familia Mirage,no no son esos,es imposible.Me dejó pensando con los aviones vintage Bigua!!!, ya los estamos viendo con los de transporte, pero me dejó pensando con los otros hay más vintage por ver? Será lo que estoy pensando?
Se estudian algunos modos de accion,el SA315 LAMA se encamina a los 50 años muy proximos,la GN le donó hace unos cuatro años dos LAMA,uno se puso a operar y el otro fue fuente de repuestos.La GN tiene uno en un museo...y la FAA lo fue a ver como está.
Y asi con otros Sistemas de Armas.
Pero este tema no es lo importante....
Don Eduardo, disculpe que lo moleste, pero dado que lo dice usted, y yo tengo en alta estima su palabra, Cuales son los temas mas importantes ??. Dadas las ultimas noticias yo iria corriendo a comprarle todo lo que Putin tenga en sus estanterias.....
Hay indicadores que a Usted le adelantan posiciones o politicads a futuro para extrapolar a situaciones semejantes.
* En febrero de 2014 la FAA informó que requeriría el reemplazo del SARM SA315B LAMA,leyó bien 2014!! ese mismo mes la DG3P presentó la sugerencia del helicoptero que supliría al LAMA,era el AS 350B3.Desde ese año hasta hoy,hubieron decenas de reuniones con Eurocopter y Bell,ya que el EA solicitó sumarse a la compra con tres unidades,viajes a USA y Francia,muchas mas reuniones y hasta hoy,y seguramente pasará de 2021,y comenzará 2022,el octavo año para adquirir seis helicopteros que el MdD ya definió que será la opcion del EA,el Bell 407,helicoptero de rescate en montaña,NO DE ALTA MONTAÑA como habia solicitado en el requerimiento operativo la FAA.Seis helicopteros civiles y ya pronto entraremos al octavo año de ver que pasa...por eso la FAA va por mantener a los LAMA y solicitarle a GN todo lo que pueda pasarle,GN los desprogramó hace ocho años atras.Helicopteros totalmente civiles y seguramente adquiridos via CCC a entrega de dos unidades por año.
*Los TC-12B fueron autorizados por la LOA en el año 2017,ya llevamos cuatro años en tramites para que el Programa FMS ordene al AMARG sacarlos de DAVIS M. AFB y llevarlos al tallera para realizarles la inspeccion y ponerlos aeronavegables,recien esta semana llegó el primero y se prevee que antes de fin de año lleguen dos mas,son 10!!! ....10 aviones comunes y corrientes,de los cuales en el mundo hay millares,y al ritmo ensayado estaremos durante dos años para traer 10 aviones que costaron 17.000.000 de USD.
*La puesta en servicio del TC-52,TC-53 y para marzo del T-02 ,con la licitacion para repuestos para el TC-79,con una ICM prevista para febrero de 2022,es otro claro mensaje que no habrá Proyecto de Transporte Mediano por varios años más.
Todos estos modos de accion y situaciones van marcando el camino a transitar en el futuro...es decir no habrá una variacion en el presupuesto a largo plazo...leyó bien....a largo plazo,pues entonces el nombre del temas es más que apropiado,certeza total.
* En febrero de 2014 la FAA informó que requeriría el reemplazo del SARM SA315B LAMA,leyó bien 2014!! ese mismo mes la DG3P presentó la sugerencia del helicoptero que supliría al LAMA,era el AS 350B3.Desde ese año hasta hoy,hubieron decenas de reuniones con Eurocopter y Bell,ya que el EA solicitó sumarse a la compra con tres unidades,viajes a USA y Francia,muchas mas reuniones y hasta hoy,y seguramente pasará de 2021,y comenzará 2022,el octavo año para adquirir seis helicopteros que el MdD ya definió que será la opcion del EA,el Bell 407,helicoptero de rescate en montaña,NO DE ALTA MONTAÑA como habia solicitado en el requerimiento operativo la FAA.Seis helicopteros civiles y ya pronto entraremos al octavo año de ver que pasa...por eso la FAA va por mantener a los LAMA y solicitarle a GN todo lo que pueda pasarle,GN los desprogramó hace ocho años atras.Helicopteros totalmente civiles y seguramente adquiridos via CCC a entrega de dos unidades por año.
*Los TC-12B fueron autorizados por la LOA en el año 2017,ya llevamos cuatro años en tramites para que el Programa FMS ordene al AMARG sacarlos de DAVIS M. AFB y llevarlos al tallera para realizarles la inspeccion y ponerlos aeronavegables,recien esta semana llegó el primero y se prevee que antes de fin de año lleguen dos mas,son 10!!! ....10 aviones comunes y corrientes,de los cuales en el mundo hay millares,y al ritmo ensayado estaremos durante dos años para traer 10 aviones que costaron 17.000.000 de USD.
*La puesta en servicio del TC-52,TC-53 y para marzo del T-02 ,con la licitacion para repuestos para el TC-79,con una ICM prevista para febrero de 2022,es otro claro mensaje que no habrá Proyecto de Transporte Mediano por varios años más.
Todos estos modos de accion y situaciones van marcando el camino a transitar en el futuro...es decir no habrá una variacion en el presupuesto a largo plazo...leyó bien....a largo plazo,pues entonces el nombre del temas es más que apropiado,certeza total.
Para ejemplificar el punto, entre otros similares: Siempre ha salido el candidato incauto de cualquier nivel, que "descubrió" el precio de los originales USD66M por cada uno de los 10 F-16 B50 C/D y después argumentar la lógica populista de cuántos colegios, liceos, hospitales, asilos de ancianos, jardines infantiles etc. etc etc. ( Que ciertamente son muchos) con USD66Millones de dólares.
Han sido palos de los contrarios y un mutis muy a regañadientes de su propia tienda.
Al menos yo no tengo duda, o algún accidente mediante, que voy a esta vivo para ver la estrella solitaria en un F-35A.
Saludos.
Si uno ve con la lupa que quiere, siempre se cae en "lugares comunes".
En el 2018 en un solo día el Banco Central vendió 1500 millones de dólares para calmar al dólar (que de hecho no lo hizo) . Eso es más o menos en un solo día a 66M c/u, 23 F16.
-Mi amigo, nos ofrecieron UNO (yo pediria uno mas) junto con los F-16
los Yanquis quieren "espantar" a los Chinos de su patio trasero y eso lo
quiere hacer sin que le importe la opinión de Inglaterra
-Si, eso es cierto, hoy a la clase politica, la "populista" en su mayoría
las FFAA son un gasto, no una inversión
-Pero ahora que Chile a vuelto a mostrar sus garras veremos de que
se disfraza el actual gobierno
Saludosss
Roberto
Yo debería ser de esos progres que aludes y estas en lo correcto, contigo mismo mas de un intercambio de ideas hemos tenido en este foro pero no por eso quiero unas FFAA chilenas débiles, una cosa es tener cierto recelos con actitudes que realizan pero otra cosa es que estén débiles, las veces que han estado débiles militarmente han sido las épocas en que hemos estado en peligro de guerras con nuestros vecinos.
Los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas, no por eso, uno tiene que tener a las FFAA sin recursos, deben garantizar la seguridad exterior del pais.
Igualmente comparto la idea que en el caso de las FFAA las personas pasan pero las instituciones quedan, todos los errores que se cometen en ellas deben responder las personas y no el ECH, la ACH o la FACH.
Ojala llegue a ver a un F-35 con la estrella solitaria, tengo claro eso si que debería ser a mediano plazo.
saludos
es que para que cualquier organismo del estado obtenga capacidades y las mantenga en el tiempo, se necesita de un presupuesto acorde, eso sale mucha plata, no estoy hablando de darle una mano de cal a una pared, se necesita mucha inversión inicial y luego mantener capacitado/entrenado al personal, cosa que no se logra con el personal sentado esperando algún trabajo acorde a sus capacidades para aplicar y ejercitar los conocimientos + habilidades adquiridas, también se necesita un buen sueldo o la gente (+joven) se va en busca de un mejor destino, creer que existe un ahorro porque los sueldos que se pagan son bajos es un tremendo error, hacer eso termina saliendo muy caro al estado, así las cosas las capacidades en el estado se pierden irremediablemente y todo termina siendo un engaño, no es ningún ahorro sino todo lo contrario. O crees que si produjiste algo hace unos 30 años, ahora podes volver a hacerlo? y encima ahora solo a cuenta gotas? No estimado, no se puede y menos así encima pretender ser mas económico que los que mundialmente producen a gran escala desde hace años. Si, se podría o se debería hacerlo por una cuestión estratégica de la nacion, pero nunca por pensar en que es mas económico, sino porque es todo lo contrario (sin mentirse, analizando todos los costos reales asociados). Y eso depende de un cambio de mentalidad de nuestros dirigentes. No se si me explico.
creo que eso es imposible, y no solo por una cuestión de costo de adquisición de esos cazas, ahora ya no es solo comprar cazas, los cazas son solo una porción de lo necesario para tener unas FFAA acordes al vecindario y creo que el caza no es lo mas importante o la mas prioritaria (aclaro, yo quiero que venga algo acorde a las necesidades geoestratégicas de la nacion). La lista de faltantes en todo sentido es inmensa y creo que no se soluciona solo con el presupuesto para comprar cazas, aun si se revirtiera el problema presupuestario hoy, recuperar las capacidades perdidas y ponernos al nivel de los vecinos estimo que nos llevaría mas de una década. Y el problema presupuestario de las FFAA por lo que se ve esta cada vez mas lejos de resolverse.El Gobierno rechazó un decreto de Piñera que amplió la plataforma continental de Chile sobre territorio argentino
La Cancillería advirtió que la resolución del presidente trasandino vulnera el Tratado de Paz de 1984; se trata de una proyección hacia el Este del meridiano 67º 16´ 0; contactos entre el presidente Fernández, el canciller Solá y el embajador Bielsawww.lanacion.com.ar
Que piensan?
yo compraría Ruso. Mñana. Exactamente el doble de cazas q tiene Chile.
Última edición:
Usted debería ser expulsado de este tema... por lo menos hasta que lleguen nuestros Checkmate
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