Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[me262]

Por cada Mk.1A se pago 42M por cada monoplaza y 38 por los Biplazas, estimo que esos 30 debe ser un precio desactualizado (deben ser de cuando pidieron los primeros Mk.1)

Estimado por 12 aviones, GE recomendará 14 motores GE F404, calcule unos 120 millones como para empezar a hablar.

El HAL Tejas tiene el GE F404-IN20 de 84.5 KN de empuje.

De la familia F404 se han producido al dia de hoy 4000+ motores, con 13 millones de horas de vuelo, y está en servicio en 16 países.

El F404 está diseñado para maximizar el tiempo de vuelo, simplificar el mantenimiento y mantener bajos los costos del ciclo de vida.
Su arquitectura de motor de seis módulos es confiable, fácil de mantener e intercambiable.

Probado en combate tanto en el F-117 como en el F-18 Hornet, ha demostrado rendimiento y confiabilidad durante más de 13 millones de horas de vuelo del motor.
Hoy usado por el F-18 Hornet, JAS 39 Gripen, Boeing T7-A, FA-50 y Tejas.

Uno de los grandes motores de aviones de combate de la aviación militar.

Créditos GE Aviation

F404 Engine | GE Aerospace

The F404 is selected to power the T-7A Red Hawk advanced jet trainer for the U.S. Air Force. Learn more about the F404's performance with GE Aerospace.

www.geaviation.com

El avión como muy buen precio, debe estar unos 50 millones, mas un 20% de logística.

De arranque, un contrato de 720 millones.

Al intervenir HAL una empresa del Estado indio, pueden hacer un precio para ganar el contrato, y cobrarlo mucho menos.

Hay que tener en cuenta que India es una aspiradora de alimentos, energía y de lo que se nos ocurra, como para hacer un negocio win-win.

El problema es que de acá, a nadie le importa negociar nada...

Saludos.

 

[Layn]

A eso hay que sumarle el valor del armamento y ver si incluye todo lo relacionado con herramental, logistica, etc para sacar un valor equivalente al de los JF-17 (que dentro de los 660 millones ya lo incluirian)

No hay que olvidarse que hay 50 componentes que se tienen que desarrollar y fabricar en India para que lo podamos comprar. Y mientras menos unidades compremos, mas caro nos van a salir esas partes.

 

[rojo]

El MK2 tendría que ser y todavía no hay , el chiquitito paso

 

[Karkas]

El tema aca pasa porque la FAA lo considere en serio y no como hasta ahora

La cuestión radica a mi entender, que recién ahora India estaría en condiciones de realizar un ofrecimiento concreto, y totalmente desbrinatizado (o cerca de ello) habría que ver los plazos, pero parecería que de a poco han ido reemplazando componentes extranjeros y aun parecería siguen en ese proceso.

Es muy probable que HAL y todo el conglomerado de la India, hayan alcanzado recientemente la madurez para ofrecer algo concreto, algo que la FAA pueda ir a ver.

Desde ya que (y mas allá de que siempre es una decisión política) la FAA jamas podría haber ido a ver un avion que no existe... de hecho, recuerde que fue una de las cuestiones que mas se puso en tela de juicio aca en el foro, al sostener que la FAA habia ido a China a ver un avion que no existía.

Entonces, asi como la FAA fue a China cuando hubo algo que ver, es logico pensar que ahora se da la misma situación con el Tejas.

 

[Necrodamus]

El Tejas nos gusta a todos parejo en el foro. Al menos nos disgusta menos a todos...seria el menos-feo cierra grietas y eso lo tendrían que leer los del Mindef

 

[michelun]

entonces que no se quejen cuando vayan por el coso chino

Ellos, no se quejan. Te sancionan y punto.
A otra cosa mariposa

porque lo que se ofrece no sirve

No sirve?
Preguntale a la FACH que opinión tiene de sus F-16 comprados en Holanda, de segunda mano, y muy similares(casi iguales diría yo) al los Daneses.

ni tiene horas remanentes

Problema que se soluciona con el programa de extensión de vida.
Todo esto, sin mencionar que las hs remanentes de esos F-16, equivalen, tranquilamente, a 10/12 años de uso en la FAA, tiempo suficiente como para ir aplicando dicho programa a medida que los aparatos entren en inspección.

Diferente seria que la oferta venga del mismo EEUU aun con aparatos A/B reconstruidos y con horas suficientes

Yo creo, que se le está buscando el pelo al huevo a estos F-16.

 

[michelun]

El único inconveniente que tienen esos F16 es relativo a las horas remanentes, porque tengo entendido que en cuanto a la electrónica son un lujo y han sufrido varias actualizaciones. En definitiva me arriesgo a decir que por esa plata nos están ofreciendo bastante

Lo lógico seria buscar modelo que pueda recibir la extensión de vida. Con eso tenes avión para tres décadas mínimo...

Si no me equivoco, estos F-16 ofrecidos, pueden recibir dicho programa.
Creo que @me262 lo había explicado.
Y si no estoy pifiando feo, la FACH lo hizo en sus F-16 A/B.

 

[Karkas]

Ellos, no se quejan. Te sancionan y punto.
A otra cosa mariposa

No sirve?
Preguntale a la FACH que opinión tiene de sus F-16 comprados en Holanda, de segunda mano, y muy similares(casi iguales diría yo) al los Daneses.

Problema que se soluciona con el programa de extensión de vida.
Todo esto, sin mencionar que las hs remanentes de esos F-16, equivalen, tranquilamente, a 10/12 años de uso en la FAA, tiempo suficiente como para ir aplicando dicho programa a medida que los aparatos entren en inspección.

Yo creo, que se le está buscando el pelo al huevo a estos F-16.

Pero esa oferta aún está en pie?... no era que al final se los va a mantener en servicio por el lio de Rusia?

 

[stalder]

Ellos, no se quejan. Te sancionan y punto.
A otra cosa mariposa

No sirve?
Preguntale a la FACH que opinión tiene de sus F-16 comprados en Holanda, de segunda mano, y muy similares(casi iguales diría yo) al los Daneses.

Problema que se soluciona con el programa de extensión de vida.
Todo esto, sin mencionar que las hs remanentes de esos F-16, equivalen, tranquilamente, a 10/12 años de uso en la FAA, tiempo suficiente como para ir aplicando dicho programa a medida que los aparatos entren en inspección.

Yo creo, que se le está buscando el pelo al huevo a estos F-16.

Sabes que pasa
Hasta ahora nunca se ha ofrecido un programa de extension de vida util mas haya de las 8000 hs a los ejemplares de F16 A/B

si hubiese interes y se puede , te ofrecen los aviones + armamento + logistica + extension de vida de las celulas

 

[me262]

Si no me equivoco, estos F-16 ofrecidos, pueden recibir dicho programa.
Creo que @me262 lo había explicado.
Y si no estoy pifiando feo, la FACH lo hizo en sus F-16 A/B.

Estimado, el programa SLEP se puede hacer en cualquier célula F-16.

Lo hacen en el Complejo Logístico Aéreo de Ogden, que está en la Base Hill AFB en Utah.

En 9 meses, a un costo USAF (2018) de 2.4 millones de dólares...

F-16 Service Life Extension Program a ‘great deal’ for Department of Defense, taxpayers

An Air Force Thunderbird jet is the first of what will be roughly 300 refurbished C and D model F-16’s that will roll off the shop floor of the 573rd Aircraft Maintenance Squadron here after receiving

www.hill.af.mil

Saludos.

 

[michelun]

Estimado, el programa SLEP se puede hacer en cualquier célula F-16.

Lo hacen en el Complejo Logístico Aéreo de Ogden, que está en la Base Hill AFB en Utah.

En 9 meses, a un costo USAF (2018) de 2.4 millones de dólares...

F-16 Service Life Extension Program a ‘great deal’ for Department of Defense, taxpayers

An Air Force Thunderbird jet is the first of what will be roughly 300 refurbished C and D model F-16’s that will roll off the shop floor of the 573rd Aircraft Maintenance Squadron here after receiving

www.hill.af.mil

Saludos.

O sea, que en el caso de incorporarse los F-16 Daneses, tranquilamente, se les podría extender su vida útil por míseros U$$ 30 M.
Gracias!

 

[michelun]

Sabes que pasa
Hasta ahora nunca se ha ofrecido un programa de extension de vida util mas haya de las 8000 hs a los ejemplares de F16 A/B

Bueno, en el link que subió @me262 dice clarito que los F-16 que empezaron a operar en el año 1979(o sea modelos A/B) pueden ser modificados según el programa SLEP.
¿Qué hago, le creo al link de una empresa que está modificando 300 F-16 en estos momentos, o le creo a tu fuente(que me imagino quien es)?

si hubiese interes y se puede , te ofrecen los aviones + armamento + logistica + extension de vida de las celulas

¿Sabes que se ofreció?
¿El interés por un caza, es de ellos o nuestro?
¿Nosotros queremos o no queremos pagar por todo eso?

 

[michelun]

Pero esa oferta aún está en pie?... no era que al final se los va a mantener en servicio por el lio de Rusia?

Hace unos días no salió la nota diciendo que EE.UU estaba "negociando" con UK la venta de esos F-16 a la Argentina?
Si EE.UU, está "negociando", es porque la oferta todavía existe. A no ser que se trate de otros F-16 A/B , cosa que yo desconozco.

 

[PMCH]

el F16 viene con KC-135?

El JF-17 con qué????

Los KC-130 no son eternos.

 

[Dagger]

Ustedes

 

[Karkas]

Hace unos días no salió la nota diciendo que EE.UU estaba "negociando" con UK la venta de esos F-16 a la Argentina?
Si EE.UU, está "negociando", es porque la oferta todavía existe. A no ser que se trate de otros F-16 A/B , cosa que yo desconozco.

A eso me refiero, mas alla de lo que dice la nota, supuestamente, los daneses se van a seguir usando, entonces desde el vamos no se los puede ofrecer, al menos no por ahora.

 

[Roland55]

La cuestión radica a mi entender, que recién ahora India estaría en condiciones de realizar un ofrecimiento concreto, y totalmente desbrinatizado (o cerca de ello) habría que ver los plazos, pero parecería que de a poco han ido reemplazando componentes extranjeros y aun parecería siguen en ese proceso.

Es muy probable que HAL y todo el conglomerado de la India, hayan alcanzado recientemente la madurez para ofrecer algo concreto, algo que la FAA pueda ir a ver.

No se si recién ahora, pedidos de cambio de componentes (ajenos a lo que seria para nosotros) se ven puestos por el mismo Gov indio.

No hace mucho mencione las tan famosas listas, y acá esta una que salió la semana pasada (Partes del Tejas son de 460 a 477)

Spoiler

Cabe destacar que los plazos no siempre se cumplen..

Desde ya que (y mas allá de que siempre es una decisión política) la FAA jamas podría haber ido a ver un avion que no existe... de hecho, recuerde que fue una de las cuestiones que mas se puso en tela de juicio aca en el foro, al sostener que la FAA habia ido a China a ver un avion que no existía.

Entonces, asi como la FAA fue a China cuando hubo algo que ver, es logico pensar que ahora se da la misma situación con el Tejas.

Ponele, hoy existe un avión volando con el standard Mk.1A, eso incluye la mejora en la avionica, el radar 2052, el sistema OBOGS nuevo, etc.etc...

Si vos te referís a un Tejas con los componentes no-UK, el asiento ruso y lo que pida la FAA...no, claramente eso hoy no existe.

 

[A615618 IV]

Hola chavales,
De lo que estoy seguro es que con la inclusión del Tejas Mk1 en el listado de aviones que no va a venir éste mismo fin de semana se llega a las 6.000 páginas.

 

[stalder]

Bueno, en el link que subió @me262 dice clarito que los F-16 que empezaron a operar en el año 1979(o sea modelos A/B) pueden ser modificados según el programa SLEP.
¿Qué hago, le creo al link de una empresa que está modificando 300 F-16 en estos momentos, o le creo a tu fuente(que me imagino quien es)?

¿Sabes que se ofreció?
¿El interés por un caza, es de ellos o nuestro?
¿Nosotros queremos o no queremos pagar por todo eso?

¿¡Mi fuente?
Evidentemente te estas equivocando de cabo a Rabo y de forma malintencionada, yo no tomo fuentes argentinas, investigo por mis mismo y en muchas partes se comenta lo mismo, no solo en ESA FUENTE.

Yo lo que creia es que los F16 A/B no podrian recibir la extension de 8000 a 12 000 porque las celulas no se lo bancan , de hecho ningun F16 A/B ha sido actualizado a mas de 8000 hs hasta el momento, y en algun post comente mi duda con respecto a los Taiwaneses porque siguen operando y son A/B block 20

De ahi mis dudas a pesar de que el Web side comenta eso sin aclarar que las versiones A/B pueden actualizarse y que puede ser un error de edicion o escritura del que lo hizo

De la misma manera creia que a los C de block 30 tampoco, pero Turquia los esta actualizando a 12000 hs , o sea que si se le encontro la vuelta
Es casi seguro de que este equivocado, Ojala sea como bien dice Me262.

Si estoy equivocado y entonces ofrecen esa extension , como dije en muchas oportunidades cambia el tono de esa oferta

Lo que se es que hasta el momento la oferta seria de 12 ejemplares de F-16 A/B dinamarqueses por 180 millones de dolares, falta el paquete de logistica , paquete de armamento y extension de vida util para que la oferta sirva a la FAA por mas de 8 años

Si vos sabes algo mas comentamelo y desasname.

 

[Facundo Rovira]

A eso me refiero, mas alla de lo que dice la nota, supuestamente, los daneses se van a seguir usando, entonces desde el vamos no se los puede ofrecer, al menos no por ahora.

Los F-16 holandeses fueron 77 entregados, de estos 48 recibieron el prpgrama MLU y los que quedan en servicio son menos que esos, menos las bajas.......... podrían ser de almacenados o los que están en servicio, no hay forma de saber hasta que no se tenga los CN y hay que restar algunos ya vendidos a terceros

F-16.net - The ultimate F-16, F-35 and F-22 reference

www.f-16.net

Saludos