K´pla, te pido disculpas pero prefiero no dar datos sobre mi persona. Si te dijera que si me tildarian de mentiroso y si te digo que no me dirian que hablo sin conocimientos. Creo que mis aportaciones estan bien argumentadas y eso dice ya bastante. Aunque los habra que siempre buscaran descalificarme solo por dar una opinion diferente, ahi tienes a Mukawami, segun el yo "solo copio y pego". Haga lo que haga o diga lo que diga, soy un amigo de los british, o un leedor de libros que no ha ido nunca de camping, o doy asco o soy mocoso con los testiculos...etc etc. Siempre ha pasado asi cuando uno da una opinion contraria a la mayoria......
Top Malo House
- Tema iniciado mafia
- Fecha de inicio
Vista reciente con la ruina de TMH. Fuente: Hector, "un gaucho de Chajarí"
Ruinas del hogar: se aprecia posiblemente la mano de algun VGM haciendo el raconto de los hechos.
Mas de las ruinas del hogar de ladrillos.
El nuevo puente de hierro que une ambos extremos del Río Malo.
Los RM se deben divertir cruzando el Río Malo haciendo "tirolesa".
Que cabeza de hormigón, no es tanto el "que dice" sino "como lo dice". Su intento de victimizarse solo causa risa. Nadie quiere saber sus datos, simplemente no nos interesa que diga que es argentino.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Por su sintaxis, es muy obvio que no se trata de un argentino. Y por su manifiesta parcialidad, también.
Pero ya participó usted con anterioridad en el foro o en otro tema? Por lo menos podría ilustrarnos desde q comarca argentina escribe en su ordenador
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Una excelente idea sin dudas: Mandar gente al borde de la hipotermia para que informe....a decenas de kilómetros.
Se agradece el consejo...pero sobre la patrulla Bravo 20 no recurrí a McNab (que por cierto terminó siendo un fabulador...mmmmhhh...quien lo hubiera dicho, perteneciente a la intachable SAS).
El punto que resalte fue la muerte de uno de los integrantes de Bravo 20 por hipotermia (mueren dos por hipotermia). Eso también lo vas a negar?
Y con respecto a Lone Survivior...la medalla de honor del teniente Murphy es una mentira también? Los yanquis son unos nabos bárbaros al otorgar su más preciado reconocimiento sin realizar un chequeo de la historia de Lutrellel.
O lo decís por los dichos de Lutrell que traje a colación? Claro....vos estabas ahí o le leiste la mente...
Evidentemente cada quien tiene su posición.
Por cierto, te quedaron algunas preguntas por responder. Como la que te hizo Mercantilán con respecto al NA del archivo que citaste anteriormente. También te hice algunas preguntas y espero respuesta. Sino daría la impresión de que evadís lo que no te conviene. (no quiero ser mal pensado).
A esto me refiero. Tirás la piedra pero escondés la mano. Si traes un tema a colación, realizá una explicación porque sino queda la fuerte impresión de que estás hablando por hablar, solo para generar discordia.
Have a nice 5 o'clock tea mate!
Ay de la sintaxis...
No entiendo la necesidad de pasarse por argentino, es un foro abierto y hay de distintas nacionalidades, y el respeto nace de la persona y no de su filiación.
El de Bravo Two Zero fue un grave error pero de prediccion meteorologica CharlyB, en muchisimos años no se habian dado condiciones atmosfericas con temperaturas tan bajas en el desierto iraqui y ello hizo que los SAS no llevaran ropa de abrigo. Error de los SAS o de quienes les suministraban la informacion meteorologica, puede que de los dos. ¿Porque tengo que negar que SAS murieron por hipotermia si lo hicieron?
Con respecto a el Lte Murphy por supuesto que fue condecorado ¿Quien lo ha negado? Pero como te he dicho anteriormente los que sabemos un poco del tema nos basta leer una historia para saber cuando algo huele mal(ya veo que tu no puedes). Y te dire que la historia de Marcus Lutrell apesta. A mi me da igual que sean gringos, british, franceses o japoneses. Si mienten, mienten.
Con respeto al tema del cruce de rios, te dire lo que a Mukawami, existen metodos, si no te lo crees es tu problema, como le dije a Mukawami un forero de ZM nos conto en una de sus historias uno de estos sistemas. Si te lo explico yo igual me acusas de copiar y pegar. ¿Para que contartelo si no me vas a creer?
Y respecto a la pregunta de mercantilan, tienes toda la razon, soy el objetivo de atencion de muchos foreros, no tengo mucho tiempo y a veces se me escapan preguntas e incluso temas enteros. La carpeta de donde esta extraido el mensaje a base de la patrulla del M&AW es la ADM 202-815-1. Hay mas mensajes tanto en esa carpeta como en alguna otra.
Saludos.
Con respecto a el Lte Murphy por supuesto que fue condecorado ¿Quien lo ha negado? Pero como te he dicho anteriormente los que sabemos un poco del tema nos basta leer una historia para saber cuando algo huele mal(ya veo que tu no puedes). Y te dire que la historia de Marcus Lutrell apesta. A mi me da igual que sean gringos, british, franceses o japoneses. Si mienten, mienten.
Con respeto al tema del cruce de rios, te dire lo que a Mukawami, existen metodos, si no te lo crees es tu problema, como le dije a Mukawami un forero de ZM nos conto en una de sus historias uno de estos sistemas. Si te lo explico yo igual me acusas de copiar y pegar. ¿Para que contartelo si no me vas a creer?
Y respecto a la pregunta de mercantilan, tienes toda la razon, soy el objetivo de atencion de muchos foreros, no tengo mucho tiempo y a veces se me escapan preguntas e incluso temas enteros. La carpeta de donde esta extraido el mensaje a base de la patrulla del M&AW es la ADM 202-815-1. Hay mas mensajes tanto en esa carpeta como en alguna otra.
Saludos.
Gracias por la referencia. Es el War Diary / Report of Proceedings de la 3ra Brigada o es el log de mensajes entrantes / salientes?
Saludos,
ADM 202/815/3 está cerrado por 84 años...
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_q=202/815
This record is closed
Closed For 84 years
Opening date: 01 January 2067
Posiblemente sea información personal de alguien. O no...
Slds!
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_q=202/815
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Posiblemente sea información personal de alguien. O no...
Slds!
Sr. Viriato gracias por su respuesta.
Comprendo sus argumentos, pero no los comparto.
En este foro, se saben las profesiones de cada uno, en mi caso soy ing. electricista con algunas especialidades en el tema y sacando lo que pueda opinar de un tema eléctrico en particular, el resto de mis opiniones son las de un lego.
Por eso mi pregunta, ya que es mas precisa la opinión de especialistas en el tema (sea cual sea el tema tratado) que la de un lego que comenta de una manera menos formal.
Cordialmente
Desde Monte Simon hasta TMH hay una distancia -si se considera una linea recta- de uno casi 15 km. Hay que computar la pendiente del monte, considerando que el mismo tiene una altura de 488 mts aprox.
Es interesante notar el Rio Malo es un meandro que serpentea. En algunas partes de la zona puede llegar a tener hasta 35 mts de ancho y del rio se desprenden dos ramificaciones. Una es un rio de menor caudal y el otro es el Arroyo Malo. (El rio y el arroyo no hicieron nada "Malo", el nombre deriva de Malouines, jeje).
Hay que ver con que tipos de mapa contaban los muchachos de Vercesi, pero en el mejor de los casos debieron cruzar el cause principal, y a posteriori la ramificación, hasta el punto marcado con un circulo rojo en que a juzgar por el libro de Ruiz Moreno, veian una casa a 300 mts de distancia.
Tomando la medida con el GE podria estimar que se trata de ese lugar.
Según tus razonamiento entonces no se supieron adaptar (no llevaban días en el desierto, sino meses), cometiendo un gravísimo error.
Al decir que la historia de Lutrell apesta ponés en duda el merecimiento de la condecoración de Murphy. (Y tal vez insultes un poco la inteligencia de aquellos que tuvieron que investigar los hechos previo a la condecoración.) Pero bueno, es tu opinión, no siempre se puede estar acertado.
Dime de que te jactas y te diré de que adoleces.
Seguramente caí en los viles engaños y fábulas de Lutrell. Voy a tratar de estar más avispado para la próxima.
Por supuesto que existen métodos, estaba esperando que fueras tan amable de explicarlos.
Por cierto, cuando te acusé de copiar y pegar?
Tipo ajetreado, es entendible. Redactar, usar el traductor, etc
Con respecto al tema ya te respondieron.
Hasta acá llegan mis OT.
Cheers!
Esta frase pronunciada por alguien que dice ser argentino, no es muy afortunada, sobre todo porque es insostenible y de un desprecio manifiesto a quienes se supone son sus compatriotas.........Estando plenamente comprobado que los britanicos no mienten(pese a lo que nos pese y principalmente porque es imposible) .........
Es al menos curioso que alguien desestime abosultamente todos los dichos de los protagonistas.
¿ en verdad es imposible que los británicos mientan?
Es al menos curioso que alguien desestime abosultamente todos los dichos de los protagonistas.
¿ en verdad es imposible que los británicos mientan?
Se solicita por favor tengan a bien no emitir mas opiniones OT. No tiene sentido práctico.
Pueden continuar con el tema.
Gracias
Pueden continuar con el tema.
Gracias
Jorge II
Serpiente Negra.
El combate de TMH es muy interesante porque como dije antes, ante un error de la sección argentina de meterse en una casa sabiendo que es objetivo del enemigo, era la unica posibilidad de sobrevivir; como he charlado y lo expuse aquí con militares británicos jóvenes que actualmente estudian sus conflictos; que se cometió un grave error, pero que haría yo como jefe de sección sabiendo que mi sección cumplimentando el manual pueden perecer al ambiente hostil?, haría lo mismo porque?, porque aun teniendo una terrible desventaja puedo sobrevivir a un duro combate que se que la voy a perder. Es un combate que se estudia porque el valor del soldado argentino en sobrevivir ante un ataque que es imposible vivir y encima provocar bajas enemigas no se da parangones en el mundo. Se estudia medicamente hablando esta guerra en como se pudo sobrevivir 70 días en la intemperie ante el frío malvinero que es más frío que el patagonico para poder resistir los embates del combate y generar terrible resistencia al enemigo, mientras que también se estudia el aguante que tuvieron que soportar los paracaidistas y los royal marines marcha de 70 kilometros para después combatir en subida ante el fuego enemigo y el clima. en si ambas fuerzas soportaron todo, la diferencia lo hizo la espalda. Los comandos en TMH tuvieron todo tipo de complicaciones y sin apoyo y ni siquiera reemplazo. mientras que el enemigo que estaba apostado cerca y identificaron la posición nunca combatió con ellos sino que otra sección inglesa lo hizo, los ingleses tenien un buen equipamiento para soportar el frio, los comandos argentinos también, la diferencia lo hacia el tipo de abrigo, pero hay otra cosa que ellos te dicen; los comandos britanicos como ser el SAS, SBS no marchaban junto a las tropas, sino que hacian otro tipo de operaciones pero por uno a lo sumo dos días y eran reemplazados por medios aereos por ende al estar fresco y poder descansar se puede rendir mucho más cosa que los comandos argentinos no.
Con respecto a BTZ, el unico que aplicó todos los metodos estudiados y es el ABC de las FFEE es Chris Ryan incluso en una conferencia dada en Colombia por el dijo que se aprende principalmente de los errores de tus amigos que de tus enemigos, pero lo importante es la cabeza; si los argentinos pudieron soportarlo como no lo voy a poder soportar?, dicho por el.
Con respecto a BTZ, el unico que aplicó todos los metodos estudiados y es el ABC de las FFEE es Chris Ryan incluso en una conferencia dada en Colombia por el dijo que se aprende principalmente de los errores de tus amigos que de tus enemigos, pero lo importante es la cabeza; si los argentinos pudieron soportarlo como no lo voy a poder soportar?, dicho por el.
Tanto se discutió respecto del cruce del Río Malo, que buscando encontre esto:
Este video (casualmente britanico) ilustra maneras muy simples de vadear un rio o arrollo. Pienso que viene a colación dado que la geografia y clima que muestra es similar a la de MLV. y permite tener una idea del obstaculo con el que se topo la patrulla de Vercesi.
Desconozco si las FFEE tienen alguna tecnica predilecta pero en lo personal una buena opción, es quedarse en zolcanes (o tarlipes segun la conveniencia de c/u) y ponerse alpargatas. Cruzado el río se calza la ropa seca que uno guardó convenientemente en la bolsa aislante.
Este video (casualmente britanico) ilustra maneras muy simples de vadear un rio o arrollo. Pienso que viene a colación dado que la geografia y clima que muestra es similar a la de MLV. y permite tener una idea del obstaculo con el que se topo la patrulla de Vercesi.
Desconozco si las FFEE tienen alguna tecnica predilecta pero en lo personal una buena opción, es quedarse en zolcanes (o tarlipes segun la conveniencia de c/u) y ponerse alpargatas. Cruzado el río se calza la ropa seca que uno guardó convenientemente en la bolsa aislante.
"Although outfought and disadvantaged by the superior firepower of the 19 RMs, the 16 Argentinians came out from the burning house attacking. Derek Wilson, a RM sergeant recollected "that they seemed to be well prepared - 95% had webbing on, all were carrying weapons, all had boots and jackets on. And they came out shooting, so at this point we had two guys hit, one in the upper chest, one in the bicep." The British sergeant who was injured in the upper chest was shot with a 7.62 armour piercing round - this went straight through his chest and shattered his collar bone - one entry hole, two exit holes".
Aunque superados en poder de fuego de los 19 RM, los 16 (12 en realidad) argentinos salieron de la casa en llamas atacando. Derek Wilson un sargento de los RM recuerda: "Parecian estar muy bien preparados, 95% tenian el correaje puesto, todos portando sus armas, chalecos y botas puestas. Y salieron tirando, asi que para entonces teniamos dos tipos heridos, uno en el pecho y otro en el bicep".
El sargento que habia sido herido en el pecho habia sido alcanzado por una bala de 7.62 mm 51 mm perforante, la cual le rompió la clavicula, con un orificio de entrada y dos de salida.
Fuente: Sgto Derek Wilson RMM&AWC
Bonus track: al parecer hay aficionados que juegan seguido a esta batalla.
Última edición:
Para continuar con las clases de táctica........encontré esto.
Y su texto explica esto otro.......
Lo que aqui vemos haciendo a nuestros enemigos, patrullar, es algo basico en las unidades de infanteria. Mediante el patrullaje las unidades dominan la "tierra de nadie"...
Increíblemente...de día!!!
Y su texto explica esto otro.......
Lo que aqui vemos haciendo a nuestros enemigos, patrullar, es algo basico en las unidades de infanteria. Mediante el patrullaje las unidades dominan la "tierra de nadie"...
Increíblemente...de día!!!
