cLARO QUE SI...
SI LA GENTE PIENSA QUE EL SMO ES ESO....
MIRÁ MEJOR DEJO EL TEMA... NADIE PLANTEA UN SOLO ESTUDIO SERIO, CUANDO ALGUIEN TIRA ALGO TE DICE VIEJO.-
SALUDOS
Se presentara un proyecto para reinstaurar el Servicio Militar Obligatorio (SMO)
- Tema iniciado Astaroth_Ns
- Fecha de inicio
cLARO QUE SI...
SI LA GENTE PIENSA QUE EL SMO ES ESO....
MIRÁ MEJOR DEJO EL TEMA... NADIE PLANTEA UN SOLO ESTUDIO SERIO, CUANDO ALGUIEN TIRA ALGO TE DICE VIEJO.-
SALUDOS
pulqui
Colaborador
El estudio serio que se debe exigir es teniendo en cuenta las guerras del futuro y a partir de ahí, proponer un SMO.
¿ Cuáles son esas guerras del futuro ? ¿ Hay consenso con respecto a esa apreciación ?
Porque intuyo que muchos se están prearando para las guerras que ya sucedieron, y como decían los alemanes, quien se prepare para la guerra que pasó, seguramente pierda la próxima.
¿ Cuáles son esas guerras del futuro ? ¿ Hay consenso con respecto a esa apreciación ?
Porque intuyo que muchos se están prearando para las guerras que ya sucedieron, y como decían los alemanes, quien se prepare para la guerra que pasó, seguramente pierda la próxima.
Jorge II
Serpiente Negra.
la proxima guerra que pueda tener las FFAA si se cambia la ley de defensa en el cual estoy casi seguro que tarde o temprano la van a tener que cambiar es la lucha contra el narcotrafico y los futuros carteles y grupos armados en forma directa que van a estár en nuestro pais. se que me van a decir de todo pero es asi. vamos a convertirno en la nueva colombia.
Lamentablemente tenés razón.
Si la mayoría sigue llamándolo con la lamentable palabra "COLIMBA"
Con mucho respeto, y sin pretensión de insultar a nadie, pero a todos los que "no les ha gustado" les digo esto:
Prefiero mil veces un resentido por haber "perdido" un año de su vida, pero que al menos puede darse por cumplido con uno de los deberes de todo ciudadano, haber conocido otras realidades, otra vida, rigores, obligaciones, y hasta injusticias -que sólo de ellas está hecha la vida, por Dios!!!-, aunque sea pintando los cordones de la vereda del cuartel, que también eso debe ser hecho, por si no lo saben...
Pelar papas y lavar platos, que en casa hace mamita...
Lavarse la ropita, que en casa lava mamita...
Levantarse a una hora decente, para hacer algo, aunque sea lavar la rueda derecha delantera del jeep del coronel, porque la cagó una paloma...
Exigirse uno mismo, si no quiere que las exigencias impuestas pesen más, eso sólo ya sirve para toda la vida...
Pero claro, todo depende con que ojos miremos esto, porque hasta de las tragedias más grandes, el ser humano ha sacado experiencia, y hasta sabiduría, pero bué... si nos ponemos a hacer pucheros porque el sargento me miró mal y me dijo "nene malo", ahí tendremos la base de una sociedad que no es la deseable...
Prefiero eso, todo eso, a tener un ciudadano que sólo sabe patalear, que sólo exije, que sólo pretende los beneficios de "pertenecer" sin haber pagado la inscripción, porque es falso que pagando los impuestos ya se está cumpliendo...
Es falso que siendo honesto ya se es un ciudadano digno...
Es falso que no sacando ventaja ni corrompiendo el sistema uno ya es un elemento provechoso de la sociedad, si eso solo es el requerimiento mínimo para cualquiera!!!
Falso de toda falsedad!!!
A las cosas muchachos, hay que hacer:
Porque para construir una nación, también hay que meter las manos en la mierd@, en las miserias, en las realidades menos apetecibles de la condición humana y su vida de sociedad, como si ya en el mundo no se agitaran nubes de tormenta cada vez más amenazantes e injustas, tormentas que, lo queramos o no, están a las puertas de casa, y nosotros diciendo que no, como nenes caprichosos, "no a esto, no me gusta", "no, aquello tampoco me gusta", "quiero comer postre!!!".
Negar los beneficios que tuvo el SMO desde su creación, hasta antes de la última y reputísima dictadura militar en la que esas instituciones, solitas y por mérito propio, se arruinaron toda posible imagen positiva residual, y a partir de allí, cero compromiso, cero responsabilidad, cero amor a la Patria, cero orgullo de servirla, o haberla servido, como aquí se nota...
¿Que pensamos muchachos, que servir a la Patria se hace galopando sable en mano sobre un caballo blanco?
¿Saben una cosa muchachos?, el peón que limpió la mierd@ de ese caballo en los establos todos los días, sin matar un sólo español, también estaba sirviendo a la Patria...
querido hugo te faltaron los otros DOS.
Sobre todo Maquiavelo.-
Fijate bien en eso...--
Saludos
Te asombraria saber la cantidad de libros que lei...
Una de los principales conclusiones que he extraido despues de tanta lectura es que nunca te podes "casar" con nadie... cada cosa se tiene que interpretarse en su tiempo y lugar.
Saludos
Es claro que para hacer patria uno tiene que meter mano en la m... Pero ese motivo esta lejos de justificar un retorno al SMO. También hace patria un camionero, una maestra en una escuela rural, un médico en puestos de frontera, voluntarios que trabajan en villas, etc. Asociar hacer patria con un cuartel militar ya "fue". La verdad que nunca lo entendí. Tener uniforme o instrucción militar no te hace un tipo mejor per se. Hubo y hay tipos que hicieron un gran aporte al pais sin vestir uniforme. Asimismo, hacer algo que no te gusta es una perdida de tiempo..... ni te sirve a vos y no le sirve a la institucion. Yo fui docente durante mucho tiempo..... ¿sabes como te jode tener a un pibe que va a tus clases porque lo mandan los viejos? ¿Por que pensas que con un SMO va a ser diferente? ¿Por que les van a dar calabozo si están en falta? Si a los pibes "chorros" o vagos no les calienta nada...... les da lo mismo estar un dia mas o menos por el cuartel... si total no tienen nada que hacer!!!! Y de paso, distraes recursos que te vendrían bien en otras cosas.
Por otro lado, afirmar que en el servicio militar te vas a hacer más hombre/mejor ciudadano por cumplir ordenes, cortar papas, barrer, etc. es una tonteria a mi juicio porque a los 18 ya hay muchos chicos que esan esas tareas y ¡están laburando y/o trabajando! Es verdad que tambien hay pibes que no hacen nada de nada, pero el SMO no es la solucion: la solucion son mas plata para las escuelas -mi hermana es maestra y se tiene que andar comprando las tizas o pagando de su bolsillo fotocopias o material para sus alumnos, práctica extendida entre muchos docentes de la pcia más grande y "rica" del pais-, programas deportivos -en este pais, nadie hace deportes...menos los pobres... pero cuando hay ofertas para chicos pobres, los programas han sido exitosos... un pibe deportista es menos proclive a drograrse u otro tipo de vicios-, y escuelas de oficios/talleres. A traves de esas instituciones los "contenes" y les das herramientas para que se ganen el pan.
La solucion de fondo es simple y clara. Es la que acabo de detallar. Pero lamentablemente en este pais nadie sigue los pasos necesarios para encarar el problema como se debe y siempre nos decantamos por la "más fácil"......Pensar que con el SMO vamos a reducir los problemas sociales, vamos a generar ciudadanos más comprometidos y vamos a mejorar nuestra capacidad de defensa "corriendo limpiando y barriendo" es ilusorio a mi juicio.
En ARG la discusión del SMO ya está agotada en ARG. En lo defensivo tenemos que ir hacia una mayor profesionalización de las fuerzas y creo que el SMV fue y es un gran acierto. Veremos como sigo todo esto -no creo que el anteproyecto pase de comisiones-. De momento el diputado electo tuvo sus 15 minutos de fama...
estimado Compass , yo no necesite limpiar caca para hacer patria, no ser mulo de un Teniente para hacer mis tareas , yo si hago patria trabajando honestamente , estudiando y enseñando en una universidad , no arrojando papeles al piso , no cruzando un semaforo en rojo y tratando de votar politicos que ya nos garcaron o es probable que nos garquen, eso esconstruir una nacion tambien ...
si mi pais entra en guerra (Dios no lo quiera) voy a limpiar caca , y pelear las papas de mis soldados en el frente , pero mientras estemos en paz , dejemos que los muchacho vayan a la facultad o tengan su primer laburo al salir del secundadrio que eso tambien es hacer patria.
un abrazo
Diego
si mi pais entra en guerra (Dios no lo quiera) voy a limpiar caca , y pelear las papas de mis soldados en el frente , pero mientras estemos en paz , dejemos que los muchacho vayan a la facultad o tengan su primer laburo al salir del secundadrio que eso tambien es hacer patria.
un abrazo
Diego
Bueno.
Desde mi punto de vista, de humilde civil, puedo dejar las siguientes impresiones.
Hablando con algunas personas sobre este proyecto, vi que muchos de los que apoyan el SMO dicen que seria una buena forma para contener a la juventud. Dicen que el SMO los “enderezaría”.
Ahora, teniendo en cuenta este punto de vista (no puedo hablar sobre el proyecto de ley en si mismo por que no lo he leído, ni se si esta publicado integro en algún lado), me opongo rotundamente.
No es deber de las Fuerzas Armadas hacer trabajo social. La educación y la formación general de ciudadanos es trabajo del Estado Nacional y si este falla por el motivo que sea en esta, su tarea, no puede pretender que la milicia se encargue de solucionarlo.
Además, teniendo en cuenta la tendencia actual de achicar y profesionalizar las fuerzas, el SMO seria un lastre más (además de tener que sumar el gasto a la falta de presupuesto endémica y tener que dividir el gasto entre las demás prioridades que existen hoy en día).
Pero, es solo mi opinión.
Desde mi punto de vista, de humilde civil, puedo dejar las siguientes impresiones.
Hablando con algunas personas sobre este proyecto, vi que muchos de los que apoyan el SMO dicen que seria una buena forma para contener a la juventud. Dicen que el SMO los “enderezaría”.
Ahora, teniendo en cuenta este punto de vista (no puedo hablar sobre el proyecto de ley en si mismo por que no lo he leído, ni se si esta publicado integro en algún lado), me opongo rotundamente.
No es deber de las Fuerzas Armadas hacer trabajo social. La educación y la formación general de ciudadanos es trabajo del Estado Nacional y si este falla por el motivo que sea en esta, su tarea, no puede pretender que la milicia se encargue de solucionarlo.
Además, teniendo en cuenta la tendencia actual de achicar y profesionalizar las fuerzas, el SMO seria un lastre más (además de tener que sumar el gasto a la falta de presupuesto endémica y tener que dividir el gasto entre las demás prioridades que existen hoy en día).
Pero, es solo mi opinión.
comando27
Colaborador
Estimado Luna, gracias por analizar mis palabras, permítame devolverle la atención.
Yo, estimo que su mala experiencia personal, no fue necesariamente la norma.
Como probablemente las excelentes experiencias mías propias tampoco lo son.
Sin embargo, en mi opinión hay varias falacias en sus asertos, por ejemplo:
No encuentro relación con la alusión a los norteamericanos, que -estimo- habrán sido los únicos en participar en una ceremonia de ese tipo. (Es un dato curioso, para mí, es la primera vez que me entero que norteamericanos iban a una ceremonia de baja de conscriptos, siempre creí que estaban organizando complots a otros niveles)
Si para Ud. todos fueron iguales, quizás o tuvo mala suerte o su juicio no es muy objetivo. En mi caso, siempre encontré múltiples diferencias en las personas que integraban el ámbito laboral. Aunque siempre me resultó más cómodo generalizar, la realidad es que había un sinfin de matices en las distintas personalidades.
Sinceramente creo que los Derechos civiles no son para los que quieren sino para todos los ciudadanos. Asimismo, yo señalaba no al SMO, sino la RESPONSABILIDAD de DEFENDER POR LAS ARMAS A LA NACION como tal.
Cuando se desata una contienda no se puede improvisar, ya lo vivimos en 1982, la preparación de la NACION y su pueblo es mucho anterior.
Aquí coincido, en que es real que los soldados de los casinos, (y si fue su situación lo lamento enormemente), hicieron tareas para los que no debían ser empleados. En mi opinión, esos puestos, nunca debieron ser cubiertos por los mismos.
Un ejemplo de Soldados del SMO en Malvinas cuya preparación para el combate fue adecuada.
Cordiales saludos
Yo, estimo que su mala experiencia personal, no fue necesariamente la norma.
Como probablemente las excelentes experiencias mías propias tampoco lo son.
Sin embargo, en mi opinión hay varias falacias en sus asertos, por ejemplo:
No encuentro relación con la alusión a los norteamericanos, que -estimo- habrán sido los únicos en participar en una ceremonia de ese tipo. (Es un dato curioso, para mí, es la primera vez que me entero que norteamericanos iban a una ceremonia de baja de conscriptos, siempre creí que estaban organizando complots a otros niveles)
Si para Ud. todos fueron iguales, quizás o tuvo mala suerte o su juicio no es muy objetivo. En mi caso, siempre encontré múltiples diferencias en las personas que integraban el ámbito laboral. Aunque siempre me resultó más cómodo generalizar, la realidad es que había un sinfin de matices en las distintas personalidades.
Sinceramente creo que los Derechos civiles no son para los que quieren sino para todos los ciudadanos. Asimismo, yo señalaba no al SMO, sino la RESPONSABILIDAD de DEFENDER POR LAS ARMAS A LA NACION como tal.
Cuando se desata una contienda no se puede improvisar, ya lo vivimos en 1982, la preparación de la NACION y su pueblo es mucho anterior.
Aquí coincido, en que es real que los soldados de los casinos, (y si fue su situación lo lamento enormemente), hicieron tareas para los que no debían ser empleados. En mi opinión, esos puestos, nunca debieron ser cubiertos por los mismos.
Un ejemplo de Soldados del SMO en Malvinas cuya preparación para el combate fue adecuada.
Cordiales saludos
J
JULIO LUNA
La milicia es para el que tiene esa vocación no es muy difícil de entender. No somos solamente uno los resentidos, somos millones y ahí empieza la adversiòn civil por lo militar.
Que el coronel lave su auto personal en un lavacoches ,que haga sus tràmites personales, que corte las plantas del jardín de su casa, que haga sus propia mudanza o que pague como corresponde a una empresa .En definitiva que pague sus sirvientes y no que use soldados conscriptos.
“Hacer pucheros por el sargento lo mirò mal “ es una ironia ridícula si lo que se quiere es justificar la actitud de verdaderos sociópatas que llegaron a conseguir unas tiras y que la usan para martirizar a sus subordinados. Como estos tipos pasan los exámenes psicológicos y hacen carrera es uno de los grandes misterios de la vida militar y no me diga que son inventos mios.
No hay que pagar ninguna inscripción para ser ciudadano a menos que hable de sacar el DNI.Si hay que cumplir con las obligaciones que establece la Constitucion y las Leyes.El SMO no es una de ellas. Y nunca màs lo será.
Es requisito indispensable y cumplir 18 años, además de haber nacido en Argentina o los extranjeros mayores de 18 años que residieren en la República dos años continuos y manifiesten ante los jueces federales de sección su voluntad de serlo.
Si claro, no sè que tiene que ver con el SMO que ya no existe.
Intentar ridiculizar ,con comentarios fuera de lugar, el argumento de quienes afirmamos que el SMO no sirve para nada lo único que hace es restarle credibilidad a su post.
Està confundiendo la crìtica al SMO con el amor a la Patria o el orgullo de servirla fuera del ámbito militar como hacen millones de Argentinos todos los días. Si para Ud. servir a la Patria es hacer los mandados personales de militares aprovechados es porque no hizo el SMO (es decir no vivió la experiencia personalmente) o lo observò desde otra posición menos humillante.
Servir a la Repùblica se hace desde cada puesto de trabajo ,cumpliendo las leyes ,votando y favoreciendo en la medida de cada uno la justicia social. Cada uno en su profesión de acuerdo a su vocación o a las circunstancias que le tocaron en la vida.
Claro, que en el cuartel alguien tiene que levantar la mierd@ de los caballos y por supuesto no va ser un General de eso yo no estaba hablando cuando dije que el SMO era una [email protected] no cuando el General ordenaba que un soldado conscripto fuera a limpiarle la mierd@ de su casa.
evidentemente fuiste un Colimba de EJERCITO.-
eN ESO TE QUEDASTE... UNA LASTIMA.-
SALUDOS
Hola a todos, fuì "colimba" en el BIng 121. fuè un servicio miserable :faltò comida ,instrucciòn,malvinidad, argentinidad, etc. Pero el dia que nos tuvimos que ir todos perdimos la apuesta que no ibamos a llorar al besar la bandera.
conocì grandes tipos con tiras y estrellas. Y tambien otras mierdas.
Pero desde el dia que entrè , hasta que Dios diga basta soy soldado clase 69, gracias al SMO. Saludos.
conocì grandes tipos con tiras y estrellas. Y tambien otras mierdas.
Pero desde el dia que entrè , hasta que Dios diga basta soy soldado clase 69, gracias al SMO. Saludos.
J
JULIO LUNA
Podriamos hacer una encuesta en el foro con la pregunta .¿Como te fuè en el SMO?
Bueno, yo hice el SMO en el edificio Libertador en 1968y pertenecía a la Agrupaciòn Comando y Servicios del EMGE ,no recuerdo bien si estaban en el 2do.piso las delegaciones Norteamericanas pero sus oficiales deambulan por el edificio y hasta tenìan una antena de radio en los techos desde donde se comunicaban con EEUU o vaya a saber uno con quien. La ceremonia de la baja definitiva fuè el 2 de abril de 1969 en las instalaciones de Villa Martelli y fueron tal como las relatè presididas por invitados Norteamericanos con sus uniformes .Habia una fila para besar a la Bandera Nacional y cuando levantè la vista via estos señores departiendo con oficiales Argentinos muy sonrientes.Tan real como que ahora estoy escribiendo este post.
Ya le dije hagamos una encuesta.
Yo no hablè de derechos civiles sino de los que les gusta seguir la carrera militar.Si lee con atención mi post yo no confundo mis crìticas al SMO con la responsabilidad de defender por las armas a la Nacion.
Esa es la idea de tener tropas profesionales.
No, yo no hablè de los soldados que serviàn en los casinos posiblemente haya cambiado con el tiempo y Ud.no lo sepa pero antes de la baja definitiva se realizaban bajas parciales de la tropa conscripta (eran algunos meses antes) y se hacìa un sorteo para ver quien se iba de baja.La actitud de todos era parecida a esos jugadores compulsivos que se ven en los casinos de juego existía desesperación por salir sorteado e irse en la primera baja, eso se lo dije a un forista que afirmaba que los a soldados conscriptos pràcticamente había que echarlos porque no se querían ir de baja algo totalmente fuera de la realidad.
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No, no me quedè en eso lo superè y por lo tanto puedo opinar como Ciudadano y afirmar con total criterio lo que fuè el SMO y nunca màs serà .