Sinceremonos, realidad de las Fuerzas Armadas argentinas

¿Son competentes nuestras Fuerzas Armadas ante un conflicto bélico?

  • Si

    Votos: 41 13,4%
  • No

    Votos: 157 51,1%
  • En parte

    Votos: 109 35,5%

  • Total de votantes
    307

g lock

Colaborador
Tranquilo Juan !! , llegado el momento simpre habra un artillero dispuesto ...y algun otro que maneje un CAÑON con orugas ....alguien de caballeria digo !!
Jajajaj !!
Un poquito de humor camarada !!
Abrazos
Jorge

:cheers2:
Aunque sea, para acarrear munición (también fui cargador...), o como infantería, pero allí estaré, ¡¡No le quepa duda, amigazo!!
(En cierta forma, me considero [me pongo de pie] ARTILLERO...:hurray:)
Gracias por el toque de humor, camarada. Me hacia falta...

Un gran abrazo

Juan
 

Accrochage

Colaborador
Colaborador
Juan,
Como dicen arriba, no te calentes...y mira que te lo dice uno de los mas calentones ;). Creo que fue con vos que charlamos lo de que en muchos lados no entienden el sentimiento.

Comparar el sentimiento de un Argentino dispuesto a dar su vida por la Patria con los dichos de un terrorista es una reverenda hijadeputes. La corto aca, para evitar un quilombo mayor.
Abrazo
 

g lock

Colaborador
Santiago, estimado amigazo, te agradezco infinitamente.
No me molesta que no me entiendan, es una cuestión personal, es una convicción mía, y no todos lo van a ver así...
Lo que me irrita, realmente, es la FALTA DE RESPETO, sobre todo, cuando estoy convencido que no he dado motivos para ello...

Y para no desvirtuar, y retomar el hilo del tópic, la realidad de las FFAA Argentinas nos demuestra que, quienes tanto critican a los Ex Jefes Militares por sus equivocaciones en Malvinas, están dispuestos a cometer errores AUN MÁS GROSEROS, en nuestro propio territorio...
Una Guerra "insensata" (como la definen) puede ser tan nociva como una doctrina "insensata", o una incorrecta evaluación de las amenazas...
Combatir a una Potencia Mundial con medios escasos, es tan ilógico como defender un país sin medios de ningún tipo, o al menos, eso es lo que creo...

Un abrazo, camaradas
 
Yo humildemente voto que si,carente de equipos,creo que Argentina puede desempeñar un papel bastante digno.
Por el lado nuestro,jamas los atacariamos a no ser de que fuera para defendernos de un ataque no provocado...Chile lo unico que le interesa,es la integracion total con Argentina y yo soy de esa idea tambien.:grouphug:
:cheers2::cheers2::cheers2:
 

stratosfortress

Forista Sancionado o Expulsado
EL ULTIMO SAMURAI

Recien terminé de ver EL ULTIMO SAMURAI, podría tirar m$3rda para todos lados y me gustaría morir como Katsumoto, nos es facil verter nuestras opiniones futurológicas y más dificil comprender y asimilar una derrota.

Militarmente hablando solo sé que luego de 26 años ha cambiado todo, hasta la manera de llevar el fusil y que no vale la pena llorar sobre la leche derramada, mi sentimiento en este tema es poco optimista, pero si me invaden estoy seguro que me llevo a más de uno conmigo.

Basta de palidas, Buen fin de semana

PD(editada) también creo que mientras sigamos así todo va a estar tranquilo en el vecindario
 
Lamento decirlo, pero mientras no exista una conduccion politica a la altura de la circunstancias y una conduccion militar acorde, seguiremos el camino de la decandencia como lo venimos haciendo hace mas de 25 años. Es triste, pero debemos sincerarnos, la gente tiene voluntad y le gusta la carrera, pero rapidamente pierde la motivacion por la falta de medios, los condicionamientos y demas.
 

=PrometeoZK=

Forista Sancionado o Expulsado
Voté que NO...

Yo humildemente voto que si,carente de equipos,creo que Argentina puede desempeñar un papel bastante digno.
Por el lado nuestro,jamas los atacariamos a no ser de que fuera para defendernos de un ataque no provocado...Chile lo unico que le interesa,es la integracion total con Argentina y yo soy de esa idea tambien.:grouphug:
:cheers2::cheers2::cheers2:

Ah...y me gustó mucho el post de elkan....Es bastante gracioso...Pero bueno es ooootro tema...

A lo que voy, y sé que o se levantará polvo o quizás se ignore, como quien no dijo nada... A lo que voy es que, Sé que el ejercito al menos...NO está a la altura de un conflicto... Aparte de las ovbias razones economicas y de estructura que lo condenan hay algo peor...

Y hablo porque tuve la suerte de conocer dos facetas del ejercito, desde la ESSC como aspirante del Arma de infantería antes del 95...Y luego estuve en una unidad en algun lugar...
Y les puedo decir que...el "Abismo" que HOY en día existe entre la FORMACION que teniamos en el ejercito en los años 90 y ...La "lavada de cara" que fue posteriormente lo del voluntariado....es realmente asqueroso...

Pasamos de ser un ejercito de MILITARES BIEN FORMADOS, fisica, intelectual y ESPIRITUALMENTE(Entiéndase convicción no religión)
A ser luego del "Ablandamiento"....una junta de uniformados faltos de ideologia, convicciones, disciplina, ni siquiera capaces de desfilar en doble columna de grupo con las filas alineadas :banghead:

Si no hay disciplina...no hay nada, si no hay convicción no hay nada...Lo único que nos podría salvar de un dsastre es la disciplina y la férrea convicción... Todo lo demas es manejable...

Soldados "Profesionales"?! a qué le llaman Profesional? Sólo porque ahora son pagados?....pagados para barrer el cuartel juntar hojitas...pintar de blanco las paredes con cal...podar árboles...
O podemos decir que llendo a tirar 2 veces al año, con 10 tiros por vez...El soldado por lo menos está en condiciones de "pegar" dentro del bastidor?
Elemental Watson...decía Sherlock... Personalmente ya siendo Civil he visto con verguenza ajena como en concursos de tiro...Oficiales de nuestro ejercito...hacian puntajes (Con fal a 150 mtrs) lamentables....como soldados voluntarios no le daban ni al bastidor...
Con "eso" vamos a hacer algo?
La verdad...ser profesional no es, solo cobrar por lo que se hace...es hacerlo bien...es que halla un sistema que enseñe , forme y guie bien...
Ser profesional no es sentarse en el casino de oficiales o suboficiales y delirar sobre como nos fué en haití...haciendo de policia...Ser profesional es preocuparse por hacer bien el trabajo...es tener los sufiecientes atributos masculinos como para plantarse y decir lo que hay en el cogote...

Con la corrupción que también he visto...que corroe todo...eso es ser profesional? Obligar los suboficiales a "Pagarse su propio uniforme de salida"...es signo de disciplina?
Obligar a los soldados voluntarios a "comprarle al jefe de Ca" por "orden" las douvet al triple del precio del mercado....es signo de disciplina?
Obligar a los voluntarios a "comprarle al Je Ca" su propia boina negra...su símbolo...

Descontar "los elementos de limpieza" a los voluntarios...si cobrarles a ellos mismos por los elementos que se usan en la compañia...eso...no es acaso signo de decadencia...de indisciplina...de falta de amor al uniforme a la patria...

Jajaja...y a eso...Llamamos profesional...es triste...

saludos cordiales..................
 
Tema complicado señores, pero pienso que no estamos aptos para ningun tipo de conflicto con nadie, como vi la voluntad y vocacion esta de parte de los futuros y actuales soldados de todas las FF.AA pero creo que con eso hoy en dia no logramos nada, hay muchos paises que nos sacaron mucha ventaja y eso va a llevar mucho tiempo en alcanzar, y en algunos casos no vamos a llegar nunca a la altura de varios paises, no es que sea negativo pero tampoco hay que escaparle a la realidad que vivimos, salute a todoss y tomenlo con calma no se calienten al dope saludosss.
 

=PrometeoZK=

Forista Sancionado o Expulsado
Tema complicado señores, pero pienso que no estamos aptos para ningun tipo de conflicto con nadie, como vi la voluntad y vocacion esta de parte de los futuros y actuales soldados de todas las FF.AA pero creo que con eso hoy en dia no logramos nada, hay muchos paises que nos sacaron mucha ventaja y eso va a llevar mucho tiempo en alcanzar, y en algunos casos no vamos a llegar nunca a la altura de varios paises, no es que sea negativo pero tampoco hay que escaparle a la realidad que vivimos, salute a todoss y tomenlo con calma no se calienten al dope saludosss.

Si, tambien tenes mucha razon...

sls,
 
Miren muchachos por lo que tenemos en materia de armamento y material belico nos alcanza para dos horas o un poco mas de ofensiva después a usar las gomeras y los sopla mocos con bolitas de paraíso, sabemos todos que somos una sociedad pacifica ante todo pero si nos provocan somos tan tozudos que nos podemos poner como carne de cañón para defender lo nuestro, solo miren un poco para arriba y se darán cuenta que estamos a las ordenes de una bombacha y para mi es muy denigrante sabiendo que esa persona no tiene el espíritu que tenemos todos nosotros. Que le puedo decir a mi hija que esta por nacer cuando me pregunte si daría la vida por la Patria y por los Gobernantes, en la primera ley diría que si con toda la verdad y con un lagrimon pero en la segunda me dolería el corazón para poder contestarle no se ustedes muchachos.......
 
S

SnAkE_OnE

que tiene que ver que use bombacha? en todo caso te estas olvidando de muchas mujeres muy importantes ,solo por nombrar a Juana de Arco y nuestra Juana Azurduy
 
Nosotros necesitamos a una Pepita "La Pistolera" en versión IMARA, que use sus impulsos violentos por una causa, la nuestra... Pero bueh!:yonofui:
 
Me parece que hay que separar la valentia, el honor, y el patriotismo, de, la tactica, la tecnica, y los medios.

Yo pienso que nuestras fuerzas tiene el valor, el honor, el patriotismo, la tactica, y la tecnica para llevar a cabo cualquier maniobra defensiva que se les disponga puntualmente...

Gracias al deterioro social que practicamente nos agobia hoy en dia, se ve reflejado en la falta de medios.

Pero esto no es porque nuestras fuerzas sean malas, o pobres gestores de recursos. Esta debido porque la generacion que manda prefiere tener una solvencia fiscal ficticia; con el solo hecho de decir que lo hacen. Pero se olvidan de mantener los Hercules, los M3, pagar sueldos decentes al personal uniformado...bue, lo que todos sabemos.

En fin, todo lo que decimos lo saben, pero al ser realmente cobardes ante cuaquier hecho antagonico, se van a esconder en esa filosofia barata de clasificar los servicios essenciales de un pais como "gastos": esto me refiero a defensa, salud, y educacion.

Pero claro, para ellos, hospitales y colegios privados. Que van a hacer ahora? van a contratar mercenarios?

Disculpen amigos, estuve leyendo sus comentarios y me re-calente. Pero estoy cansado de escuchar "el estado intervencionista" y en cuando a lo basico que hace el estado, no intervienen en nada...
 
:yonofui:tenes razón lo de la bombacha es machista mi postura me deje llevar lo que quiero decir es que mas allá de que genero este en la punta de la pirámide lo que me revuelve un poco es su pensamiento, todos tenemos errores pero con respecto a lo patriótico no te podes equivocar paisano sino fijate como nombra a las Malvinas en la tapa de la revista y creo que juana de Arco haya tenido furcios como esos.
 
Está mas que claro, que a la hora de tener que defender nuestra patria, valores como el honor, coraje, profesionalismo y un largo etc., de seguro sobraran entre nuestros soldados, sino basta con leer un poquito lo que posteó el forista g lok con anterioridad, ya que esa es la síntesis mas cabal y clara, con respecto a cuales son los sentimientos y convicciones de nuestros hombres y mujeres de las FF.AA.

El punto es también (y en mi humilde opinión), como que tengo esa sensación de que al grueso de nuestra sociedad el tema de la Defensa Nacional, o bien pasa muy desapercibido o directamente goza de su total indiferencia.

Y digo esto porque (y por citar quizás un tonto ejemplo) en la única y última conferencia de prensa que dio la Sra. Presidenta, nadie absolutamente nadie y hasta donde pude ver y escuchar, hizo alguna mención, referencia o pregunta que estuviera directa o indirectamente ligada al tema de la Defensa y sin ir mas lejos cuando entrevistaron a la Sra. Ministra de Defensa (creo que fue en el acto del 17/08/2008) en vez de tocar temas que pudieran relacionarse con su cartera, saltaron con preguntas relacionadas con el tema del Indec.
 

=PrometeoZK=

Forista Sancionado o Expulsado
?!?!?!?!

Está mas que claro, que a la hora de tener que defender nuestra patria, valores como el honor, coraje, profesionalismo y un largo etc., de seguro sobraran entre nuestros soldados, sino basta con leer un poquito lo que posteó el forista g lok con anterioridad, ya que esa es la síntesis mas cabal y clara, con respecto a cuales son los sentimientos y convicciones de nuestros hombres y mujeres de las FF.AA.

El punto es también (y en mi humilde opinión), como que tengo esa sensación de que al grueso de nuestra sociedad el tema de la Defensa Nacional, o bien pasa muy desapercibido o directamente goza de su total indiferencia.

Y digo esto porque (y por citar quizás un tonto ejemplo) en la única y última conferencia de prensa que dio la Sra. Presidenta, nadie absolutamente nadie y hasta donde pude ver y escuchar, hizo alguna mención, referencia o pregunta que estuviera directa o indirectamente ligada al tema de la Defensa y sin ir mas lejos cuando entrevistaron a la Sra. Ministra de Defensa (creo que fue en el acto del 17/08/2008) en vez de tocar temas que pudieran relacionarse con su cartera, saltaron con preguntas relacionadas con el tema del Indec.

Pero...:rofl::rofl::banghead::banghead::banghead: No podés!!! Pero Sr.!! de que profesionalismo habla!!! Si esos voluntarios no saben ni tirar!!!!

"El punto es también (y en mi humilde opinión), como que tengo esa sensación de que al grueso de nuestra sociedad el tema de la Defensa Nacional, o bien pasa muy desapercibido o directamente goza de su total indiferencia."
Y con respecto a la indiferencia de la sociedad...Es Cierto!!! Si estuvieran mas despiertos los irían a sacar a las patadas a las 7 a.m. a esos voluntarios para que corran un poco!!!
Mas presupuesto les darían si...Pero mas exigencias también!!!! :mad::boxing_smiley: así se sacarían un poco la desidia que tienen ciertos elementos...

Y ...honor...me quiere decir que honor...tiene...por el amor de Dios! Que a SUBOFICIALES del EJÉRCITO...los mande el JEFE DE COMPAÑÍA a hacer de CAMAREROS a la SOCIEDAD RURAL de COMODORO RIVADAVIA...por ejemplo???(Para beneficio propio)O a HACER CHORIPANES????? Para vender en puestos de esa misma SOCIEDAD RURAL????(Dinero que va al jefe de compañía...)

QUE HONOR! HAY EN ESO!?!?............. Cuando vi...mis ex compañeros ...humillados de esa manera...Se me llenaron los ojos de lágrimas...Y sí,un macho llora...Por cosas Profundas llora...porque no es otra cosa que Humillar a Un SOLDADO de Nuestra patria(Soldado bien formado...Cuando la ESSC era lo que tenia que ser...) Rebajarlo a ese grado de Servilsmo...Y....quien los rebajó?...Un OFICIAL!!! Nuestro!Si! Un Elitesco oficial...Encima...No es la primera vez que lo veo...Y las ventas de prepo en los cuarteles? Ventas a "Orden"....Y compras a "orden"...
Ese Honor hay!!!??? Por Dios!!!... Afinemos la puntería Soldado...

Sls,
 
Bueno creo que tiene razón, cuando estuve en la FAA fuimos a tiro una ves que pasaron siete meses y nos dieron treinta municiones a cada uno. La verdad es que los que tiraban por primera ves no le daban a nada y nadie los corregía, además se tira cada un año y en eso no hay nada de profesionalismo. También es cierto que nos comprábamos nuestros distintivos y boinas, la cos va mal por muchos lados.
 

g lock

Colaborador
Pero...:rofl::rofl::banghead::banghead::banghead: No podés!!! Pero Sr.!! de que profesionalismo habla!!! Si esos voluntarios no saben ni tirar!!!!

"El punto es también (y en mi humilde opinión), como que tengo esa sensación de que al grueso de nuestra sociedad el tema de la Defensa Nacional, o bien pasa muy desapercibido o directamente goza de su total indiferencia."
Y con respecto a la indiferencia de la sociedad...Es Cierto!!! Si estuvieran mas despiertos los irían a sacar a las patadas a las 7 a.m. a esos voluntarios para que corran un poco!!!
Mas presupuesto les darían si...Pero mas exigencias también!!!! :mad::boxing_smiley: así se sacarían un poco la desidia que tienen ciertos elementos...

Y ...honor...me quiere decir que honor...tiene...por el amor de Dios! Que a SUBOFICIALES del EJÉRCITO...los mande el JEFE DE COMPAÑÍA a hacer de CAMAREROS a la SOCIEDAD RURAL de COMODORO RIVADAVIA...por ejemplo???(Para beneficio propio)O a HACER CHORIPANES????? Para vender en puestos de esa misma SOCIEDAD RURAL????(Dinero que va al jefe de compañía...)

QUE HONOR! HAY EN ESO!?!?............. Cuando vi...mis ex compañeros ...humillados de esa manera...Se me llenaron los ojos de lágrimas...Y sí,un macho llora...Por cosas Profundas llora...porque no es otra cosa que Humillar a Un SOLDADO de Nuestra patria(Soldado bien formado...Cuando la ESSC era lo que tenia que ser...) Rebajarlo a ese grado de Servilsmo...Y....quien los rebajó?...Un OFICIAL!!! Nuestro!Si! Un Elitesco oficial...Encima...No es la primera vez que lo veo...Y las ventas de prepo en los cuarteles? Ventas a "Orden"....Y compras a "orden"...
Ese Honor hay!!!??? Por Dios!!!... Afinemos la puntería Soldado...

Sls,

Camarada Prometeo, comparto su enojo. Pero creo que hay algo que deberíamos aclarar:

Creo que está Ud. generalizando, en base a su experiencia en su Unidad de destino, o a las de su zona.
Lo que plantea en cuanto a los actos de corrupción de cierto Jefe de Compañía deberían ser denunciadas, o al menos, rechazar por improcedentes tales órdenes... No puede haber ventas o compras ordenadas, ahora, si existen presiones del Superior para recibir cierto beneficio económico, es un claro delito, y uno puede con todo fundamento... Claro que ya entramos en el tema del perjuicio del futuro de la carrera, de las complicaciones que pudiera acarrear, pero no hay corrupción "unilateral", siempre depende del que la sugiere, y del que la acepta...

En el aspecto que me toca, dada mi condición de ex - Soldado Voluntario, puedo asegurarle que tanto muchos de mis camaradas como yo, podemos sentirnos profesionales. Es cierto que para ello, debimos preocuparnos nosotros mismos en averiguar, preguntar, instruirnos, atormentar a nuestros superiores con las más diversas preguntas y consultas, pero ese "Calentamiento Personal" por asimilar conocimientos era, al menos hasta hace unos años, una saludable costumbre en mi Unidad, y puedo decir hasta en mi Brigada... Y nosotros también somos el Ejército Argentino.

Lamento sinceramente que la situación a la que Usted hace referencia, se siga manifestando, pero son los mismos "perjudicados" quienes deben darle fin, siguiendo los pasos correspondientes, de acuerdo a las leyes y reglamentos militares.
Al respecto, hay muchas "frases hechas", pero que se aplican, y seguramente Usted ya las habrá escuchado:
"...Quien obedece órdenes inmorales, es un Inmoral..."
"... a quien obedeceréis en todo lo que ordenare EN BIEN DEL SERVICIO, de acuerdo a las Leyes y Reglamentos Militares..."

Más de una vez, camarada, por evitarse inconvenientes, uno agacha la cabeza y sigue "dándole para adelante", y es de allí donde estos inmorales se aferran para hacer sus "chanchullos"... Hay que saber cuando decir BASTA... El HONOR se lo debe ganar uno, no se lo va a regalar nadie, y menos un JCa corrupto...

Le envío un fuerte abrazo, y a sus órdenes

Juan Ignacio Roveta
NI 512748
 
En la actualidad nuestras FF AA no nos pueden defender ni de los piqueteros, que con gomeras y molotov restan más equipados y hasta más motivados que las FF AA.
Seamos realistas como se dijo en otras partes de este mismo tema, con cinco o treinta tiros que se tiren cada tanto se puede decir que estamos preparados, un villero tira mas seguido que un soldado voluntario y creo que con mejor puntería.
 
tampoco es para tanto desertor, vos hablas con mala leche y da bastante pena eso...Como en todos los ambitos, las ganas pueden sobrar, pero si no tenes los elementos y los recursos necesarios se hace MUUY dificil x no decir casi imposible alcanzar un nivel a la altura de las potencias, y deben ser pocos los q no pierden la motivacion despues de un tiempo
 
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