VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Todavía nadie me supo decir una respuesta coherente el porque a mortero 60 mm no le dieron la orden de apoyar a la 4N Y 5N, en los primeros instantes del ataque a Tumbledown. aquí les dejo una conversación que tuve con Ubaldo Pagani teniente de Morteros 81 creo.
· Pagani UbaldoVoy a dar una corta explicación para que este ida y vuelta termine bien entre camadas.Los morteros de 60mm.son orgánicos de las Ca.que significa?que los manejan los jefes de ca y los emplean donde se necesite o le soliciten( siempre y cuando estén dentro de su alcance y radio de acción),o los reparta en sus Sec.En este caso Vazquez tenia algunos y otros como dice Vital estaban mas atrás en apoyo de la 5N,o sea el jefe de Ca.Criteriosamente los había repartido a las sec.Para que los usen a su criterio y necesidad y si fueran insuficientes, tenían la posibilidad de solicitar el apoyo general de los Mor. 81/106 y Obuses de 105,cosa que hizo Vazquez.."utilizo su 60mm (cuando tenia los Ingleses encima)y solicito apoyo general sobre su posición, el apoyo a la 4/N se lo brindo,Mort.81 y Obuses de Ejercito(GA3),la Ba de 105 del BIAC agregada ,apoyo sobre la "O" y luego sobre la 4/N.y los 106 a la 5/N,el uso de las armas de apoyo gral era constante y en todos los frentes.(no solo la 4/N estaba combatiendo).Para mayor detalle leer partir de la pag.257 del libro "Desd22 de mayo de 2014 a las 20:55·Me gusta·2
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Victor Eduardo Vital SEÑOR PAGANI me salgo de mi palabra de no comentar mas sobre el tema, pero lo que dice usted es muy importante para buscar la verdad, y solo le hablare a usted. Nuestro radio de acción era muy amplio ya que no solo podíamos dar apoyo a la 4N, si no a la sección de la Nacar que se ubicaba justo debajo nuestro. Como usted bien sabe tres piezas de mortero hubiera sido muy importante en los primeros instantes del combate, pues hubiéramos barrido todo el sector. no me explico porque no tiramos, tampoco me explico porque nos dieron la orden de replegarnos, si hasta ese momento solo estaba combatiendo la 4N. y nuestra función especifica era apoyarlos. utd. bien sabe que los morteros 60mm tienen un alcanse de 3000 metros, hasta ese momento teníamos una baja y dos heridos en condiciones de combatir, nos sobraba alcance. hasta el día de hoy me da pena tanto entrenamiento en el batallón y tanto esfuerzo en esperar a los ingleses y que se tomara esa decisión, la verdad no la entiendo. Quiera Dios que Villarraza salga de su silencio y nos explique el porque. un abrazo Malvinero SEÑOR UBALDO PAGANI
22 de mayo de 2014 a las 22:58·Me gusta
e el Frente".Pagani Ubaldo Victor,con esto termino,ustedes se replegaron por orden a los efectos re recibir en otra posición a una fracción de Ejercito y a la ca M,para un contraataque (que no se realizo),NO ABANDONARON LA POSICIÓN PORQUE SI ,Los movimientos que se realizaron tenían que ver con un todo que no estaba a tu nivel y vos no tenias porque saberlo, todo tiene un porque,en diferentes niveles. Así como mi función era coordinar todos los fuegos de apoyo a nivel Batallón o superior,la tuya era manejar el mortero y nos teníamos que enfocar en eso,para tomar decisiones había otros escalones que no nos tenían que dar explicaciones ni a mi ni a vos.Te preguntaste porque Vazquez no uso sus morteritos para batir con anterioridad,?sabes cuando Vazquez se dio cuenta que estaba siendo atacado por Infantería de a pie? a que distancia? Los Mort.de 60mm pueden tirar 3000 como máximo en un terreno llano con carga máxima ,Ustedes estaban en una altura quebrada ,ademas el frente de una granada de 60mm.no supera los 15mts y Ustedes podían tirar en forma individual,no tenían central de tiro y ademas su misión no era apoyar a la 4/N.para eso estaban los 81/106 y obuses de 105 (ya te lo explique,pero no queres entender)como dicen los paisanos,"cada lechón en su teta es la manera de mamar".Un abrazo.
23 de mayo de 2014 a las 20:17·Me gusta·5
· 25 de mayo de 2014 a las 19:07·Me gusta
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Victor Eduardo Vital SEÑOR PAGANI: aquí le mando la foto donde se ubicaba nuestra posición de mortero 60mm. Ud. dice que yo no quiero entender, SI quiero entender. Es lógico que el comando superior de ese momento no nos tenían que dar explicaciones, ni a ud. ni a mi, ellos ordenaban, nosotros obedecíamos. Pero ya han pasado 32 años y hoy uno ve algunos movimientos que no están nada claro. El punto rojo que está marcado al lado del puesto comando de la Compañia, es la primera posición que tomamos apenas llegamos a Malvinas. El punto azul es la segunda posición que la tomamos por orden de nuestro Comandante. Si Ud. dice que nuestra función no era apoyar a la 4N ¿ cual era? ¿por que cambiamos a esa posición? entonces, la primera posición estaba bien, porque tranquilamente hubiéramos apoyado a nuestra compañía de tiradores que se ubicaba en el valle, y nosotros no hubiéramos quedado tan expuestos. Si es como dice ud. que no era nuestra función apoyar a Vazquez, entonces NUESTRO COMANDANTE se equivoco en ubicarnos allí. como dicen los paisanos: "al mejor cazador se le escapa la liebre" Ud. dice que nosotros no abandonamos la posición porque si, que tenia que ver con un todo, unirnos a una fracción de Ejercito, para hacer un contraataque. YO NO VEO EL BENEFICIO DE DEJAR ABANDONADOS LOS MORTEROS, sin disparar un solo proyectil, apenas comenzado el combate. Si nos hubieran dado la orden de apoyar con nuestros "morteritos 60 mm." (como los llama ud.) que tiran hasta 3000 metros en llano - y yo digo: + altura, + alcance- que cada granada barre 15 metros de diámetro, no solo podríamos haber apoyado a Vazquez, si no también a todo el sector de Tumbledown. Entonces si el fuego de artillería británico empezó entre las diez y once de la noche, ¿por que nos hacen replegar sin los morteros aproximadamente a las 12 de la noche?¿cual es el todo que Ud. menciona que no estaba a mi nivel, y parece que ahora tampoco está en mi entender? por que no hubiera sido lo mas lógico que la sección del Ejercito viniera hacia nosotros para reforzar los morteros y no nosotros abandonar la posición y quedar como simples tiradores. En el punto rosa nos juntamos con una sección del ejercito para hacer un contraataque tipo 7 u 8 de la mañana,¿Dónde estaban Villarraza y Miño? No estaban, entonces se hace cargo un oficial del Ejercito. En la revista desembarco dice que nosotros agotamos municiones ¡QUÉ FALACIA!.¡QUIERA DIOS QUE LA VIRGEN Stella Maris NOS ILUMINE PARA QUE LLEGUEMOS A LA VERDAD! UN ABRAZO MALVINERO.
· Pagani UbaldoVoy a dar una corta explicación para que este ida y vuelta termine bien entre camadas.Los morteros de 60mm.son orgánicos de las Ca.que significa?que los manejan los jefes de ca y los emplean donde se necesite o le soliciten( siempre y cuando estén dentro de su alcance y radio de acción),o los reparta en sus Sec.En este caso Vazquez tenia algunos y otros como dice Vital estaban mas atrás en apoyo de la 5N,o sea el jefe de Ca.Criteriosamente los había repartido a las sec.Para que los usen a su criterio y necesidad y si fueran insuficientes, tenían la posibilidad de solicitar el apoyo general de los Mor. 81/106 y Obuses de 105,cosa que hizo Vazquez.."utilizo su 60mm (cuando tenia los Ingleses encima)y solicito apoyo general sobre su posición, el apoyo a la 4/N se lo brindo,Mort.81 y Obuses de Ejercito(GA3),la Ba de 105 del BIAC agregada ,apoyo sobre la "O" y luego sobre la 4/N.y los 106 a la 5/N,el uso de las armas de apoyo gral era constante y en todos los frentes.(no solo la 4/N estaba combatiendo).Para mayor detalle leer partir de la pag.257 del libro "Desd22 de mayo de 2014 a las 20:55·Me gusta·2
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Victor Eduardo Vital SEÑOR PAGANI me salgo de mi palabra de no comentar mas sobre el tema, pero lo que dice usted es muy importante para buscar la verdad, y solo le hablare a usted. Nuestro radio de acción era muy amplio ya que no solo podíamos dar apoyo a la 4N, si no a la sección de la Nacar que se ubicaba justo debajo nuestro. Como usted bien sabe tres piezas de mortero hubiera sido muy importante en los primeros instantes del combate, pues hubiéramos barrido todo el sector. no me explico porque no tiramos, tampoco me explico porque nos dieron la orden de replegarnos, si hasta ese momento solo estaba combatiendo la 4N. y nuestra función especifica era apoyarlos. utd. bien sabe que los morteros 60mm tienen un alcanse de 3000 metros, hasta ese momento teníamos una baja y dos heridos en condiciones de combatir, nos sobraba alcance. hasta el día de hoy me da pena tanto entrenamiento en el batallón y tanto esfuerzo en esperar a los ingleses y que se tomara esa decisión, la verdad no la entiendo. Quiera Dios que Villarraza salga de su silencio y nos explique el porque. un abrazo Malvinero SEÑOR UBALDO PAGANI
22 de mayo de 2014 a las 22:58·Me gusta
e el Frente".Pagani Ubaldo Victor,con esto termino,ustedes se replegaron por orden a los efectos re recibir en otra posición a una fracción de Ejercito y a la ca M,para un contraataque (que no se realizo),NO ABANDONARON LA POSICIÓN PORQUE SI ,Los movimientos que se realizaron tenían que ver con un todo que no estaba a tu nivel y vos no tenias porque saberlo, todo tiene un porque,en diferentes niveles. Así como mi función era coordinar todos los fuegos de apoyo a nivel Batallón o superior,la tuya era manejar el mortero y nos teníamos que enfocar en eso,para tomar decisiones había otros escalones que no nos tenían que dar explicaciones ni a mi ni a vos.Te preguntaste porque Vazquez no uso sus morteritos para batir con anterioridad,?sabes cuando Vazquez se dio cuenta que estaba siendo atacado por Infantería de a pie? a que distancia? Los Mort.de 60mm pueden tirar 3000 como máximo en un terreno llano con carga máxima ,Ustedes estaban en una altura quebrada ,ademas el frente de una granada de 60mm.no supera los 15mts y Ustedes podían tirar en forma individual,no tenían central de tiro y ademas su misión no era apoyar a la 4/N.para eso estaban los 81/106 y obuses de 105 (ya te lo explique,pero no queres entender)como dicen los paisanos,"cada lechón en su teta es la manera de mamar".Un abrazo.
23 de mayo de 2014 a las 20:17·Me gusta·5
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Victor Eduardo Vital SEÑOR PAGANI: aquí le mando la foto donde se ubicaba nuestra posición de mortero 60mm. Ud. dice que yo no quiero entender, SI quiero entender. Es lógico que el comando superior de ese momento no nos tenían que dar explicaciones, ni a ud. ni a mi, ellos ordenaban, nosotros obedecíamos. Pero ya han pasado 32 años y hoy uno ve algunos movimientos que no están nada claro. El punto rojo que está marcado al lado del puesto comando de la Compañia, es la primera posición que tomamos apenas llegamos a Malvinas. El punto azul es la segunda posición que la tomamos por orden de nuestro Comandante. Si Ud. dice que nuestra función no era apoyar a la 4N ¿ cual era? ¿por que cambiamos a esa posición? entonces, la primera posición estaba bien, porque tranquilamente hubiéramos apoyado a nuestra compañía de tiradores que se ubicaba en el valle, y nosotros no hubiéramos quedado tan expuestos. Si es como dice ud. que no era nuestra función apoyar a Vazquez, entonces NUESTRO COMANDANTE se equivoco en ubicarnos allí. como dicen los paisanos: "al mejor cazador se le escapa la liebre" Ud. dice que nosotros no abandonamos la posición porque si, que tenia que ver con un todo, unirnos a una fracción de Ejercito, para hacer un contraataque. YO NO VEO EL BENEFICIO DE DEJAR ABANDONADOS LOS MORTEROS, sin disparar un solo proyectil, apenas comenzado el combate. Si nos hubieran dado la orden de apoyar con nuestros "morteritos 60 mm." (como los llama ud.) que tiran hasta 3000 metros en llano - y yo digo: + altura, + alcance- que cada granada barre 15 metros de diámetro, no solo podríamos haber apoyado a Vazquez, si no también a todo el sector de Tumbledown. Entonces si el fuego de artillería británico empezó entre las diez y once de la noche, ¿por que nos hacen replegar sin los morteros aproximadamente a las 12 de la noche?¿cual es el todo que Ud. menciona que no estaba a mi nivel, y parece que ahora tampoco está en mi entender? por que no hubiera sido lo mas lógico que la sección del Ejercito viniera hacia nosotros para reforzar los morteros y no nosotros abandonar la posición y quedar como simples tiradores. En el punto rosa nos juntamos con una sección del ejercito para hacer un contraataque tipo 7 u 8 de la mañana,¿Dónde estaban Villarraza y Miño? No estaban, entonces se hace cargo un oficial del Ejercito. En la revista desembarco dice que nosotros agotamos municiones ¡QUÉ FALACIA!.¡QUIERA DIOS QUE LA VIRGEN Stella Maris NOS ILUMINE PARA QUE LLEGUEMOS A LA VERDAD! UN ABRAZO MALVINERO.
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