Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

O no, y si los dejaron no crees que le darían los mismos permisos a la IAF?

Vos te concentras solo en ese aspecto,
Roland... si no podés usar el avión que fabricás contra uno de tus principales enemigos por "posibles embargos de terceros".... la verdad... todo lo demás no importa!!

para que querés 100 macetas de ultima tecnología aparcadas en la base sin poder usarlas????
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
La independencia en términos de armamento aun no siendo absoluta se obtiene con inversiones durante mucho tiempo y en volúmenes que no maneja la argentina desde hace 30 años
Para eso debe haber una política de defensa apoyada por el PE, y hasta ahora no se ha dado
 

Roland55

Colaborador
Roland... si no podés usar el avión que fabricás contra uno de tus principales enemigos por "posibles embargos de terceros".... la verdad... todo lo demás no importa!!

para que querés 100 macetas de ultima tecnología aparcadas en la base sin poder usarlas????
Realmente nada te da la certeza de que sea así, y me cuesta creer eso sabiendo que ya tienen seleccionado el F414 para los otros aviones (MK.2/AMCA), si realmente no los podrían usar contra Pakistan...no habrían elegido motores americanos.
 
Realmente nada te da la certeza de que sea así, y me cuesta creer eso sabiendo que ya tienen seleccionado el F414 para los otros aviones (MK.2/AMCA), si realmente no los podrían usar contra Pakistan...no habrían elegido motores americanos.
no hay referencias anteriores sobre el uso de material "made in USA" en conflicto directo contra Pakistán...

lo que SI hay es innumerables referencias de otros usuarios de material "made in USA" que por usarlos contra sus "vecinos" recibieron sanciones ... llámese en su momento Israel, el mismo Pakistán , Egipto, Taiwan, etc.

también hay innumerables referencias a impedimentos de ventas a terceros .. como los Kfir y los Gripen.. sólo por mencionar un ejemplo cercano.

por que para India sería diferente entonces?
 
La independencia en términos de armamento aun no siendo absoluta se obtiene con inversiones durante mucho tiempo y en volúmenes que no maneja la argentina desde hace 30 años
Para eso debe haber una política de defensa apoyada por el PE, y hasta ahora no se ha dado
no estamos hablando de la independencia nuestra... sino de nuestros proveedores.

comprar un avión en el cual partes MUY importantes de él dependen de terceros no parece una buena idea...

para eso ir directamente a la fuente (caso USA) o comprar otra cosa que sea 100% autóctona y libre de ese tipo de "injerencias" (caso Ruso/Chino)
 

Roland55

Colaborador
no hay referencias anteriores sobre el uso de material "made in USA" en conflicto directo contra Pakistán...

lo que SI hay es innumerables referencias de otros usuarios de material "made in USA" que por usarlos contra sus "vecinos" recibieron sanciones ... llámese en su momento Israel, el mismo Pakistán , Egipto, Taiwan, etc.

también hay innumerables referencias a impedimentos de ventas a terceros .. como los Kfir y los Gripen.. sólo por mencionar un ejemplo cercano.

por que para India sería diferente entonces?
No te digo que tengan libertad de hacer lo que quieren, a.k.a ser el agresor, pero creer que no los pueden usar en ninguna situación contra Pakistan es ridiculo, van a estar defendiendo su territorio, igual que los F-16 de la PAF lo han hecho en estos conflictos.
 
No te digo que tengan libertad de hacer lo que quieren, a.k.a ser el agresor, pero creer que no los pueden usar en ninguna situación contra Pakistan es ridiculo, van a estar defendiendo su territorio, igual que los F-16 de la PAF lo han hecho en estos conflictos.
o sea que el Tejas les sirve básicamente como un caza "defensivo".... sin capacidad de proyectarse mas allá de sus fronteras...

para eso invirtieron mas de 20 años y miles de millones en un caza ligero que no les sirve mas que como caza puntual de defensa.... excelente!!!


yo paso... gracias!
 
o sea que el Tejas les sirve básicamente como un caza "defensivo".... sin capacidad de proyectarse mas allá de sus fronteras...

para eso invirtieron mas de 20 años y miles de millones en un caza ligero que no les sirve mas que como caza puntual de defensa.... excelente!!!


yo paso... gracias!
Yo diría que los SdAs Made in USA no estan condicionados a un uso defensivo , si no a los intereces de Gran Papi , no nos extrañemos si en un hipotetico caso que nuestras mentes brillantes nos alinien con el Eje del mal y nos ponemos a enriquecer Uranio para uso militar las GBU 32 tengan de remitentes Vipers con una estrella blanca en el estavilizador vertical .
Así los Turcos , Indios , Paquistanies , etc... , y hasta nodotros si en 50 Años mas le vendemos 72 IAVA-63 Sorpasso a Irak y ellos atacan a Arabia Saudita , para ese entonces nuestro principal comprador de Alfajores , se los dejamos todos en tierra , apuesto .
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Es medio temprano para realmente saber, pero es posible que si todo sigue bien encaminado termine en buen puerto con otro proyecto, pero como dije...es demasiado temprano para saber.
}Veremos.
Yo tengo mis dudas.
Nono, lo del armamento ruso fue solo el R-73 y fue hecho por los mismos indios.

Lo que menciono es la modernización mayor que se hizo, con Dassault (y creo que tambien con IAI), que les cambiaron absolutamente todo.
Si no me equivoco, fue todo un paquete, en el que en un principio iba a estar IAI solamente.
Los franchutes pusieron el grito en el cielo, amenazando a los Indios con cortarle el suministro de repuestos para los M-2000.
IAI quedó afuera, y solo proveyó algún armamento, y el resto lo hizo Dassault.
No nacio de la limitacion para comprar aviones americanos durante la presidencia de Carter?
Tendría que repasar fechas, pero para cuando voló el primer proto del LAVI, Israel ya tenía en servicio F-16 y F-15.
De hecho, el LAVI se muere, ante la llegada de cantidades importantes de F-16 a precio de saldo.
 
Yo diría que los SdAs Made in USA no estan condicionados a un uso defensivo , si no a los intereces de Gran Papi , no nos extrañemos si en un hipotetico caso que nuestras mentes brillantes nos alinien con el Eje del mal y nos ponemos a enriquecer Uranio para uso militar las GBU 32 tengan de remitentes Vipers con una estrella blanca en el estavilizador vertical .
no estoy hablando de aviones "made in USA" sino de comprar aviones que tengan componente "made in USA"...
las limitaciones en todo caso serán iguales (o peores) para ambos... pero yo prefiero ir a la fuente...
Así los Turcos , Indios , Paquistanies , etc... , y hasta nodotros si en 50 Años mas le vendemos 72 IAVA-63 Sorpasso a Irak y ellos atacan a Arabia Saudita , para ese entonces nuestro principal comprador de Alfajores , se los dejamos todos en tierra , apuesto .
es una constante a nivel internacional... no importa el proveedor...

el único problema es que en el caso nuestro la injerencia en la política exterior de UK es fuerte y por eso... si vamos a ir por algo... que sea directamente a la fuente... si queremos cazas "occidentales" vayamos directamente a la MECA de occidente a comprarlos... por que si ellos nos venden NADIE tiene la suficiente potencia para impedir esa decisión.

muy distinto es si vamos a terceros países que usan componentes de éstos (caso Suecia, India, Turquía, Corea, etc) que claramente no tienen esa fuerza...

o se va directamente a occidente... o se va para el otro lado y se procede de la misma forma...


el problema en sí no es que camino elegir... sinó tener la voluntad y el convencimiento de elegirlo y seguir .

cosa que acá faltó, falta... y todo parece indicar que seguirá faltando.
 
}Veremos.
Yo tengo mis dudas.

Si no me equivoco, fue todo un paquete, en el que en un principio iba a estar IAI solamente.
Los franchutes pusieron el grito en el cielo, amenazando a los Indios con cortarle el suministro de repuestos para los M-2000.
IAI quedó afuera, y solo proveyó algún armamento, y el resto lo hizo Dassault.

Tendría que repasar fechas, pero para cuando voló el primer proto del LAVI, Israel ya tenía en servicio F-16 y F-15.
De hecho, el LAVI se muere, ante la llegada de cantidades importantes de F-16 a precio de saldo.
de todo lo demás no estoy seguro... de esto sí...

el Lavi lo mata el F-16 definitivamente cuando desde USA deciden prácticamente "regalárselo" a cambio de que desistan con la continuación del caza propio...

los Israelíes muy pragmáticos ... hicieron caso ... y le sacaron todo el jugo posible al programa vendiéndolo "por partes" y usando todo lo que pudieron.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
de todo lo demás no estoy seguro... de esto sí...

el Lavi lo mata el F-16 definitivamente cuando desde USA deciden prácticamente "regalárselo" a cambio de que desistan con la continuación del caza propio...

los Israelíes muy pragmáticos ... hicieron caso ... y le sacaron todo el jugo posible al programa vendiéndolo "por partes" y usando todo lo que pudieron.
Si si, el F-16,le dio el santo sepulcro al LAVI.
Lo que no me acuerdo, es en que año la FDI incorporó los primeros F-15, y en que año voló el primer proto del LAVI.
 
Doña Rosa y su familia no entienden esto...como todos sus amigos del primer,segundo y tercer cordon del conurbano bonaerense,mucho menos les interesan los aviones que defenderan sus cielos,no les interesa en abosoluto,pero fueron siempre a Argentina Vuela en Moron porque era un espectulo gratuito de aviones y paracaidistas...cosas que tienen mucho que ver con la decision aquella "la Argentina tiene otras prioridades que comprar aviones de guerra" (sic),claro representan el 40% del apoyo a esa decision muy tactica por cierto.
Estimadísimo Bigua
El ciudadano de a pie, desconoce infinidad de cosas sobre la Defensa y las FFAA, y tiene otras prioridades más inmediatas y terrenales y es entendible que así lo sea.

Mi opinión es que al ciudadano en gral le falta además, información y educación, tampoco fácil de lograr.

Ahora bien, el PEN tiene obligaciones y responsabilidades -indelegables-
establecidas en la Constitución.
Son tiempos muy dificiles, aunque querremos negar que vamos hacia un precipicio, de todas maneras el precipicio se acerca hacia nosotros.

Lo realmente preocupante para mí, es que tanto el oficialismo como la oposición miran para otro lado.
saludos
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
 
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