Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Buenas tardes estimado , antes de seguir escribiendo pase por la sección presentación de foristas novatos y colóquese un avatar identificatorio, gracias y saludos.
Merchant
Claro, pero a vos te sobran unos 400 palos +/- de lo que se piensan gastar en las toronjas.
Ya lo hizo @Nicanor_Chile hace unos días, en este mismo hilo, y con los 600 y picos de palos supuestos que se quieren poner en el coso chin, se llegaba bien
No modernizamos los Mirage 3 en 40 años …
no se modernizaron los A4AR en 25 años
no nos preocupemos por la modernización de los F16 que solo van a durar 10.
más vale pájaro en mano…
Es que para mí estos F-16, ya tendrían que llegar con el contrato de slep bajo el brazo.
Si no es así, son un excelente stop gap hacia algo mejor, o la punta de lanza, para la entrada de más aparatos vía AMARG.
opción motor Chino... el Ws-19
queda acá ver si optan por eso o no..
los Chinos fueron los que ofrecieron la opción...
idem con le motor Chino!!!
en la oferta... con un adicional de 20M creo que era para acondicionamiento de bases y de instalaciones de mantenimiento.
eso.. suponiendo que salgan 5M.. que es lo que dudo
Miche... desde le momento que hablas de esa forma es extremadamente difícil tomar en serio cualquier análisis tuyo...
ya que no parecen análisis.. .sino mas bien destilado de veneno hacia cualquier cosa que tenga algo de Chino !..
te fajó un Chino de chico??
Para mi hay otra cuestión, que no veo que en el foro se analice, es la confiabilidad de los componentes de los aviones que se evalúan, no solo los tiempos de vida de la célula, ni solo la frecuencia de las revisiones y tiempos que estas demorarían. Porque, ese cálculo es el que determina la cantidad que se deben adquirir de un SDA para estar preparados para las mismas misiones, además del armamento y capacidad del avión de combate en si. El 1 a 1 es un análisis a hacer, pero de ese análisis NO sale cuantos de cada modelo se debe adquirir para poder llevar las mismas misiones, los 365x24, si es que no se adquieren solo para los desfiles/entrenamiento. Se entiende que se debe adquirir un SDA supersónico para el ala de caza de la FAA. Pero no lo veo como que es lo mismo adquirir 12 de cualquier cosa si se busca un SDA para esa función verdaderamente. Mas allá de las prestaciones reales del SDA en un enfrentamiento aéreo de combate, las diferencias en el tiempo y la frecuencia que demandan las revisiones y mantenimientos programados entre los distintos SDAs implica una diferente cantidad de adquisición, además la confiabilidad, que también implica una diferencia en el nro de adquisición, tal como son, yo creo que la FAA necesitará menos F-16 MLU 6.5 que JF-17 B2.5 (3?) para mantener la misma disponibilidad de unidades durante los primeros 10 años para misiones equivalentes. Y por el mismo monto aparentemente se podría adquirir mas dinamarqueses.
...y tan bien y tan confiables son, que Paquistán a pesar de ser los fabricantes del JF-17, lo utilizan como SDA secundario en su FA y firman contrato de mantenimiento con USA por sus F-16 (sin actualizaciones) para superioridad aérea, que según entiendo, en sistemas no están a la altura del MLU 6.5 de los dinamarqueses que nos ofrece USA.
Última edición:
En el link, es la mitad de lo que digo.
Los 5 palos los pongo a modo de exageración para que vean que todo está al alcance de la mano, que si no se hace, es porque realmente no se quiere.
Dale flaco, no me vangas con esas cosas.
Si no entenses lo que escribo, es porque miras para otro lado.
Es la realidad, que no te guste, ya es otra cosa.
El único que me fajaba, fue mi viejo, hasta que a mis 17 años, le dí para que tenga, guarde, y almacene, dos veces en el mismo año. Ahí, se le terminó la joda de levantarme la mano.te fajó un Chino de chico??
Roland55
Colaborador
Se hablaba de solo motor chino como única opción, y el motor que se probo en los prototipos era el WS-13 (a secas, copia del RD-33..aunque hay una version mas nueva) el 19 no tiene nada que ver.
Dato de color...ninguno de los dos se fabrico en serie...
es que dudo que ese número se aplique a células de blk antiguos...
de los bks ofrecidos.. .cuantos han hecho el SLEP? por lo que sé los que hicieron SLEP son de bloques posteriores... supongo que a mas vieja la célula (tanto en el año de producción como en hrs) mas exhaustivo es éste... y dudo que los costos sean lineales..
por eso ... pongo en duda que desarmar un caza , cambiar las alas y reforzar toda la estructura interna salga sólo 5M...
pero bueno... ponele!
Miche... respeto muchísimo todas tus opiniones... ya lo sabés... de hecho solemos coincidir mucho mas de lo que no.
pero con respecto a los Chinos realmente no tenés una visión muy analítica y si totalmente crítica ...
yo no digo que sean la solución ni mucho menos.. pero no podemos descartar algo por lo que nos parece sin conocer realmente lo que se ofrece.
todo lo que venga de China es , en su mayoría , especulaciones... y ese es el gran problema!!! son una incógnita!
lo mismo pasó con los Japoneses en los 70' y los Coreanos en los 90'...
yo creo que al menos se les tiene que dar el mérito de la duda antes de defenestrar algo sin conocerlo.
Roland55
Colaborador
Si no me equivoco la PAF tiene en su mayoría ejemplares viejos (A/B) y una sola tanda de B52 que los fueron recibiendo en la década pasada. Igual ya damos por entendido que el propósito de el JF-17 ahi es hacer numero como lo hicieron los J-7/A-5 en su momento (pasa lo mismo del otro lado con los modelos que no son de primera linea).
Es que no hay dudas respecto a China, en cuanto a la industria de defensa hoy se comportan como lo hacía la Unión Soviética; que había mucho que no estaba autorizado para todos, y si para unos pocos como podía ser la RDA.
EEUU también tenía la misma política y en parte también la tiene hoy.
Está perfecto que lo hagan; pero es la razón por los que muchos en el foro decimos que China no es la mejor opción.
De por si, a la Argentina le ofrecen un avión complementario diseñado para la exportación que nunca será adquirido por China.
Independiente que la actual administración pretende gastar poco por lo que ya está a en precio, lo cierto es que por más que exista voluntad de pagar lo que corresponde, ellos no van a ofrecer el J-10 a la Argentina, y si lo hicieran lejos sería del caza que opera en la PLAAF, incluso ni siquiera cerca de lo caza entregado a la PAF.
me262
Colaborador
Estimado, eso no es así.
Los japoneses trabajaron duro en eso, después de la segunda guerra mundial y aprendieron calidad de un norteamericano, William Edwards Deming un Ingeniero de la Universidad de Wyoming.
A fines de la década del 20, Deming se familiarizo con el trabajo de Walter Shewhart, quien estaba experimentando con la aplicación de técnicas estadísticas a los procesos de fabricación.
Deming se interesó en aplicar las técnicas de Shewhart a los procesos no manufactureros, en particular a las actividades de oficina, administrativas y de gestión.
Después de unirse a la Oficina del Censo de EE.UU en 1939, aplicó el control de los procesos estadísticos a sus técnicas, lo que contribuyó a una mejora de seis veces en la productividad.
Alrededor de esa época, Deming comenzó a impartir cursos para Ingenieros y diseñadores sobre sus métodos en evolución, y los de Shewhart de control estadístico de procesos.
La experiencia de Deming en estadísticas fue fundamental para su éxito en Japón después de la Segunda Guerra Mundial, como asesor de los japoneses.
En ese momento, EE.UU era la principal potencia económica, con productos muy envidiados por el resto del mundo.
Los japoneses, por otro lado, reconocieron que sus propios productos eran de mala calidad en comparación internacional.
Además después de la guerra, no podían permitirse el desperdicio de materias primas que provocan los procesos de inspección posteriores a la producción y en consecuencia, buscaban técnicas que les ayudaran a solucionar estos problemas.
Mientras estuvo en Japón, Deming trabajó con la Unión de Científicos e Ingenieros Japoneses (JUSE) y hizo cientos de conferencias a los japoneses sobre métodos estadísticos y calidad en todas las empresas.
Japón trabajó durante 30 años para llegar a eso.
Los coreanos son herederos de la calidad japonesa, KIA y Hyundai trabajan con los mismos estándares de calidad que Toyota.
A la Industria china se la conoce muy bien, que ellos ocultan lo que no les conviene, son 5 pesos aparte.
Invito a los compañeros Ingenieros Industriales del foro, a que den su valiosa opinión sobre el tema.
Si se decía/dice eso, es por absoluto desconocimiento...
Saludos.
si, precisamente, pero acá se discute y muchos lo evalúan no para hacer numero, sino como el gran SDA para la FAA (10+2), para mi si esa es la visión es equivocada, por falta de conocimiento o por una postura geopolítica ideológica que nada tiene que ver con las reales posibilidades de ese SDA como caza de superioridad aérea para la FAA. Obviamente es mi punto de vista si evaluamos las opciones de que se mencionan, no si ese fuera si o si (no por ideología) lo único que se podrá adquirir, en ese caso es preferible eso a solo tener diseminados Pampas III B2/3 por todo el territorio nacional.
Bueno, si dudas de la info oficial que te da una empresa contratada por el gobierno de EE.UU, para hacerle el SLEP a los aparatos de la USAF, yo ya no puedo hacer nada.
La FACH opera F-16 bloques iguales a los ofrecidos a la FAA desde hace años, vos suponés/pensás/crees, o lo que sea, que ya no han pasado por un proceso similar al de un SLEP?
Si estás pensado que no, estás equivocado de cabo a rabo
Repito, lo del 5 palos, es un número que tiré al aire, y siendo, quizás, exagerado.
Repito, en el link, la cifra es menor.
A ver, que tenemos para analizar?
-Que la FAA fue a probar un aparato con una turbina que no está homologada en la tutuca.
-Munición que dejó como una flor el cañón de un TAM.
-Uniformes de pésima calidad.
-Que hace años atrás personal de la FAA fue a ver los J-6 y F-7 y volvieron espantados.
-Un Z-11 demostrador, que para poder cumplir con los parámetros de la AE, estaba equipado con motor francés. Pero que ellos ofrecían con motor chino, sin licencia de producción y exportación, que para colmo de males, estaba por fuera de toda normativa de vuelo a nivel mundial.
Eso es lo que me viene a la cabeza a nivel nacional, pero también recuerdo, que Ecuador compró unos hermosos radares, que terminaron siendo devueltos, porque no servían para nada.
Me parece, que mucho para analizar, no hay...
Los detractores del F-16, hacen exactamente lo mismo, adjudicarle una vida remanente errónea, hasta suponer que están re contra baqueta.
No no, ninguna especulación.
Te puse seis ejemplos bien concretos.
Mira, repito lo que dije.
Al Z-11 lo tuve a menos de un metro de distancia,y los paneles, posta, parecía que los habían cortado un par de chinos con los dos dientes que le quedaban en la boca.
Muy lindo los asientos VIP, pero el resto, una kgada.
Con eso, me alcanza y sobra, para abrir juicio de valor.
Última edición:
el J10 se ofertó... acá no hubo interés... fueron directamente por el JF-17.
no se de donde sale que "no hay autorización" de ciertas cosas para nosotros por parte China.. .el paquete es abierto.. de hecho, China ofrece misiles antibuques que no estaban dentro de lo esperado.
no hay restricciones en cuanto a lo que ofrecen...
el punto sería saber que podría venir con los F-16 , eso es mas incógnita.
sos apreciaciones atrasan al menos 15 años en cuanto a China estimado..
sólo mire de donde salen la inmensa mayoría de la electrónica de consumo DEL MUNDO...
los Chinos aprenden y muy rápido... hay miles de ejemplos de equipos Chinos en todos los aspectos que igualan o superan a productos similares occidentales... los celulares por ejemplo.
amén de que una enorme cantidad de empresas e industrias occidentales están en China y tienen sus fábricas allí.
el sesgo a lo Chino es entendible por que su camino fué similar a los demás.. .primero produjeron en cantidad y luego se preocuparon por mejorar...
hoy no se puede decir lo mismo de los productos Chinos de hace 15 o 20 años atrás!...
pero bueno.. .cada uno es libre de creer y ver lo que quiera...
me262
Colaborador
Cómo a usted le parezca estimado, con los celulares chinos.
Pero en motores y en aviones, usted viene junto con los chinos, 20 años atrás...
Saludos.
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