Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[AleDucat]

Su razonamiento de la inexistencia de HHC,de que somos un pais de paz,que busamos la hermandad latinoamericana y otros tantos conceptos escuchados decenas de veces,es uno de los argumentos fomentados por la derecha,centro e izquierda y las combinaciones o alianzas entre ellas.
AleDucat tengo horas de sentado y prestar el oido a estas manifestaciones en dos administraciones de gobierno de dispares principios ideologicos,pero en este concepto se herman...son aliados...las mismas palabras con distinto tipo de tonos y movimiento del dedo acusador,unos mas suaves en sus modales otros mas vehementes en la predica,pero al final ambos vehemencia y suavidad llegan al mismo resultado "PARA QUE QUEREMOS TENER FFAA...?" es mas util,es mas rentable politicamente,es mas aceptado por la sociedad y los formadores de opinion champoo en mano para lavar cabezas...las politicas de estado en seguridad que hablar de algo intangible,con sesgo a PRN,a los años 70...mejor unos 200 patrulleros que un avion,avion ni siquiera de transporte...un avion que tiene la mala dicha de llevar en su fuselaje las tres palabras...FUERZA AEREA ARGENTINA.
Hay otros factores en este polinomio politico de la defensa,uno es las no hhcc.....
Muy bueno su razonamiento griego del silogismo...ENTONCES PARA QUE QUEREMOS UN F-16? o ni siquiera eso,un Helicoptero de Alta Montaña,o un Transporte Mediano...?
Primer analisis acertado....somos un pais de hippies y canabis,de amor y flores y todo lo militar es PRN.
Saludos

Mi muy queridísimo Eduardo! Y yo que le respondía a un admin del foro para que nos deje ejercitar la imaginación de Argentina vs. "inserte-aquí-país-limítrofe", y en ese ejercicio de imaginación (hipótesis), discutir la necesidad o conveniencia de tal o cual aparato según su origen, multiplicadores de fuerza disponibles o posibles, etc..

Pero la verdad, cada vez menos ganas. Mal que me pese el Phalacrocorax se está convirtiendo en un pájaro de mal agüero, con solo darnos un salpicón de realidad.

 

[Rumplestilskin]

Su razonamiento de la inexistencia de HHC,de que somos un pais de paz,que busamos la hermandad latinoamericana y otros tantos conceptos escuchados decenas de veces,es uno de los argumentos fomentados por la derecha,centro e izquierda y las combinaciones o alianzas entre ellas.

A contramano de nuestros iluminados líderes, hay un país neutral, rodeado de países mucho más estables que cualquiera de nuestra región, que acaba de comprar F-35.

Pero bueno, es un país aburrido, como lo definió recientemente alguien del gobierno.

 

[AleDucat]

A contramano de nuestros iluminados líderes, hay un país neutral, rodeado de países mucho más estables que cualquiera de nuestra región, que acaba de comprar F-35.

Pero bueno, es un país aburrido, como lo definió recientemente alguien del gobierno.

Pero nuestro aburrimiento es externo, el de Suiza es interno. Para nuestra "diversión", más FFSS y menos FFAA es la lógica imperante desde los '90.

 

[BIGUA82]

Las Moranetas, con la capacidad de transporte de pilotos, se lo usó como avión de enlace?

Si,fueron empleados como aviones de enlace,en 1982 era el avion de enlace por excelencia.Con el devenir de los tiempos solo quedaron tres asientos,dos adelante y uno atras,el lugar del cuarto asiento fue ocupado por electronica,fue tambien por muchos años el avion manguero de la FAA.
Esta foto es de un MS760 de uso civil,los de la FAA tenian otros asientos,ya que en el interior debia acomoarse el paracaidas de espalda.

 

[spirit666]

Primer analisis acertado....somos un pais de hippies y canabis,de amor y flores y todo lo militar es PRN

Están dados todos los "condimentos" para que Argentina siga los pasos de Panamá y Costa Rica, países que suprimieron sus fuerzas armadas principalmente "por cuestiones ideológicas. "

Al menos Panamá tiene asegurada su defensa por parte de EEUU gracias al Canal. En Costa Rica existe una ley de neutralidad que considera a la paz como un derecho humano.



PD: Me pregunto si defenderse o responder a una agresión no es también un derecho humano.

 

[BIGUA82]

nunca entendí por qué se eligió el Astazau para los Pucará...
incluso habiendo tenido montado los Garret en primera instancia... por que no se fué por algo mas "estándar" ??

Habia temores a la enmienda HK.

 

[BIGUA82]

Mi muy queridísimo Eduardo! Y yo que le respondía a un admin del foro para que nos deje ejercitar la imaginación de Argentina vs. "inserte-aquí-país-limítrofe", y en ese ejercicio de imaginación (hipótesis), discutir la necesidad o conveniencia de tal o cual aparato según su origen, multiplicadores de fuerza disponibles o posibles, etc..

Pero la verdad, cada vez menos ganas. Mal que me pese el Phalacrocorax se está convirtiendo en un pájaro de mal agüero, con solo darnos un salpicón de realidad.

Le respondo con estas palabras...

¿Qué significa la frase Nunca es triste la verdad lo que no tiene es remedio?


“N unca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio”. ... Si la verdad (única o no) es la realidad, en tanto lo que sucede y lo que nos sucede, sencillamente nos afecta. No es inocua ni cuando parece un simple dato: que el día tenga 24 horas puede ser un motivo de aprensión.....o que pensemos en la Defensa de la Nación puede ser motivo de desconfianza,prejuicio....etc y los sinonimos que quieran.

No soy pajaro de mal agüero...conozco las cosas de otra forma,como son en realidad,no como una realidad virtual propia de un foro mantenido por ciudadanos comprometidos con la defensa...será lo mismo el foro de la CONAE,el foro de la CNEA...etc

 

[Roland55]

nunca entendí por qué se eligió el Astazau para los Pucará...
incluso habiendo tenido montado los Garret en primera instancia... por que no se fué por algo mas "estándar" ??

Embargos..y Turbomeca ya tenia pie acá

 

[BIGUA82]

Embargos..y Turbomeca ya tenia pie acá

Si,asi es Enmienda H-KENNEDY...el mismo caso de la compra de los MIIIEA,eran tiempos de mirar a Francia,Israel y otros...no a USA y a Jimmy Carter

 

[Roland55]

La FAA no podría "amortiguar" la compra de un SdA con la venta de los Halcones a una empresa de agresores? (Ya sea Draken u otra)

Y por otro lado, es posible que la Hora de vuelo del pampa ande alrededor de los 3k U$?

 

[SUE 3-A-202]

Habia temores a la enmienda HK.

Embargos..y Turbomeca ya tenia pie acá

Si,asi es Enmienda H-KENNEDY...el mismo caso de la compra de los MIIIEA,eran tiempos de mirar a Francia,Israel y otros...no a USA y a Jimmy Carter

entiendo... gracias por las respuestas..
y para el año en que se tomó la decisión entiendo que no había muchas alternativas, o bien hubieran llevado a caminos similares.

 

[Merchant Marine one]

Perdón, me quedó algo en el tintero de hace un par de días..



Esto quiere decir que no hay HHCC (hipótesis de conflictos)? Qué sentido tiene que hablemos de reequipar a las FFAA entonces? Porque si una potencia extracontinental (que no es ni vecino ni hermano) osara poner pié en estas tierras, nada podríamos hacer ni con 72 F-16V, amen de que el que menos tiene, posee arsenal nuclear.
O sea, contra quien (o para defendernos de quién, para suavizar un poco), podríamos utilizar un caza supersónico (este tema), o un destructor misilístico, un submarino, o un tanque..? Por ahí me perdí de algo

Estimado forista , NO SE PERDIO DE NADA.

No mezcle las cosas como ensalada , no es política de ésta casa abrir un hilo específico para hablar sobre hipotéticos conflictos entre países vecinos y hermanos de la República Argentina.

Ya demasiado trabajo tenemos los moderadores tratando de que no se viertan comentarios políticos , agresiones hacia uno u otro país , descalificaciones constantes y comentarios desubicados , hacia o desde los estados vecinos de nuestro país.

Imagínese abrir un hilo dedicado exclusivamente hacia una posible guerra con un país vecino , no solamente tendríamos que cerrarlo al día siguiente por las agresiones que en él se vertirían , sino que rozaríamos tangencialmente la apología de la violencia.

Si tiene alguna otra inquietud a éste respecto, haga una consulta a la Administración, gracias.

Merchant

PD: De hecho , me extraña su comentario, sobre todo viniendo de un colaborador de ZM.

 

[BIGUA82]

La FAA no podría "amortiguar" la compra de un SdA con la venta de los Halcones a una empresa de agresores? (Ya sea Draken u otra)

Y por otro lado, es posible que la Hora de vuelo del pampa ande alrededor de los 3k U$?

Habría que revisar el contrato de venta por el Programa FMS para los A4AR,estimo por experiencia que es una decision del Congreso de USA la disposicion final de nuestros A4AR.
Para vender como chatarra a los C-130B hubo que solicitar autorizacion al Programa FMS,donde además comunica el protocolo de destruccion para no ser usadas sus partes.
Si la agresora es de USA o de Canadá no tendría que haber problemas,como no los tuvo Israel con los A4M y F-16A.

 

[stalder]

Es que la empresa interesada es de EEUU

 

[spirit666]

Y por otro lado, es posible que la Hora de vuelo del pampa ande alrededor de los 3k U$?

Quizás un poco menos pero es difícil "estandarizar" el costo por hora ya que al ser un entrenador el consumo de combustible siempre es muy variable debido a que en un solo vuelo existen muchos cambios de potencia, a diferencia de lo que sucede en cualquier otra aeronave donde el mayor consumo y requerimiento de potencia se da en el despegue y ascenso.

 

[me262]

Y por otro lado, es posible que la Hora de vuelo del pampa ande alrededor de los 3k U$?

Estimado, un Bombardier Learjet 75 con 2 TPE-731-40 como los del Pampa, tiene en USA un CPFH de alrededor de los 1800 dólares.

Calcule unos 1/1.2 mil dólares de CPFH para el Pampa.

Para hacer un comparativo rápido, un 737 BBJ anda en los 5.3 mil dólares.
Un Gulfstream G650, en los 3.8 mil dólares, todos valores USA.

Saludos.

 

[Roland55]

Es que la empresa interesada es de EEUU

Espero que sigan teniendo interés, y que no compren F-16 de algún otro lado...

Estimado, un Bombardier Learjet 75 con 2 TPE-731-40 como los del Pampa, tiene en USA un CPFH de alrededor de los 1800 dólares.

Calcule unos 1/1.2 mil dólares de CPFH para el Pampa.

Para hacer un comparativo rápido, un 737 BBJ anda en los 5.3 mil dólares.
Un Gulfstream G650, en los 3.8 mil dólares, todos valores USA.

Saludos.

Me sorprende que sea tan barato, aunque imagino que los competidores de su misma clase andan en lo mismo (K-8, Hawk, etc).

 

[spirit666]

Calcule unos 1/1.2 mil dólares de CPFH para el Pampa.

Me parece que se olvida de sumar el mantenimiento, como mínimo el del primer escalón.

 

[stalder]

La FAA no podría "amortiguar" la compra de un SdA con la venta de los Halcones a una empresa de agresores? (Ya sea Draken u otra)

Y por otro lado, es posible que la Hora de vuelo del pampa ande alrededor de los 3k U$?

No es correcto el costo
Por eso vuelan mas, es alrededor de entre 1200 y 1500 dolares la hora
entre 3000 y 4000 esta un M346 FA

Y aun ahí son valores bajos

y si, se considero y se considera el dia de mañana una vez salido de servicio vender todo lo de los A4 para usarlo en la adquisicion de el reemplazo de los A4

y mientras no haya un reemplazo iran Pampa

 

[guillefa]

Estimado, un Bombardier Learjet 75 con 2 TPE-731-40 como los del Pampa, tiene en USA un CPFH de alrededor de los 1800 dólares.

Calcule unos 1/1.2 mil dólares de CPFH para el Pampa.

Para hacer un comparativo rápido, un 737 BBJ anda en los 5.3 mil dólares.
Un Gulfstream G650, en los 3.8 mil dólares, todos valores USA.

Saludos.

Dónde se pueden obtener datos confiables de CPFH de aeronaves civiles y militares? Gracias