Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Segun el libro de Villarino
Fue un conscripto a tratar de reparar la línea telefónica pero no la encontró, por ello el teniente Vázquez manda a llamar al cabo 2º Amilcar Tejada quien estaba a 100 metros.
-Tejada- le dijo ni bien apareció en la boca del pozo – tiene que solucionarme el corte de la línea telefónica. Vea que puede hacer.
por esas casualidades...no sacaste una foto de este estilo...pero de noche?...para tener la vision mas o menos parecida de lo que podria ver nuestros hombres.
Vison del frente de ataque desde el Pozo del Teniente Vazquez
PagoPorà
Colaborador
Desde el propio Robacio hasta el resto de sus oficiales pudieron tener mas errores todavía, pero quien debe decir lo que VÉ es el Jefe de Sección.
Si estas cosas no ocurrían capaz hoy estemos hablando de la Batalla por Malvinas ganada...pero ocurrió y en TODOS los combates, quizas producto de la falta de experiencia de todas nuestras FFAA....... No se ataca a Vazquez pero es un error y menos se dice que no las tenía bien puestas para el combate porque claro que las tenía.....hay una teoría alternativa y es que sus guardias no estaban donde deberían estar y por lo tanto tampoco pudieron ver nada.
Creo que Vazquez los protege pues es imposible no ver o sentir que Castillo combatía y si algunos lo quieren poner a vazquez cerca de Castillo que asuman como entonces Castillo DESPEGÓ su cara del suelo para pelear..!!!
Tratar de que Vazquez y Castillo esten a la menor distancia posible es una locura, sus pozos estan ahi en Malvinas, los midieron ustedes hasta con Earth Pro y las distancias coinciden, me gustaría saber de algun autor de un solo libro que se haya tomado el trabajo de sacar estas medidas porque creo que nadie lo hizo, todos los libros se basan en relatos de veteranos y cuando la cinta metrica canta el relato se acaba .
Si hay un dato que es cierto y es que a unos 120 metros del pozo de Vazquez y a unos 60 mas o menos de los de Castillo ya hay campo visual entre ambos, podría ser que quien deba recibir alguna orden del jefe debe venir hasta este punto intermedio donde había dos logares de piedras con muy buena protección donde se nota bien que se dormía por la cantidad de restos de carpas que alli había
Cuantas veces hablé con Tejada...varias, ademas de su condición de Soldado Veterano, les aseguro que es un excelente ser humano; Amilcar desde su posicion junto a Castillo llega hasta Vazquez para recibir las órdenes y todavía debe recorrer mas distancia hasta llegar al lugar donde estaban los cables rotos, incluso la gente de Miño no lo reconoce como propio y le lanzan granadas...MIREN HASTA DONDE llegó Tejada !!...creo que fácilmente hizo casi 400 metros de ida y lo mismo de vuelta, solo imaginen que hizo una media luna desde su pozo hasta Miño pasando por Vazquez...es mucha distancia !!
A Castillo cuantos los vieron morir ??....muchos declaran ver cuando el Suboficial muere. incluso gente que no estaba cerca dice que lo vió...
Lo mismo ocurre con Silva....casi todos lo vieron morir
Lo cierto es que les aseguro que en ese lugar y de noche no ves nada, principalmente por la cantidad de piedras y el relieve de terreno, imaginen que es dificil ver de día..!! de noche a 10 metros a tu alrededor no ves nada
Pero es un terreno que casi no suma ni resta, lo que importa es que dice la gente que estaba CON Castillo y mas o menos coinciden en que salió de su posición y el imapcto que recibe lo tira para atrás metiéndolo en el pozo...recuerden que su Cuerpo NUNCA fue encontrado, pero TODOS lo vieron donde quedó en el suelo de Tumbledown.
Lo que si puedo confirmar es que dentro del combate y a viva voz en las pausas o cuando el viento no soplaba tanto Vazquez y Tejada hablaron varias veces a los gritos, ambos atras y al costado tienen una pared, cuando gritas y no jode el viento se escucha demasiado bien lo que no sucedería si estuvieran a campo abierto
# Lo que tenemos es hoy dia una linda confusión, pues algunas ordenes de Vazquez llegaban pozo a pozo o como sea rápido a Tejada ...Silva u otro.
# Tenemos otro punto que dice que nada se podia hacer porque no se podia despegar la cara del suelo por el bombardeo
Tano, de noche sin visor no ves nada, esa noche entre tormenta y tormenta de nieve la luna alumbraba pero tampoco es referencia; si dividimos a la defensa en tres grupos o zonas .....Zona Castillo / Zona Demarco / Zona vazquez...solo este ultimo NO los estaba esperando, los otros ya sabían que los SG cruzaron la Colina que la compania G había tomado, es decir esperaban el ataque.
Solo quiero aclarar y decir lo que siempre dije....es un error muy muy grosero, demasiado grosero, no lo veo a Vazquez cometiendo ese error, aqui tiene que haber un dato mas que no estamos manejando y capaz sea tan sencillo que nadie se dio cuenta y es el tema GUARDIAS, la gente alrededor de Vazquez NO choca contra los Británicos, combaten despues de reorganizarse y sin dudas que lo hacen bien, pero Castillo choca y combate, ese combate tiene una DIFERENCIA de tiempo de media hora o mas aún porque recuerden que los SG deben pasar por el costado Sur de Castillo recorrer casi 200 metros y girar luego a la izquierda para subir el monte y atacar a Vazquez....
hay mucho por ver todavía....
Si estas cosas no ocurrían capaz hoy estemos hablando de la Batalla por Malvinas ganada...pero ocurrió y en TODOS los combates, quizas producto de la falta de experiencia de todas nuestras FFAA....... No se ataca a Vazquez pero es un error y menos se dice que no las tenía bien puestas para el combate porque claro que las tenía.....hay una teoría alternativa y es que sus guardias no estaban donde deberían estar y por lo tanto tampoco pudieron ver nada.
Creo que Vazquez los protege pues es imposible no ver o sentir que Castillo combatía y si algunos lo quieren poner a vazquez cerca de Castillo que asuman como entonces Castillo DESPEGÓ su cara del suelo para pelear..!!!
Tratar de que Vazquez y Castillo esten a la menor distancia posible es una locura, sus pozos estan ahi en Malvinas, los midieron ustedes hasta con Earth Pro y las distancias coinciden, me gustaría saber de algun autor de un solo libro que se haya tomado el trabajo de sacar estas medidas porque creo que nadie lo hizo, todos los libros se basan en relatos de veteranos y cuando la cinta metrica canta el relato se acaba .
Si hay un dato que es cierto y es que a unos 120 metros del pozo de Vazquez y a unos 60 mas o menos de los de Castillo ya hay campo visual entre ambos, podría ser que quien deba recibir alguna orden del jefe debe venir hasta este punto intermedio donde había dos logares de piedras con muy buena protección donde se nota bien que se dormía por la cantidad de restos de carpas que alli había
Cuantas veces hablé con Tejada...varias, ademas de su condición de Soldado Veterano, les aseguro que es un excelente ser humano; Amilcar desde su posicion junto a Castillo llega hasta Vazquez para recibir las órdenes y todavía debe recorrer mas distancia hasta llegar al lugar donde estaban los cables rotos, incluso la gente de Miño no lo reconoce como propio y le lanzan granadas...MIREN HASTA DONDE llegó Tejada !!...creo que fácilmente hizo casi 400 metros de ida y lo mismo de vuelta, solo imaginen que hizo una media luna desde su pozo hasta Miño pasando por Vazquez...es mucha distancia !!
A Castillo cuantos los vieron morir ??....muchos declaran ver cuando el Suboficial muere. incluso gente que no estaba cerca dice que lo vió...
Lo mismo ocurre con Silva....casi todos lo vieron morir
Lo cierto es que les aseguro que en ese lugar y de noche no ves nada, principalmente por la cantidad de piedras y el relieve de terreno, imaginen que es dificil ver de día..!! de noche a 10 metros a tu alrededor no ves nada
Pero es un terreno que casi no suma ni resta, lo que importa es que dice la gente que estaba CON Castillo y mas o menos coinciden en que salió de su posición y el imapcto que recibe lo tira para atrás metiéndolo en el pozo...recuerden que su Cuerpo NUNCA fue encontrado, pero TODOS lo vieron donde quedó en el suelo de Tumbledown.
Lo que si puedo confirmar es que dentro del combate y a viva voz en las pausas o cuando el viento no soplaba tanto Vazquez y Tejada hablaron varias veces a los gritos, ambos atras y al costado tienen una pared, cuando gritas y no jode el viento se escucha demasiado bien lo que no sucedería si estuvieran a campo abierto
# Lo que tenemos es hoy dia una linda confusión, pues algunas ordenes de Vazquez llegaban pozo a pozo o como sea rápido a Tejada ...Silva u otro.
# Tenemos otro punto que dice que nada se podia hacer porque no se podia despegar la cara del suelo por el bombardeo
Tano, de noche sin visor no ves nada, esa noche entre tormenta y tormenta de nieve la luna alumbraba pero tampoco es referencia; si dividimos a la defensa en tres grupos o zonas .....Zona Castillo / Zona Demarco / Zona vazquez...solo este ultimo NO los estaba esperando, los otros ya sabían que los SG cruzaron la Colina que la compania G había tomado, es decir esperaban el ataque.
Solo quiero aclarar y decir lo que siempre dije....es un error muy muy grosero, demasiado grosero, no lo veo a Vazquez cometiendo ese error, aqui tiene que haber un dato mas que no estamos manejando y capaz sea tan sencillo que nadie se dio cuenta y es el tema GUARDIAS, la gente alrededor de Vazquez NO choca contra los Británicos, combaten despues de reorganizarse y sin dudas que lo hacen bien, pero Castillo choca y combate, ese combate tiene una DIFERENCIA de tiempo de media hora o mas aún porque recuerden que los SG deben pasar por el costado Sur de Castillo recorrer casi 200 metros y girar luego a la izquierda para subir el monte y atacar a Vazquez....
hay mucho por ver todavía....
exacto!...no se ve nada...no se sabe si te ataca una compañia o un batallon, no se sabe si las personas que ves en el resplandor de las explosiones son tus hombres o los del enemigo...no se sabe donde esta uno o el otro, y la situacion de tanto estress, no podes saber perfectamente donde estan todos y si se mantienen en el mismo lugar.
para mi la cosa es mucho mas simple...
cuanto tiempo estuvo vazquez bajo fuego enemigo
cuanto tiempo estuvo villarraza bajo fuego enemigo
cuanto tiempo estuvo castillo bajo fuego enemigo
cuanto tiempo estuvo miño bajo fuego enemigo
cuanto estuvo la mar bajo fuego enemigo.
cuanto estuvo la obra bajo fuego enemigo.
y cuanto estuvo robacio bajo fuego enemigo.
despues...podemos sacar conclusiones, elavorar presunciones, establecer acciones y demas... pero las responsabilidades son de los jefes, y estas, estan directamente relacionadas con el tiempo bajo fuego que estuvieron.
te mando un abrazo
Con respecto a la cuestión referida a los motivos por los cuales no se habría detectado el avance enemigo con mayor anticipación, tengamos en cuenta que puede haberse debido a que, por momentos, había una visibilidad máxima de 2 o 3 metros causada por la oscuridad de la noche (pasadas las 23.00 horas), al factor climático (niebla, viento y nieve), sumado al intenso bombardeo, que muy probablemente obligaba a los defensores Argentinos a quedarse en sus pozos.-
Creo que hay que tener en cuenta también que la mitad de la gente de Vazquez (al mando de Castillo y Tejada) SI ven a los ingleses, y de hecho (a pesar del bombardeo) los estaban esperando y es Castillo el que les ordena abrir fuego. Podría ser que el viento y las condiciones climáticas (además del lugar en donde caian los proyectiles de artilleria) afectaran a la gente que daba frente al sur y que por eso no vieron a los escoceses (de ser asi eso demostraría que estaban a una considerable distancia ambos grupos...); pero aún asi parece que nadie dio a viva voz que "se venían", ¿tendría que ver la relación que tenían ambos grupos? Porque la verdad que es muy confuso por momentos (tampoco olvidemos que el combate de noche a cortas distancias es el mayor despelote que puede haber). El suboficial Castillo durante el 1er ataque salio de su pozo para combatir desde una mejor posición; tal vez por eso es que Vazquez lo ve cerca de él, aunque después del 1er combate Castillo vuelve a su posición e incluso intercambia palabras con Tejada.
S
SnAkE_OnE
Aunque parezca joda, el viento tambien hace la diferencia a escuchar tanto a la gente como al combate, dependiendo de su velocidad y direccion.
Nicolas Kasanzew
Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Brillante, Tanoarg!
En noche cerrada, con viento y condiciones adversas los puestos escucha no son muy efectivos ; en 1995 montamos una defensa en la boca de las sierras (azul), nos debían atacar esa noche un rejunte de cadetes de la escuela naval curso CEO, etc... este servidor con otro camada estábamos de puesto escucha, a eso de las 12 de la noche nos parece escuchar la alarma de un reloj pulsera, supusimos era del cabo de cuarto que venia con el relevo pero x las dudas avisamos por el telefono de campaña, a los 2 minutos lanzan una luz very de la defensa y vemos desplegados 30 hombres a menos de 10 metros nuestro!!!!!si no fuera por el error del reloj NI NOS ENTERÁBAMOS que nos pasaban al asalto ! y bueno el tiroteo se armo... perdon x el off topic pero espero sirva para ilustrar como pueden limitar las condiciones a una defensa, aparte si el grupo de Castillo entro primero en combate, es posible que los guardias exploradores tuvieran involuntariamente puesta su atención mas al oeste y no hacia el sur.
Para nada es una joda Fede. Es vital lo que señalás.
Un buen soldado debe saber de donde sopla el viento, donde pisa, como debe desplazarse de acuerdo al tipo de terreno, atar correajes, etc.
Un acerrojado se escucha de cientos de metros.
De paso una pregunta. Como estaba la luna en esos momentos ? Alguien que lo pueda averiguar.
Yo creo recordar que había buena luz lunar pero por ahí me confundo. Teniendo en cuenta la iluminación cinematográfica posterior.
Cierto es que el viento y las condiciones meteorológicas adversas en general son la mejor ayuda de un ataque a posiciones fijas.-
bagre
2º inspector de sentina
Todo depende de que tipo de tropas tiene uno que enfrentar, de SMO a algunos de los HEROES de Top Malo House y MALVINAS, en pleno Junio templado (sin luna) en la entonces EA AGRINGANF 601, en Santo Tome, Santa Fe, no los sentias hasta que caias en sus garras...(recuerdos de haber sido instruido por HEROES. Periodo de instrucción clase 58, primeras instrucciones nocturnas, haciendo la pista de "percepciones" te emboscaban, medio desnucaban y al suelo detras de unas ligustrinas con el miedo en el cuerpo.
¡Que susto!
bagre
¡Que susto!
bagre
jajaja no te veo asustado, amigo. Esa parte no te creo.
Que se sepa esta claro, ningun autor se tomo el trabajo de medir pozo por pozo, los registros y declaraciones de los sucesos parece que si se tomo el trabajo, tal vez esa info a alguien le falte.
Un detalle, tanto Castillo como Tejada no estaban en la misma posicion, ¿quien asegura que Castillo muere en su posicion?, el auxiliar de Tejada, CC62 Figueroa, es quien mas cerca llega al cuerpo de Castillo, coincide lo que declara con lo que virtio en otros lados, ¿como y por que llega Castillo a las proximidades de la posicion de Tejada?, ya me parece alguien dejo un indicio, de estar junto a Cstillo ¿a quien se le ocurriria poner practicamente dos ametralladoras juntas?
Lo que cita Vital en su ultimo post, no es para dejar de lado, en el programa del 13 de abril, donde muelas a partir del minuto 39:17 ddeja algunas cosas interesantes, precisamente en 39:38, como se inicia el combate en las posiciones de Silva y donde entra en combate tambien Demarco, dudo que supiese que fuese Silva en ese momento, despues se habra enterado, pero sabia que eran del ejercito, ¿no?
Un detalle, tanto Castillo como Tejada no estaban en la misma posicion, ¿quien asegura que Castillo muere en su posicion?, el auxiliar de Tejada, CC62 Figueroa, es quien mas cerca llega al cuerpo de Castillo, coincide lo que declara con lo que virtio en otros lados, ¿como y por que llega Castillo a las proximidades de la posicion de Tejada?, ya me parece alguien dejo un indicio, de estar junto a Cstillo ¿a quien se le ocurriria poner practicamente dos ametralladoras juntas?
Lo que cita Vital en su ultimo post, no es para dejar de lado, en el programa del 13 de abril, donde muelas a partir del minuto 39:17 ddeja algunas cosas interesantes, precisamente en 39:38, como se inicia el combate en las posiciones de Silva y donde entra en combate tambien Demarco, dudo que supiese que fuese Silva en ese momento, despues se habra enterado, pero sabia que eran del ejercito, ¿no?
SAPPER
Veterano Guerra de Malvinas
La luna, desde el 12 al 18 de Junio era CM (cuarto menguante).
Gracias camarada. !
En el caso de la 4N, también hay que tener en cuenta el bombardeo previo que hiere al soldado Khin y el aturdimiento que éste provoca.
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