Todo sobre el FAL

Chan!

Chan!

Colaborador
En fin...
a veces ver cómo se quiere "hacer propios" algunos méritos o hablar de desarrollo cuando lo pólvora ya fue inventada... como que suena a figurita repetida.

También, vean estos...
Todas las modificaciones que les faltan hacer acá al "proyecto" de los fusiles para aligerarlos y mejorar su eficiencia y desempeño se ven en la manufactura de los componentes aislados:

Y uno más de yapa...
En Perú si lo quieren, van y lo compran al que se especializa en hacerlo.

Lo bueno de Internet es que se acaba el verso... te muestra todo y no sólo lo que algunos comentan.

Saludos.
 
Chan!

Chan!

Colaborador
Y aún así... hay cosas que los de DS Arms no hacen para mejorar algunos aspectos del fusil y que tranquilamente se podrían hacer aca...
Tan sólo no se les "ocurrió" todavía o simple falta de interés por fabricar determinados tipos de piezas o modificarlas.

Pero como todo, nace de la voluntad de querer hacerlo. El dinero está (sobre todo, porque son costos muy bajos en relación a otros gastos), eso es excusa. El verdadero problema de fondo, es que no se quiere. Contra eso hay que luchar.
 
danram

danram

Porque comprar? cuando hay necesidad de tanto con tan poco presupuesto? con un canje publicitario o similar se podría hacer perfectamente aqui en cualquier tornería, el saber de armeros y soldados esta a la vista.
Digo tambien colegio industrial o utn regional, se imaginan el estusiamo que despertaria este tipo de trabajo?
 
Chan!

Chan!

Colaborador
habría que ver qué velocidad inicial tiene el proyectil con un cañón de 11 pulgadas.
Con uno de 13" todavía se mantiene en línea o levemente arriba de un AK47 (715/720 mts./s), manteniendo la principal fortaleza del fusil, que es su poder, calculado en base a al peso del proyectil y la velocidad del mismo. Con 11" seguramente sea menor... para lo cual, directamente convendría mutar de arma, porque pierde su esencia y la "razón de ser" de tener un fusil de dotación individual en calibre 7,62X51.
 
fanatikorn

fanatikorn

Colaborador
Pero si lo ponés en un ambiente como el que se plantea actualmente, que es el urbano, está de 10.
Cuando se instruía a los soldados para lanzar el ataque desde los 2000 mts, el FAL con el cañón actual venía bien. Hoy en día cuando la mayoría de los conflictos se dan en zonas urbanizadas, el largo del cañón es una molestia para el soldado, ya que resulta incómodo hasta para desplazarte en algún medio aéreo, (helicópteros). Esto lo digo por experiencia. En Chipre, cuando hacíamos los reconocimientos aéreos a bordo del Bell 212, nos la veíamos en figuritas para acomodar el FAL bajo los asientos, a diferencia de los ingleses con su SA-80, húngaros con su AK-47 de culata rebatible, austríacos con AUG, y holandeses con C-8 (creo que esa es la denominación del C-7 con culata plegable).
Por eso me parece que es una medida muy buena el cañón de 11". Puede (de seguro que pierde) perder prestaciones el proyectil, y no se lo aprovecha en toda su potencia. Pero te reitero, con la tendencia de los conflictos actuales de operar en ambientes urbanos, se me hace que las falencias que tenga en la pérdida de prestaciones la munición (que deben ser mínimas debido al alcance que puede llegar a tener el proyectil) lo compensa el hecho que el arma es mucho más manejable en un espacio estrecho como una habitación, un pasillo, etc.
 
Chan!

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Colaborador
Disiento...
personalmente, creo que no es como lo planteás.
Basta con leer algunos artículos recientes de combates entablados en Irak y Afganistán (en Irak son combates que se dan predominantemente en áreas urbanizadas) donde justamente estadounidenses e ingleses piden alargar los cañones de los SA-80 y carabinas M4 para ganar mayores alcances y velocidades terminales del proyectil, lo que redunda en un mayor "stopping power". La teoría del fusil para uso específico se cae por sí misma. Para ello existe armamento específco, como ser el caso de las pistolas ametralladoras en toda su amplia gama (la MP5 como el más conocido exponente) o por ejemplo, las P-90 y similares para vencer la protección balística buscando la misma finalidad específica del arma.

Acá estamos hablando del fusil de dotación individual estándar para la infantería. Para lo cual, se piensa su empleo en localidades, en ambientes geográficos particulares como el monte, la montaña, la patagonia, etc.
No existe eso del "ambiente urbano" en sí mismo como algo específico. Si lo que buscás es hacer combate urbano restringido (CUR), para eso tenés herramientas (armas) específicas. Si lo que se busca es para el grueso de los elementos, independientemente de su especialidad (mecanizado, monte, montaña, paracaidista, etc...) hay preceptos básicos elementales que no se pueden perder.

Ps: Los "ataques desde 2000 metros" tienen perfecta validez incluso al día de hoy... y creeme que también sé lo que es ir con un arma en un helicóptero (de hecho, varios tipos de armas en varios tipos de helicópteros ;) )

Saludos.
 
fanatikorn

fanatikorn

Colaborador
Pero los americanos e ingleses pidieron alargar el cañón de un arma Cal 5,56, contra el 7,62 del AK. Son dos cosas distintas. Y por más que, como pusiste, el entorno de los 2000 mts sigue válido, es más raro lanzar un ataque desde esas distancias (no imposible, pero hoy no es común).
Los medios con los que cuenta hoy la infantería hacen que el soldado no necesite desplazarse desde los 2000 a pie, como hasta hace unos años atrás. Hoy lo hace a bordo de distintos vehículos para llegar casi casi a efectuar el asalto (sino embarcado, bajando de los mismos ahí nomás de las posiciones). Si al salir de un VCTP con un arma como el FAL Parac, que tenías que plegarle la culata para no enroscarte en algo, y al salir del vehículo, mientras corrías a tu posición inicial para atacar le desplegabas la culata, con el FAL con Cñ de 11" no es necesario.
Ojo que esto te lo estoy expresando desde el punto de vista de alguien que va arriba del vehículo, y con lo cual he recontraputeado cada vez que debía desembarcar porque el fusil no sabías donde meterlo para moverte dentro del mismo. Para mí como soldado de infantería un fusil con esas medias es como un maná del cielo.
Ahora para discutir si el calibre pierde propiedades o no, no lo sé. Pero de seguro que, en caso de darse nuevamente un ataque desde los 2000 mts (como antes) se me hace que, por más que el FAL pierda alcance por el acortamiento del Cñ, no lo afectaría tanto, ya que antes de lanzar el ataque, deberían haberle llovido toneladas de explosivos a la posición enemiga, con lo cual hacer fuego desde las más largas distancias no sería tan importante.
Eso viéndolo desde el punto de contar con tooooodo el apoyo de fuego que un ataque necesita.
Para mí, como infante, el arma con ese cañón queda de 10, seguro que pierde alcance, pero a la distancia que yo voy a tirar, calculo que el proyectil no se ve afectado en lo más mínimo (a los 200/300 mts como mucho). Más allá de esa distancia, tirarle a un blanco con un FAL es medio raro (pero no imposible:D), ya para eso contás con el FAP.
 
Chan!

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Colaborador
fanatikorn dijo:
Pero los americanos e ingleses pidieron alargar el cañón de un arma Cal 5,56, contra el 7,62 del AK. Son dos cosas distintas. Y por más que, como pusiste, el entorno de los 2000 mts sigue válido, es más raro lanzar un ataque desde esas distancias (no imposible, pero hoy no es común).
Los medios con los que cuenta hoy la infantería hacen que el soldado no necesite desplazarse desde los 2000 a pie, como hasta hace unos años atrás. Hoy lo hace a bordo de distintos vehículos para llegar casi casi a efectuar el asalto (sino embarcado, bajando de los mismos ahí nomás de las posiciones). Si al salir de un VCTP con un arma como el FAL Parac, que tenías que plegarle la culata para no enroscarte en algo, y al salir del vehículo, mientras corrías a tu posición inicial para atacar le desplegabas la culata, con el FAL con Cñ de 11" no es necesario.
Ojo que esto te lo estoy expresando desde el punto de vista de alguien que va arriba del vehículo, y con lo cual he recontraputeado cada vez que debía desembarcar porque el fusil no sabías donde meterlo para moverte dentro del mismo. Para mí como soldado de infantería un fusil con esas medias es como un maná del cielo.
Ahora para discutir si el calibre pierde propiedades o no, no lo sé. Pero de seguro que, en caso de darse nuevamente un ataque desde los 2000 mts (como antes) se me hace que, por más que el FAL pierda alcance por el acortamiento del Cñ, no lo afectaría tanto, ya que antes de lanzar el ataque, deberían haberle llovido toneladas de explosivos a la posición enemiga, con lo cual hacer fuego desde las más largas distancias no sería tan importante.
Eso viéndolo desde el punto de contar con tooooodo el apoyo de fuego que un ataque necesita.
Para mí, como infante, el arma con ese cañón queda de 10, seguro que pierde alcance, pero a la distancia que yo voy a tirar, calculo que el proyectil no se ve afectado en lo más mínimo (a los 200/300 mts como mucho). Más allá de esa distancia, tirarle a un blanco con un FAL es medio raro (pero no imposible:D), ya para eso contás con el FAP.
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No es común para un Ejército de ocupación que pelea contra elementos irregulares... a no confundir. No somos EEUU ni nuestros enemigos serán necesariamente insurgentes.
Debemos pensar en algo que sea válido para un combate convencional contra un enemigo con reales capacidades de combate y un aparato militar organizado.
Respecto del alcance, eso no es lo importante, porque para un fusil de asalto se pide un estándar de 3MOA a 300 mts. En éste caso, la precisión no se ve afectada seriamente para las distancias de empleo de un tirador (difícil que se le pueda exigir más allá de los 300/400 mts.). El aspecto relevante es el "poder" del proyectil, que está íntimamente relacionado con la velocidad terminal del mismo al momento de hacer impacto en el blanco.

Sobre todo, tené en cuenta que estamos hablando de que entre las 11 pulgadas y las 13 que yo considero deberían ser el mínimo del largo, son apenas 5 cm.... 5 cm. que marcan diferencia. Y a todo este aspecto, debemos sumarle el tema del fogonazo para el tiro nocturno... aspecto que no estoy analizando. Pero para que te des una idea, con la carga de propelente, peso y tipo de proyectil que empleamos comunmente, el largo mínimo de cañón para que la "pólvora" termine de quemar es de entre 17 y 18". Más abajo de eso, se termina de quemar por fuera del cañón, lo que produce un fogonazo muy acentuado. De noche, es un aspecto muy trascendente... y mientras más corto el cañón, mayor el fogonazo que delata la posición.

Saludos...
 
B

Blaksniper

Por mas que alarguen el cañon de un M4, SA80 y similares, el problema en comparacion con un AK47 en cuanto a stoping power no se soluciona, es asunto de las municiones tan diferentes entre si. Eso es lo que provoco el nacimiento del 6,5 Grendel y un catucho .50 para la plataforma M4 que no recuerdo al momento. FAL´s acortados y con cargadores de 30 municiones ya eran populares con los SAS Australianos en Vietnam.... 45 años hace...
 
Ale

Ale

Los FAL de Australia utilizados por el SASR en Vietnam era por decirlo de alguna manera, "retocados" ya que la versión regular utilizada por ellos era la semi como el L1A1 británico. Incluso ya le agregaban accesorios como lanzagranadas o escopetas, visionarios, mientras en Argentina 2013 uhhhh...
 
S

SnAkE_OnE

Blaksniper dijo:
Por mas que alarguen el cañon de un M4, SA80 y similares, el problema en comparacion con un AK47 en cuanto a stoping power no se soluciona, es asunto de las municiones tan diferentes entre si. Eso es lo que provoco el nacimiento del 6,5 Grendel y un catucho .50 para la plataforma M4 que no recuerdo al momento. FAL´s acortados y con cargadores de 30 municiones ya eran populares con los SAS Australianos en Vietnam.... 45 años hace...
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Si, pero el 5.45 y el 5.56 han tenido modificaciones en su municion y multiples variantes que el 7.62x51 entiendo que no..
 
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