Super Etendard en cobertura aérea

[Pumpkins]

Tengo una duda hace muchos años y nunca me pudieron contestar una respuesta que me conforme.

En 1982, el avión más moderno que teníamos era el SE aunque solo había 4 operativos.

Al estar equipado con un radar moderno y reabastecimiento en vuelo, y teniendo en cuenta que eran aviones con menos desgaste que los A4 (lo que les daba una mayor disponibilidad), ¿Por qué no se emplearon en misiones de cobertura sobre malvinas?, pues una vez lanzados los exocet, ya no tenía sentido usarlos en misiones de ataque, ya que a eso se dedicaron los dagger y los A4. ¿No se podían equipar con misiles AA? ¿El radar no era efectivo para el combate aéreo? De todas formas el radar de Puerto Argentino siempre brindó información sobre las PAC.

Pido disculpas si este tema ya fué tratado, si es así no lo encontré; pero tengo esa duda desde hace mucho tiempo y no puedo entender que no se haya aprovechado los SE para hacer frente a la tremenda superioridad que ejercieron los Sea Harrier sobre Malvinas.

 

[Patanglén]

El Coan decidió que los 4 SUEs operativos continuaran realizando misiones de ataque con bombas de caída libre. Tengamos en cuenta que con sólo 6 Skyhawks el Coan fue capaz de hundir un buque y causar daños a otro. Supongo que serían mucho más útiles en este rol y no enfrentarlos contra los SHARs y su mortífera combinación pilotos RN/maniobrabilidad/Sidewinders L de las que ningún avión dentro del inventario argentino pudo hacerles frente en igualdad de condiciones.

Saludos.

 

[cosmiccomet74]

Varias cosas se juntaron, la primera que te diria es la poca experiencia de los muchachos de los SUE en el avion, imaginate si los de la VIII Brigada con los MIIIEA tenian poca experiencia en los Matra 550 ademas de tacticas viejas, no me quiero imaginar la experiencia que tenian los muchachos de los SUE.

Aparte mas que los misiles me parece que fueron las tacticas que se usaban en combate AA. Y si los especialistas de la VIIIba hicieron agua los demas iban al muere.

Por otro lado siempre me pregunte porque no se los uso a los SUE para guiar a los cazabombarderos de la FAA posterior al 30 de Mayo.

Indudablemente tenian mejor equipo para la navegacion asi como sistemas RWR.

En fin, todos sabemos la respuesta, lucharon una guerra separada.

 

[Patanglén]

Varias cosas se juntaron, la primera que te diria es la poca experiencia de los muchachos de los SUE en el avion, imaginate si los de la VIII Brigada con los MIIIEA tenian poca experiencia en los Matra 550 ademas de tacticas viejas, no me quiero imaginar la experiencia que tenian los muchachos de los SUE.

Aparte mas que los misiles me parece que fueron las tacticas que se usaban en combate AA. Y si los especialistas de la VIIIba hicieron agua los demas iban al muere.

Hasta acá, completamente de acuerdo. De hecho, los pilotos de SUE no tenían ni idea como usar el Sda en combate AA. Mucho menos comparado con sus pares de la VIII y mejor ni imaginar en relación con los Lt Cdrs de la RN.

Saludos.

 

[Pumpkins]

el punto al que llego siempre es el mismo, no había forma de estar a la altura del combate aéreo

leí en el foro que hubo A4 que salieron armados para combate AA, pero me parece más desesperado que haber intentado con los SUE

me sigue pareciendo que pudieron haber estado en mejor posición que cualquier avión de la FAA, tomando en cuenta el reabastecimiento en vuelo y la aviónica

no pensé en un combate cerrado, sinó a media distancia con los R-530, pero no sé si los tenía la ARA y si se podían montar en los SUE o funcionaban con el radar (de no ser así, estaban en total inferioridad), igualmente me queda claro que uno de los mejores sistemas de arma en malvinas fueron los Sea Harrier con los Sidewinder L...

saludos y gracias por las aclaraciones

 

[SUE.3A203]

Hasta acá, completamente de acuerdo. De hecho, los pilotos de SUE no tenían ni idea como usar el Sda en combate AA. Mucho menos comparado con sus pares de la VIII y mejor ni imaginar en relación con los Lt Cdrs de la RN.

Saludos.

Un comentario un tanto desacertado, mi estimado. Los pilotos que fueron a Francia para entrenar en los nuevos Super Etendard tenía unas cuantas horas en los A-4Q que incluían operaciones de combate aéreo con AIM-9B. Y justamente a Francia fueron a entrenarse con los nuevos aviones, el entrenamiento incluía tácticas contra aviones con el misil Matra Magic.

 

[EA41]

Ademas de lo expresado por el forista Sue.3A203, el COAN, ante la posibilidad de adquirir mas excocet tomo la decisión de no arriegar los aviones, recordemos que solo habia 4 disponibles.
Saludos

 

[Delfin]

El criterio de "preservarlos" por si se llegaban a consegir más Exocets fue el correcto. Si hubiesen llegado más... era el único tipo de avión (en ese momento) capaz de portarlo / dispararlo

 

[Patanglén]

Los pilotos que fueron a Francia para entrenar en los nuevos Super Etendard tenía unas cuantas horas en los A-4Q que incluían operaciones de combate aéreo con AIM-9B. Y justamente a Francia fueron a entrenarse con los nuevos aviones, el entrenamiento incluía tácticas contra aviones con el misil Matra Magic.

Si, pero estamos hablando de un entrenamiento con los mismos sistemas de armas de manera intensiva, la suficente para hacer frente a los chicos de la RN. Sabemos que los franceses se limitaban a enseñar lo justo y poco más, y lo hacían bajo sus condiciones. Otra cosa era un entrenamiento en el país sin ningún tipo de límite.

Si los SUEs hubiesen llegado en tiempo y número, se podrían haber dedicado a quemar horas y horas de vuelo en este tipo de entrenamiento realizando vuelos junto a otros aviones de combate, tanto del COAN como de la FAA.

Se priorizó (y de manera lógica) el entrenamiento antibuque, con la mejor arma que disponían, el AM-39.

Si lees bien mi comentario, es EN COMPARACIÓN a los pilotos de la VIII y de los pilotos de SHAR de la RN.

Saludos.

 

[cosmiccomet74]

Muchachos, los combates dismiles fueron realizados durante los entrenamientos en la epoca del Beagle. Estos fueron entre A4Q y Sabre F-86 en Mendoza.
Las tacticas usadas fueron para simular el combate entre los Q y Hunter Chilenos.
Asi que esas tacticas contra Sea Harrier y Harrier con entrenamiento NATO...

Por otra parte, en varias publicaciones posteriores a la guerra, recuerdo especialmente una Tecnologia Militar a fines del 83, que comentaban que muy poco fue el entrenamiento en armas que tuvieron en Francia.
Asi que si volvieron de Francias casi en bolas con respecto al uso del Exocet que es su vector principal, con respecto al Matra 550 no debe haber sido mucho mejor.

 

[Tango]

El criterio de "preservarlos" por si se llegaban a consegir más Exocets fue el correcto. Si hubiesen llegado más... era el único tipo de avión (en ese momento) capaz de portarlo / dispararlo

Y pregunto con todo respeto, como y de donde iban a llegar mas Exos??
El SUE fue capaz de operar con el Martin Pescador?? O no hubiera servido para mucho?

SALUDOS.

 

[Patanglén]

muy poco fue el entrenamiento en armas que tuvieron en Francia.

Asi que si volvieron de Francias casi en bolas con respecto al uso del Exocet que es su vector principal, con respecto al Matra 550 no debe haber sido mucho mejor.

Exacto Cosmic, ese es mi punto.

Y pregunto con todo respeto, como y de donde iban a llegar mas Exos?? El SUE fue capaz de operar con el Martin Pescador?? O no hubiera servido para mucho?

Nunca se confirmó, pero se suponía que algún que otro país simpatizante con la causa argentina podía conseguir los misiles triangulando alguna compra. De todas formas a partir del 4 de mayo el valor del Exocet se había triplicado en cuanto a precio.

También hubo una conocida aunque extraña operación para conseguirlos a través del mercado negro, que fue malograda por los servicios de inteligencia ingleses.

Saludos.

 

[Tronador II]

Pregunto....en Abril del 82 el COAN tenía en inventario los misiles matra 550???...., me parece que no.

 

[Tango]

Gracias Patanglén, muy buen dato, se me habia escapado lo de la triangulacion, pero desconocia lo del mercado negro. Ahora, como hubieran quedado las FF.AA. ante la opinion publica internacional y/o nacional si se hubiera concretado esta operacion?? Es comun o "legal" que un pais haga esa maniobra en un conflicto belico?? Aparte, en una guerra, aunque se hubiera sextuplicado el valor de los misiles, creo que no es costo significativo para una nacion con el fin de poder ganar una guerra como podria haber sido en el caso de contar con mas Exos.
Gracias por tu aclaracion.

SALUDOS.

 

[Firemansl]

El entrenamiento en francia fue solo del funcionamiento del avion, no incluia el uso de los sistemas de armas, por lo que hubiera resultado un suicidio mandaros a enfrentarse con los Harriers en conbate AA

 

[Patanglén]

Pregunto....en Abril del 82 el COAN tenía en inventario los misiles matra 550???...., me parece que no.

Muy buen punto Tronador. Tengo que verificar mi material, pero me temo que estás en lo cierto.

Ahora, como hubieran quedado las FF.AA. ante la opinion publica internacional y/o nacional si se hubiera concretado esta operacion?? Es comun o "legal" que un pais haga esa maniobra en un conflicto belico?? Aparte, en una guerra, aunque se hubiera sextuplicado el valor de los misiles, creo que no es costo significativo para una nacion con el fin de poder ganar una guerra como podria haber sido en el caso de contar con mas Exos. SALUDOS.

Hablar de legalidad en este caso, dados los acontecimientos, es algo que no se si debe ser contemplado. Si estás metido en el baile de una guerra, hay que agarrar lo que venga. En caso de supuesta ilegalidad...no creo que así sea, en todo caso lo que estarás salteando es un bloqueo o embargo de determinados países. Todo el material que se compró a Israel, Inglaterra o Francia entre otros, luego del embargo de USA no fue ilegal. Tampoco las compras luego del embargo post Malvinas.

De todas maneras y relacionándolo con el precio, date una idea que los ingleses estaban dispuestos a comprar todos los Exocet que se le podían ofrecer a Argentina en el mercado negro subiendo suculentamente la oferta para hacerla irresistible y dejarnos sin los misiles.

Saludos.

 

[maginot1918]

Patanglén seguramente vos lo podés confirmar, según tengo entendido través de una triangulación a través de Perú que había adquirido algunos Exos Argentina se iba a hacer de algunos de éstos, la operación se frustócuando un agregado naval argentino en Francia anduvo "averiguando" por los misiles.

Un abrazo

 

[Patanglén]

Patanglén seguramente vos lo podés confirmar, según tengo entendido través de una triangulación a través de Perú que había adquirido algunos Exos Argentina se iba a hacer de algunos de éstos, la operación se frustócuando un agregado naval argentino en Francia anduvo "averiguando" por los misiles.

Si señor, una historia un tanto rocambolesca que yo no creí mucho hasta que salieron los testimonios de Italo Lavezzo, quien fuera en su momento jefe de la misión de compra de los SUEs. Recomiendo darle una miradita a este artículo.

http://www.laperlaaustral.com.ar/el.htm

Se sabe que los agentes del MI6 recorrieron el mundo con tarjetas de crédito y cheques que pondrían colorada hasta a la misma Paris Hilton.

Creo que pocos años después del conflicto salió publicada una novela basada en este suceso.

Se comenta que a raíz de que Perú estaba interesado en comprar Exocet para emplearlos desde sus helicópteros, la Task Force emitió órdenes que incluian a los Sea King del COAN entre los objetivos más apetecibles de ser destruidos.

Saludos.

 

[Yelmo58]

Gracias Patanglén, muy buen dato, se me habia escapado lo de la triangulacion, pero desconocia lo del mercado negro. Ahora, como hubieran quedado las FF.AA. ante la opinion publica internacional y/o nacional si se hubiera concretado esta operacion?? Es comun o "legal" que un pais haga esa maniobra en un conflicto belico??

Es lo más común del mundo.

 

[LEMMY]

La posibilidad de conseguir Exocets, vía triangulación o mercado negro, siempre estuvo latente.Me acuerdo que allá por el año 87' en el desaparcido canal 3 de cablevisión, tenía un programa de política internacional Gerardo Schamis (si mal no recuerdo ese era el nombre), que estuvo vinculado a la diplomacia en plena guerra .El dijo integrar una misión que estuvo en el extranjero tratando de conseguir misiles y que funcionó hasta que la guerra terminó.Y que cuando se teminó el stock de misiles los aviones fueron replegados a Bahía Blanca por seguridad, dato que confirmo el jefe de escuadrilla en el programa de Baroni.
Saludos.